三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「THE TOYOSU TOWER Part6」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2007-06-25 10:53:00
 

所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番42(地番)、東京都江東区豊洲3丁目6番5(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩6分
   ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44006/

[スレ作成日時]2007-06-09 22:04:00

現在の物件
THE TOYOSU TOWER
THE
 
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番42(地番)、東京都江東区豊洲3丁目6番5(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩6分
総戸数: 825戸

THE TOYOSU TOWER Part6

821: 購入検討中さん 
[2007-06-21 14:38:00]
南は完全にセンタービルに視界を防がれるんだよなぁ。まぁ距離はあるけどブットイからなぁ。
822: 購入検討中さん 
[2007-06-21 14:40:00]
バルコニーにプラント置けばいいことなんじゃない?
だから角部屋にしなかったんだ。バルコニー小さいでしょ。
823: 匿名さん 
[2007-06-21 20:10:00]
>>817
シミュレーションみたけど、西の32階くらいからは、眺望が確保できそうでした。だから、30階、31階は倍率1倍、32階以上は倍率3倍くらいだった。
824: 匿名さん 
[2007-06-21 20:12:00]
>>818
低層でも木々が窓辺に来るのは、2階までで、3階までは来ないのでは?うるさいだけなのでは?
825: 購入あきらめ派 
[2007-06-21 20:53:00]
我が家は豊洲病から目覚めました!
やっぱりどう考えても割高です。値段出す価値はありません。
抽選外してくれて神様ありがとう♪
826: 匿名さん 
[2007-06-21 21:09:00]
定年後に独身で月30万円で優雅に暮らそうと思うと、1億円くらい必要。平均給与は減少、年金も当てにならない時代に、なぜ、このように物件価額が高騰するのか。格差社会の訪れか。。。金利先高感、東京への人口集中、日本人の新築主義、+デベの煽り。そうは思いつつ、豊洲病からさめない。。。く、く、くるしい。
827: 物件比較中さん 
[2007-06-21 21:10:00]
5000万前半狙いだった私にとって2次はほんとに残り物という気がしてしまう。南は買えない、東は売切れ、西側はビルビル、北は論外、というわけで新築を諦めるかタワーを諦めるか…。とりあえずさよならです(泣)
828: 匿名さん 
[2007-06-21 21:12:00]
この価格はファミリー向けじゃないけど、ここってファミリー層でも購入してるのかな?それとも皆さんDINX?
829: 匿名さん 
[2007-06-21 21:15:00]
>>827
偉いですね。ちゃんと自分の予算の枠内を守っている。私はオーバーしても手を出してしまいそうで、怖い。
830: 購入あきらめ派 
[2007-06-21 21:18:00]
826さんの言うとおり。この急騰は異常なのです。
っていうことは、下がるのわかりきってる!なのに、なぜか豊洲病が蔓延してしまって、判断能力が鈍っている人か、あるいは超お金に余裕のある人が買ってしまうのかも。
831: 購入検討中さん 
[2007-06-21 21:18:00]
>825さん
PCTが安すぎただけで、TOTはけっして割高ではないと思いますよ。
駅近で都心からも比較的近いですし、一からの再開発ですから歩道も広く、緑も豊富で街並もきれいです。
さらにこれから三菱地所の開発概要も明らかなることですし・・
今一度、再検討されてみては?
832: ビギナーさん 
[2007-06-21 21:21:00]
内はファミリーです。因みに西側はビルビルだと827さんが言っているけど、かなり離れているから、特に気にしなくてもいい。しかも、隣のビルの庭の緑まで楽しめるから、というのはおまけかも。
833: 匿名さん 
[2007-06-21 21:30:00]
免震+オール電化+占有部仕様のアップ
これだけじゃPCTからの値上がり分は
カバーできていないね

「豊洲」というブランドに金を払える人向けだね
834: 赤羽の物件比較中さん 
[2007-06-21 21:34:00]
東は明るい。
南に庭がある。
北は1-2LDK のためである。
1-13 の西 眺望が良くないのに
14-31 豊洲の夜景が見える
32-42 都心の夜景が見える

そう東に最もよい選択は低価格のためにある
悪いですね。。。。愚かな愚か

赤羽今なにか?
835: 購入あきらめ派 
[2007-06-21 21:48:00]
すごいですね。あきらめ内容のカキコをすると営業チックな人がすかさず、豊洲プラスキャンペーンカキコをするのですね。もうだまされませんよ〜。
836: 契約予定者 
[2007-06-21 21:57:00]
大崎の物件と比べたら、豊洲タワーは割高だとは思っていない。
今日のタウンズ城南版を読めばわかる。
837: 匿名さん 
[2007-06-21 22:01:00]
興味が無いフリして、常駐してネガキャンですか。
お疲れさまです。
CFTスレッドでネガキャンがバレて自爆した人だったりして。
838: 購入検討中さん 
[2007-06-21 22:02:00]
なぜプラスの内容を書けば、すぐに営業だと決め付けられるの?それじゃ自由な意見交換ができなくなる!
839: 匿名さん 
[2007-06-21 22:16:00]
購入した者、又は購入すると決定した者は適正価格だと判断しており、そう納得したい。検討中の者は適正かどうか判断しかねている。そもそも、適正価格などない。需要が供給を上回れば価格は高騰する。特に日本人は群れ易い。
840: 購入検討中さん 
[2007-06-21 22:19:00]
正式に契約した人はいない?いったら、契約の際の情報をください。
841: 匿名さん 
[2007-06-21 22:24:00]
契約の際の情報って、何が欲しいの?重要事項説明書の内容かな?
842: 匿名さん 
[2007-06-21 23:32:00]
一番の利点は東京駅と銀座に近いこと。私にとっては利便性は大きい。でも、街は整備されて綺麗だけど人工的。商業施設は庶民的で混んでるのがデメリット。一生住むかと問われれば、それは分らん。だから、ある程度の価格で売却できないと困る・・・だから悩む。
843: 匿名さん 
[2007-06-22 06:17:00]
室町の三井タワーに到着し、契約センターへ
受付で名前を告げると、いつもの営業担当がお出迎え
席に着くと、契約担当の社員にバトンタッチ
必要書類の確認の後、書類の照合・複製の間に
提携ローンの場合はローン担当者にバトンタッチ
ローン契約会の話や取扱支店の話がでます
その後、再度契約担当の社員にバトンタッチし
署名捺印をして完了

という感じだったかな
844: 購入検討中さん 
[2007-06-22 09:14:00]
トヨタワにするか中古のワルタワにするか考え中です。
一応一生住むつもりですが仮に売却するとき
どちらの値下がり率が高いかなーと思ったり、
なんか結構真逆のメリットデメリットがある2つなので
決断しかねてます(>M<)
845: 匿名さん 
[2007-06-22 09:17:00]
>>844
そんなあなたは、住友ツインが一番フィットするんじゃない?
トヨタワとワルタワを足して2で割ったような物件だろうから。
846: 匿名さん 
[2007-06-22 09:22:00]
オレもそう思う。
847: 購入検討中さん 
[2007-06-22 09:43:00]
そっか!すばらしいアドバイスありがとうございます。
たた贅沢をゆうとあのDWの閉塞感が苦手で
ワルタワも考えているのはバルコニーあるとこなんですよね。
住友ツインは絵だとみんなDWっぽいけど
実際はどうなのでしょうか?
出来たらもっと青写真みて比較検討してみたいけど
詳細は秋口って噂ですよね(TT)
848: 匿名さん 
[2007-06-22 09:46:00]
DWが欲しいから住友なんじゃないのかい。
閉塞感なんてオレは感じないけどな。脇の窓が付いていたりいろいろだよ。
WCTでDWでない部屋なんて全く個性のない日影部屋だろうよ。
DWは個性というか付加価値だと思うね。
849: 匿名さん 
[2007-06-22 09:53:00]
FIXガラス窓は、管理会社が定期清掃してくれるがベランダ掃き出しサッシは
自分でガラスを拭く。
高層のベランダは思いのほか埃が溜まるもので(風が強い)しょっちゅう掃除が
必要だ。
だいたい、バルコニーに出ないと視界がひらけないのはそれだけでうっとうしい
前面バルコニーなんてゴンドラを省いて安くあげた貧相なマンションの証拠と
いえるくらいだ。DWはそれだけ高級マンションの証のようなもの。
作るのも、維持管理にも金がかかる。
DWの清掃費はDWでない部屋も均等に負担している。だとしたら
DWを選ぶのが正解。
850: 匿名さん 
[2007-06-22 10:30:00]
管理会社が定期的に清掃してくれるって・・・そんなしょっちゅうはありえません。。
汚れたままの窓と向き合ってるのは、嫌なので自分で拭けるほうがいいと思いますが?
前にタワーの中古角部屋内覧しましたが、窓の汚さにひきました。
851: 匿名はん 
[2007-06-22 11:11:00]
定期的に拭いてくれますよ。
2ヶ月に一回くらいだけどね。
事前通告あって、その日はカーテンしめてます。
852: 匿名さん 
[2007-06-22 11:20:00]
>>850
中古の空家だと二重サッシの内側が汚れているってのもあるな
853: 匿名さん 
[2007-06-22 12:40:00]
DWって何ですか?
854: 匿名さん 
[2007-06-22 12:45:00]
ワルタワってWCTのことね。最初何を言ってるんだかわからなかった。

WCTの方が馴染みがあってわかりやすいな〜。
855: 購入検討中さん 
[2007-06-22 13:05:00]
DWとはダイレクトウィンドー、開かない全面ガラスみたいなものです。確かに概観はかっこいいですよね♪
ただ個人的には風の入れ替えをしたいので
わがままだけどDWのあるWCTのバルコニー部屋に住みたいかなぁと、、、
まあ素直にトヨタワ当たったら行こうかな。
入居が2年先が待ちどうしいけど。
856: 匿名さん 
[2007-06-22 13:57:00]
送り仮名もまともにふれない人がこういう高額物件買っていると思うとなんだか哀しくなるね。
どうせ親の金なんだろうけど、親の老後が思いやられる。
857: 賃貸住まいさん 
[2007-06-22 13:58:00]
>送り仮名もまともにふれない人


送り仮名をふる、とはいわないでしょう。
858: 匿名さん 
[2007-06-22 14:19:00]
>856 がボキャブラリー(単語・語彙)が乏しいのは理解できた
859: 匿名さん 
[2007-06-22 14:33:00]
いつから国語のスレになったのか?まともな日本語を話す人が増えてくれる日が待ちどうしいけど。

馬鹿な主婦の相手してられないよ。・・・ったく。
明日が一期二次登録締め切り。今日晴れたらモデルルームにいく予定
だったが・・・・つくづく縁がないなぁ
860: 匿名さん 
[2007-06-22 14:38:00]
×待ちどうしい(何故か変換できない)
  ↓
○待ち遠しい
861: 匿名さん 
[2007-06-22 14:41:00]
>>855に恥かかしちゃったね。>>860
ま・ち・ど・お・し・い・の・は・な・つ・や・す・み・ぃ
byロカビリー
862: 匿名さん 
[2007-06-22 14:52:00]
860だけど
>>855に突っ込んだつもりだった・・・orz
863: 匿名さん 
[2007-06-22 14:52:00]
じゃなくて、>>859
864: 匿名さん 
[2007-06-22 15:35:00]
かつては学歴の差が貧富の差につながったが、いまや知識の差が
「不動産購入に再しての見識差」などから「貧富の差」を生む要因のようだ。
知識以前の教養の差というのもおおいに関係ありそうだというのが
ここを読むとよくわかる。
ゆめゆめ愚かなカミサンのいいなりになって馬鹿な借金を背負いこまないことだ。

男の復権が まちどおしい。
865: 匿名さん 
[2007-06-22 15:42:00]
学歴の差が貧富の差を生むのではなく
貧富の差が学歴の差を生むのだ
今も昔も将来も。
そして富裕層はいつなんどき、どんな物件に手を出そうと
借金を背負いこむことはないのだ。
貧困層が学歴もなくうっかり夢をみて借金を背負うことになる。

そう、貧しいものはずっと貧しいまま抜け出せないのだ。
わかってないな。男の復権なんか関係ない。
866: 匿名さん 
[2007-06-22 15:56:00]
先生。話がスレタイから大きく外れてますが(笑)
867: 申込予定さん 
[2007-06-22 19:25:00]
明日がいよいよ第1期2次の締め切りですね。
懲りずにまた登録してきました。
今回も1次同様抽選キツイのかな〜
皆さん迷ったあげく登録しないことを祈ります!
868: 匿名さん 
[2007-06-22 19:56:00]
今回は人気住戸の販売でしょ。だから、1次の落ち組みがくるし、倍率はつくよ。安い部屋ほど倍率はつく。
869: 申込予定さん 
[2007-06-22 20:14:00]
販売部屋数も少ないし・・・全然当たる気しない
申し込み部屋、多分10倍以上予想(TT)

外れたら、来週BTRのMR行って来るかな?
多分BTRなら、80㎡以上〜20Fまでなら5000万台で買える

部屋がありそうかな?とういうよりある筈だ。
6000万以上なら、駅から遠いので振り向きもしませんが・・・
870: 匿名さん 
[2007-06-22 20:17:00]
>>867
登録しません、確立あがりますよ!当選を祈る!!
家は夢から覚めました。
871: 物件比較中さん 
[2007-06-22 20:33:00]
質問です。
今回の2次にはとても検討が間に合いませんでしたが、
3次の部屋も残されているのでしょうか?
872: 申込予定さん 
[2007-06-22 20:34:00]
>870さん
ありがとうございます!
当選するような気がしてきましたよ!
873: 匿名さん 
[2007-06-22 20:54:00]
あらためてプラン集眺めて、まともなのは1LDKだけだよね。
迷うのは間取りの貧弱さだ

実際問題中低層でここまで部屋を狭くして外廊下に面した居室を作るとタワーの間取りとは言いがたい。
角部屋は全く問題ないが中住戸はまるで都営住宅を洋室に変えたような感じじゃないか。
874: 匿名さん 
[2007-06-22 21:00:00]
ある意味斬新なタワーですよ。
実験的な試みで販売成功すればこれから主流になるのでは。
875: 匿名さん 
[2007-06-22 21:03:00]
角部屋は割高じゃね〜
だから検討外だねっ
876: 匿名さん 
[2007-06-22 21:09:00]
外廊下に面した居室は、やっぱり死にますかね?
877: 匿名さん 
[2007-06-22 21:13:00]
みんな図面読まずに買ってるのかな。
どうみてもあとから区画割を細かく切ったとしか思えない
テキトーな間取りばかりじゃないか?
80平米で4LDKなんて今までのタワーではありえない
チープさだよ。

みんな買えるなら何でもいいって話かね。
ちょっと前なら「田の字」「外廊下部屋」と批難の嵐だった
間取りがなんでこうも戸境壁まっすぐで、住戸の間口の真ん中に
柱がくるような割付になっているんだろうね。

戸境がそれなりに入り組んで間取り中心に割り付けてあるのは
プレミア階だけだよ。
878: 匿名さん 
[2007-06-22 21:18:00]
>>876
使えない「死に部屋」になると思うよ。
100平米で一つはあっても納戸に使えるがたかだか25坪以下2つもあったら始末におえないよ。

中低層の片側外廊下ならまだしも、真っ暗で窓あけたらドラフトで
ベランダ側から風が吹き込んでまともに住めたもんじゃない。
879: 購入検討中さん 
[2007-06-22 21:20:00]
外廊下側の部屋は使えません。
物置がわりですね。
寝室としてならありなのかな、、
本当に間取りはひどい。
高いだけならまだしも。ま、これが今の流れなんでしょうね。
880: 匿名さん 
[2007-06-22 21:29:00]
品川のVタワーも同様に外廊下で廊下向きの居室があったりするが、窓はガラスブロックで換気は
開閉式のスリットでとっていたりする。
外廊下に面した窓をあけておいて、ベランダのサッシを開けると、戸外に面した居室の内開きドアが突然バタンと音をたてて閉まる。気圧差の関係なのだがドアの蝶番が壊れることもある。
都営、都民タワーなどではそういう事例を考えて引き戸や戸襖になっているくらいだ。
881: 匿名さん 
[2007-06-22 21:32:00]
>>876
70平米 80平米でやたら二部屋外廊下に面している間取りが
あるのは、どう考えたらいいんでしょうね。
882: 匿名さん 
[2007-06-22 21:33:00]
外廊下側の部屋の窓は、面格子とか付いてました?MRで確認し忘れました。で、東中層のB-60Beは、2LDKで、外廊下側の部屋は1つだけ。価格も手頃。これは倍率高いですかね?
883: 匿名さん 
[2007-06-22 21:37:00]
寝室から夜景。目醒めれば海原に映える陽光。こういうものが
目に映ってこそタワーマンションでしょ。
子供の寝室なら牢獄みたいなもんだし、主寝室が廊下に面して
いるってのもなんだか侘しい。
なんで、もう少し広い間口と専有面積で販売しないんだろうか。
あるいは全部1LDKとか2LDKならわかるけど。
884: 匿名さん 
[2007-06-22 21:42:00]
>>882
いままでタワーの間取りみてきたきたけど10.8畳のLDなんて
ありえない。
この面積 57.01平米なら普通は1LDKか1SLDK
885: 匿名さん 
[2007-06-22 21:43:00]
>>878
すんません、ドラフトって何ですか?
886: 匿名さん 
[2007-06-22 21:48:00]
ドラフトとは温度差気圧さで生じる上昇気流
外廊下の筒状の吹き抜けやエレベータシャフトなどで起こる現象
下層階から上層に向かって常に気流が流れておりその関係で
吹き抜け内部は外気より気圧がやや低い。
つねに外側から吹き抜けにむかって空気を引っ張ろうという力
がかかっている。
887: 匿名さん 
[2007-06-22 22:36:00]
886さん、
ご説明ありがとうございます。ということは、外廊下側の部屋の窓を開ければ、そのドラフトの風が入ってくるわけだ。その風って強いのかな?
888: 匿名さん 
[2007-06-22 22:41:00]
ちがうよ。気圧の差だからドラフトはベランダから空気が外廊下に向かって流れる。
外廊下のタワーマンションに住んでいれば大抵経験することだが
かぜというより風圧まいたいな感じ。室内のドアが玄関方向に
引っ張られて突然閉まる。
889: 契約予定者 
[2007-06-22 22:43:00]
私の場合、風通しがよくないじゃないかと心配していたが、まったく逆みたいだね。
890: 契約検討中 
[2007-06-22 22:50:00]
>843さん、契約の情報提供、ありがとう!
891: 購入検討中さん 
[2007-06-22 22:56:00]
ここって廊下側の窓もペアガラスですか?
892: 匿名さん 
[2007-06-22 23:00:00]
>>888
よう解った。ありがとう!
893: 契約予定者 
[2007-06-22 23:08:00]
ロンの話なんだけど、何の比較もせずに営業さんが推薦してくれた銀行に申し込んだが、それでいいのかな?やはり、もっと調べて比較すべきなのかな?詳しい方は教えてください。
894: 匿名さん 
[2007-06-22 23:53:00]
>>893
ある意味物件選びより重要です
仮審査が必要ですから保険・押えの意味ではとりあえず提携ローンでOKです
ローン実行日(払込)は入居直前ですが、
その3、4ヶ月前にローン本契約を行いますので、
それまでに猛勉強+様々なコネを利用して、
有利なとこを2、3行押さえといたほうがいいですよ
(引渡しまで一年強ありますので、頭金積み立て等含めて)
もちろん2年後に金利条件等変わってきますが・・・
たとえ0.何㌫でも30年で計算すると驚くべき差がでます
繰上げ返済や借り換え時の手数料などサービスは様々です
頭が痛くなりますが、これを疎かにすると痛い目をみます
895: 匿名さん 
[2007-06-22 23:58:00]
提携ローンも何種類かあるので、銀行によって優遇金利が違うかは調べた方が良い。提携を使わないで、自分でローンを探してくる、或いは、勤め先の社内融資などを利用する場合、通常は抵当権設定→融資実行だから、物件引渡しの残金精算時には、つなぎ融資を使わなければならないですね。その分、手間と費用がかかります。提携ローンは、融資実行と残金精算のタイミングを合わせてくれているので、つなぎ融資は必要ない。
896: 購入検討中さん 
[2007-06-23 00:05:00]
内廊下だと窓のない部屋になっちゃうから、
そっちの方が暗いし換気できないしいやだけどな。
外廊下で雨に濡れて歩けないってこともないし、
ドラフトってそんなに感じないよ。
住んでるタワマンにもよるのかもしれないけどね。
内廊下ってよっぽど幅がないと圧迫感があるし、
ライトやエアコン、カーペットなど金がかかる・・・
897: 匿名さん 
[2007-06-23 00:08:00]
>>893
あなたの職業などによっても異なるでしょうが、
ローンの検討はぜひともするべきです。

わずかの努力で数百万の差が生まれるかもしれません
898: 購入検討中さん 
[2007-06-23 00:15:00]
内廊下外廊下の問題ではなく、吹き抜けの採光が取れない人通りのある通路側に2個も部屋がある間取りが問題。
899: 匿名さん 
[2007-06-23 00:25:00]
この物件、吹き抜けの採光がとれないんですか?
900: 購入検討中さん 
[2007-06-23 00:27:00]
上の方の階なら取れるんじゃないかな。
下の方は無理だと思う。
901: 契約予定者 
[2007-06-23 01:14:00]
皆さん、ローンについての解答、ありがとう!トヨタワを検討している皆さんって優しくて、見識のある方が多いね。ますます、自分の選択が正しいと信じています。
902: 購入検討者 
[2007-06-23 01:17:00]
896さんのご意見に全く同感っす。
903: 匿名はん 
[2007-06-23 01:40:00]
第二次は明日締め切りでしたっけ?結果がわかったら、情報を流してください・
904: 物件比較中さん 
[2007-06-23 06:48:00]
どするか。内廊下が駐車タワーそこにある。
905: 匿名さん 
[2007-06-23 07:35:00]
ドラフトって、断熱の効果が他より低い窓硝子に接した空気が冷やされておきる下降気流のことでしょ。

いい加減だな・・・
906: 匿名さん 
[2007-06-23 07:59:00]
温度差や気圧差による気流全般のことをドラフトというよ。

高層タワーの吹き抜けで起こる現象。回転ドアで防ぐが
六本木ヒルズの事故以来有効な対策がない。
907: 匿名さん 
[2007-06-23 08:01:00]
905はコールドドラフト
908: 匿名さん 
[2007-06-23 08:16:00]
909: 匿名さん 
[2007-06-23 09:14:00]
905はいい加減を通り超えて、コメントの書き方含めて非常識。
910: 匿名さん 
[2007-06-23 12:13:00]
ここ、動きがにぶくなってきましたね?
撤退した人が多いのかな・
911: 購入検討中さん 
[2007-06-23 12:25:00]
「中央区豊洲」だったら良かったのに〜・・・
(そのほうが似合ってるような気がする)
912: 匿名さん 
[2007-06-23 14:43:00]
今日は土曜日なのに書き込み少ないなー
みんな登録行ってんの?
913: 匿名さん 
[2007-06-23 14:51:00]
みんな登録に行ってるようです。
当方も登録予定ですが、どうも、2部屋が外廊下側の死に部屋になるのが気に障る。そんなこと、小さなことかな?
914: 申込予定さん 
[2007-06-23 14:58:00]
本日登録行って参りました。
今回もそこそこの倍率がついていましたよ。
希望部屋は既に4倍。。
今回はちょっと無理そうなのですがダメ元で登録してみた。
まあ。。。時期以降かな。
915: 匿名さん 
[2007-06-23 15:02:00]
>>914
どの部屋当りで4倍なの?
916: 匿名さん 
[2007-06-23 17:25:00]
シーン。。。抽選結果を待ってる?
917: 匿名さん 
[2007-06-23 17:33:00]
MRめちゃ混み。。。
918: 購入検討中さん 
[2007-06-23 17:39:00]
間取りで選べば角か、西高層の77平米がいいですね。
このへんが倍率高いのかな?それとも、価格で倍率決まるのかな、、

まぁ、私は今回は待ちます。
919: 匿名さん 
[2007-06-23 18:15:00]
ただいま抽選中
920: 匿名さん 
[2007-06-23 18:55:00]
>>918
きゃっ、お金持ちさん。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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