THE TOYOSU TOWER Part6

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44006/

[653: 匿名さん]

>650
全然意味がわかりません。
金出す立場だからこそ、天井では買いたくないというのは当たり前でしょ。

苦労って表現がいけなかった？

[654: 匿名さん]

欲があるからこそ人間くさい。
何事も経験。
買いたい人はどーんと買ってみよう。

[655: 匿名さん]

底値がわからなかった奴に天井がわかるはずがなかろう。

[656: 匿名さん]

豊洲購入者全員がババ掴み　
と言う事にしておかないと
気が済まない人達なんですから

そう言う人達を相手にしてる方がババ掴みですよ

[657: 匿名さん]

＞そう言う人達を相手にしてる方がババ掴みですよ

意味不明。解説希望。「時間の無駄」という意味。ロジックになってないぞｗ

[658: 匿名さん]

ババ掴みの意味が理解できていないらしい。
高値で買って、土地：建物比率の土地分が下落してローンが担保割れする事態
そうなると、転売は愚かローンの借り換えもできない。

[659: 匿名さん]

>>656
こういうわけのわからないのが嫁さんだったら、「貧乏神」と結婚したと
あきらめるしかなさそうだｗ

[660: 匿名さん]

もともと永住目的だから・・と自分を誤魔化すしかないね。

[661: 匿名さん]

こういう時期にアタマが悪いやつが不動産を買ってくれるのは大変ありがたい。

しかるべき読解力のある知識層には、マスコミ各誌を通じていろいろ「潮目の変化」
「規制強化」の情報が流れている。

[662: 匿名さん]

豊洲購入者全員がババ掴み　
と言う事にしておかないと
気が済まない人達なんです

そう言う人達を相手にしてる方がババ掴みですよ

[663: 匿名さん]

>>662
子どもの泣き言じゃないんだから、涙目で同じ書き込み繰り返すなよｗ

[664: 匿名さん]

アンチの必死の自演ですか？

[665: 匿名さん]

なぜ書き込むか。
俺自身８０年代の後半に失敗しているからだよ。業者のカモになった口だ。
その後の復活にかなり苦労した。経験者の話に耳を傾けるのがスレの主旨で
物件礼賛だけがスレの目的ではないだろう。

買いたいやつは、自己責任だからどーーーーーーんと買ってみようだよ。

新価格　新・新価格はあっても新・新・新価格はないわけで、その先は
ゆるやかな下落。そうなるとどういう状況になるかわかって買っているなら
何も言わんよｗ

[666: 匿名さん]

>>658
ジャンピングキャッチで怖いのはその一点だけだね
逆にいえば、そこをクリア（余裕ある返済）できれば、
「あ〜同じ値段で港区買えたなぁ・・・まあ仕方ないかぁ」という程度
だから金持ちは好きな時期に気に入った物件を買える

高値掴みも切ないが、落ちていくナイフを掴むのも勇気がいる
相場は難しい≒疎い方は気にしないほうがいい

[667: デベにお勤めさん]

最終期盛り上がるのは提灯が付くからですが、
買う人は提灯の意味が分からないんだろうなぁ

[668: 匿名さん]

提灯とは、自分の考えで売買するのではなく、有力な仕手筋の売買に乗って取引をする事です。

提灯を付ける。などと言います。

参考までに言いますが、仕手に乗るコツは、利益が出たら適当なところでさっさと利益を確定させ相場から降りる事がコツです。

[669: 匿名さん]

今の、都心・都心周辺のマンション市場は、大手デベの仕切る仕手筋売買。

売りを絞って価格を吊り上げ、買いがどこまでついてくるかを試す展開。
このままでいくと、「エンドの消費者が高額なローン＋変動金利で買う事態を」を
見かねてマスコミ＝政府筋が「営業妨害をもいとわぬ記事」を書かせていると俺は
見ている。

提灯もさることながら狼狽買いを誘って売り抜ける仕手筋そのもの。
今こそ買い手が買い控えたら、売れ残りが出る局面なのに、買い手がまでが
何がうれしいのかデベの大政翼賛会ｗ

[670: アナリストさん]

＞６６８さんも利益でたらすぐ売り抜けると良いよ。
仕手エリアですかねー豊父タワーもァナルコートも。

[671: 匿名さん]

＞利益を確定させ相場から降りる事がコツです。
自家用不動産のケースでは、２００４年頃にさっさと買ったら深追いせずに静観。
２０年先に売って住み替えるだけで３０００万くらいの利益は出るよ。
ピークで買ったらいつ住み替えても損が出る。

[672: 匿名さん]

転売は業者でないと利益は薄いよｗ
儲けるなら賃貸で１０年くらいはローン減らさないと
それにしてもここは利回りが低いから意味ないよ。

住民票移しただけで、転売して税務署に３９％の譲渡益課税追徴される馬鹿が多いらしいが。

[673: 匿名さん]

投機家はとりあえずここには用が無いだろ。
消えれば？
それとも上がると思っての、競争相手を減らすための三味線かね？
古典的な土地価格上昇神話にベットした売却益の話は他所でやったほうがいいと思うよ。

80年代後半90年代初頭の失敗者も用は無いよ。
当時年収で3000万稼ぐ30代40代のサラリーマンがどれほどいたと思うのか？そして現代は？
つまり、社会の構造変化に頭と自身の生活がついていけてない。
富の集中が体感できてない。

[674: 申込予定さん]

欲しい時が買い時です。

[675: 匿名さん]

６７３はなんでそういう言い方をするの？

ここはあんたの家なのか？あんたはスポンサーなのか。
耳に痛い意見を聞くのがそれほど嫌なのかね

[676: 匿名さん]

年収3000万もあって、ここは買わんでしょ。

[677: 匿名さん]

ピークで買ったらいつ住み替えても損が出る。

このひとことは傾聴に値するよ。
そもそも終の棲家だの永住だの、８０㎡内外の２ＬＤＫでありない未熟な発想

というかデベの呪文のようなものだ。
大抵は２０年すればライフステージが変わるか周辺環境が変わって住み買えだよ。

「このはなしは関係ないからやめろ」というのは官僚か理系の奴の傲慢発言に多い。
それを言うなら理由と反論を書けよ。
俺が興味ないからやめろとかは無しだｗ

[678: 匿名さん]

>>677
ちゃんとアンカーつけてくれませんか。話が見えない。

[679: 匿名さん]

>>676
こちらも、レスなら　ちゃんとアンカーつけてくれ

[680: 匿名さん]

>>673
キミはいったい誰のどういう発言をどう解釈してどういう風に反論しているの？
理系だからって文章下手じゃ通用しないよ？

[681: 匿名さん]

世の中において中古になった時点で値上がりを期待できることが稀
一般の人は住んだら2割〜4割減って思ってればいいんじゃない？
もちろん大幅な資産価値の減少は借り換え等に影響するから避けたいとこだけど、
5000万の3割減で3500万、4割減で3000万、
減額分（1500〜2000万）を頭金として用意できる人は気にすることもないでしょ
投資はプロに任せましょ〜
欲しい時に納得できる物件を無理しない範囲で・・・ってのを心掛けとけば無問題

[682: 匿名さん]

また出たな「無問題」ｗ

[683: 匿名さん]

このスレ実は３人くらいしか書き込んでいないのでは・・・放っておくと沈みっぱなしｗ

[684: 匿名さん]

どこが沈みっぱなしなんだ??
販売初期にPart6までいってる物件も珍しいけどな。
どっちかって言うと、一番良く上がってるスレだよ。

[685: 匿名さん]

>>673
>富の集中が体感できてない。
で、結論は？
私は単純に自家用であろうが天井付近で買うと（ちなみにバブルの天井は２３区は１９９８年ね）
いつ買い替えしても売却損が出るよ
という話をしている。ちなみに今での年収３０００万のサラリーマンは外資系金融と一部の
シンクタンクをのぞいて全体の３％に満たないけどねｗ

もともと、土地の上昇と下落では下落のほうがスピードは遅い。
これは世界各地の住宅地の特色。下がっても住んでいる限り売りは少ないからだ。
ということは、買ったあと５年地価上昇したら１０年経っても買値以上で売れる。
大抵は１５年後に底値になっても買値割れしない。
しかし、ピーク２年前で買うと、７年後には確実に購入価格割れ、１５年後の底値には
結構な売却損が出る。

不動産はどこを買うかより「いつ買うか」で決まる。

[686: 匿名さん]

この時期、この物件のここが好き・・・とか暢気なこと書いている暇なくて殺気だって
抽選に勝ち残るのが先決・・・みたいになっているけど、そういう不動産の買い方して
上手くいった例はないよ。

不動産は底値で買うのが鉄則。少なくとも買い手市場にならないと底値にはならない。
売り手市場で争って買うこと自体「土地神話時代の悪しき遺伝子」なのだと思うのだが。

デベさんには悪いがもうだいぶ儲けたのだから、このへんで少し損を抱えてもらったほうが
郊外の市場の健全な発達につながると思うのだがね。

[687: マンション投資家さん]

ブリリアが勝手に自滅してくれてるから大丈夫でしょう。

[688: 匿名さん]

しかし、豊洲を買う金持ちはいないというのは同感だね。
成毛さんが年収１０００万少々でフランクミューラー買っちゃうサラリーマンは恥ずかしいと
書いていたけど、ここは皆背伸びして買うレベルなんだろうと思うよ。

グローヴを売って豊洲に住替えようかと言ったらみんなに止められたｗ

金持ちは、いつでも買えるから一番都合がよくて最も得な時期に安値で買う。
庶民は、日ごろ買えないから金の工面ができたころには状況が悪くなっていようが
おかまいなしにカネ握り締めて買いに走る。
業者のカモはどっちかは歴然としている。
この先、１０年下落して在庫残がでてきても金持ちは静観。
「ここまで価格が下がれば　価値＞＞価格」と思った時点で買う。
金持ちとは「価値と価格のギャップ」が読める人のこと。

不動産で損をする人がいるから必ず得をする人がいるんだよ。
損も得も関係ない・・そう思った時点で＊＊＊み。

[689: 匿名さん]

損も得も関係ない。

自分の家の事で余計な損得考えたくない。
負組みで結構。

[690: 匿名さん]

>>689
これが、日本人だな。デベは安泰。
カミサンに弱い亭主丸出し。
こういうタイプは家にカネ無駄遣いするのもキャバクラにカネ
つぎ込むのも同じ感覚なんだと思うなぁ

[691: 匿名さん]

>>689さん

日ごろ、数万円の買い物で損得を懸命に検討し、電気代を節約していながら
数千万の買い物は「損得は考えたくない」
要するに難しくてわからないから「時の運」と考えがち。間違ってるよ。

一家の主たるもの、ここで１０００万無駄に使えば、子どもの教育や旅行や
家電にどれだけしわ寄せが及ぶか責任持って考えたほうがいい。

最悪、売ればもとに戻る。そう言えたのは昨年まで。竣工後、マンション相場が
横ばいなら、住んで５年後（２０１４年あたり）自己資金が豊富でないと残債割れもありうる。
おそらくその危険性のある人は、デベがはねているとは思うが。

[692: 匿名さん]

デベははねない。ローン審査ではねる。

[693: 匿名さん]

688みたいなのがスレに居ることがおかしい。
君がここにいる理由はなんだい？アラシたい？晒して小ばかにしたい？
どっちにしても君も金持ちじゃないのはよくわかったけど。

[694: 匿名さん]

>690,691
そうだねぇ、自分の仕事と趣味ことで精一杯で不動産の事なんてめんどうで考えてなかったよ。おっしゃる通りです。

でもちょっと違うのは、
たまたまですが住居は底値で買っているし既にローンもありません。
子供の教育費や旅行代の心配なんてしたことありません。
無駄なお金は使わない方がいいとは思うが、
不動産の事を真剣に調べるほど興味ないし、
他にもやりたい事がたくさんあるもんで。
結果論ですが、そうやって生きていると楽しいもんですよ。

[695: 匿名さん]

おかしくはないよ。スレに書き込むのは自由だろう。

検討者同士が未熟な意見をいうのがここの板の主旨ではないぞ。
購入経験者がいう意見だって役にたつよ。

とにかく、最近のマスコミの論調よんでなんか不安にならないか？

昨年までは親から１０００万借りても最悪行き詰った時点で売れば自己資金は戻ってきた。
ここまで上がって、さらに竣工まで２年近く。
実際に経済的に行き詰まった時点で
売却しても親から借りた自己資金は帰ってこない可能性が高い。
親子の連結決算、連鎖破産をプレジデントが詳細に書いていた。

[696: 匿名さん]

１０００マンぽっちで家電や教育、旅行に支障がでる人は買わないほがいいかもね。
でもそんな人ばかりじゃないからねぇ。
世の中、上には上がいるもんだよ。691さんの周りにはアクセクでギリギリな人がいっぱいいるんだね。
他人の心配なんかしなくていいよ。

[697: 匿名さん]

>>689=694
なら、購入者でないか二次取得（買い替え）なのかな？

買い替えは、相場関係ないよ。中古も上がっているからいつ売って
買い換えても差はない。

＞たまたま住居は底値で・・・って
底値は２００２〜２００５年
そのまえの底値というと１９４５年まで遡る話だが。

[698: 匿名さん]

君の意見も相当未熟なんで参考にならんといわれてるのに。
こういうのに限って堂々で困るよ

[699: 匿名さん]

>>696
そうは言われても、私はこのマンションコミュニティが好きでしてね。
１０００万のカネで人生左右されるような人がこの板の利用者の
大半だったはずなんだが・・・？？？

あなたがマジョリティといわれてもねぇ

[700: 匿名さん]

そして何度もレス。
○○の典型だな。自分の知識は間違っていない、正しいという思い込みの怖さ。
さ、豊洲タワーの話に戻しましょう。

[701: 匿名さん]

>>689
どこが未熟なのかちゃんと論破しなさいよ。印象批判はこどもの喧嘩ｗ

[702: 匿名さん]

>>700
最初から豊洲タワーの「価格」の話をしているのだがｗ

[703: 匿名さん]

君の居場所は「都心周辺の新築マンションはいつ下がり始める」とかそれ関係のスレだろう。
間違えてるぞ。スレ違い。
そこで思い切り語ったらどうだい。同じように語り合えるぞ。

[704: 匿名さん]

だんだん正体出てきちゃったね。
ご自分の巣に帰ったらいいのに。

[705: 匿名さん]

>>703
残念だが大はずれ。「都心周辺・・」はかなり偏屈な新興楽観高騰論者の＊＊だよ。よく読んでみなよ。

[706: 匿名さん]

巣？お前ら鳥か？

[707: 匿名さん]

>697
2003年に購入しました。ダメ？？
まあここの物件が良ければ買い換えようと思ってるだけですよ。

>買い替えは、相場関係ないよ。中古も上がっているからいつ売って
>買い換えても差はない。
だから何度も言ってるじゃない、損も得も考えてないって。
欲しい物を買いたいとき買う。それだけ。

[708: 匿名さん]

ｗ連打の我慢できずの即レス。面白いね。
トヨタワ話に戻してね。

[709: 匿名さん]

この値段でここを買うことの意味について主観的発言意外に反論がないのが悲しいね。

[710: 匿名さん]

>>709
営業も明日休みだからくつろいでるねぇ（わらい）

[711: 匿名さん]

＞707
いいと思うよ。うちもそう。
家は所詮消耗品だから買った金額よりどんだけマイナスでも関係ない。
次のマンション（戸建てでも）が気に入れば買い換える。
今の家が売れた資金を当てにしてない。
それだけの資金の余裕もあるしね。
それが出来る人なら他人にとやかくいう権利もないし、自由じゃないかな。

[712: 匿名さん]

何か良くわからん書き込みになってきたね。
ちなみに私、689,694,707。

今後の不動産動向なんかよりも
トヨタワの話が聞きたいんだけどなぁ。
ほら、皆詳しいから。

[713: 匿名さん]

>>711
どうも書き込みに切迫感がないと思ったら港南タワマン住民の暇つぶしか。やれやれ。
結局一次取得者は誰も書き込みしていないのね。
どう買い換えるか知らんがダウングレードの買い替え検討する意味あるのかね。

私もセカンドをここで買おうと思ってる検討者の一人だ。
住友物件と比較して買いたいのだが、ままならずに弱っている。
みんなはどうなんだ。
営業は土曜日までに決めろとうるさいし。

[714: 匿名さん]

この価格をたった数ヶ月で半分近く売り切るのか。
恐るべし。

[715: 匿名さん]

一期一次（会員分譲）と一期二次のあいだに物件のだぶりはあるの？
手元に価格表があるがなんせ字が小さくて見る気がしない。
正確な情報を教えてくれないか。

[716: 入居予定さん]

１次即完じゃなかったらしいよ。
あーあ、当たったけど正直早まったって感じだな。
本当は東中高層に住みたかったのに、営業に踊らされて
妥協部屋に当たっちゃったよ。

[717: 匿名さん]

>716
勝手にやめりゃーいいじゃん。
欲しがる人いくらでもいるよ。

[718: 匿名さん]

>>716さん
情報ありがとうございます。
そうですか。普通は売れ残りは
先着順販売になると思うのですが、「会員販売」だから
一般の一期二次にまわしてまた抽選なんですかね。

[719: 匿名さん]

>>717
キミ。いくら匿名掲示板でもお客さんに対してそういう物言いは
失礼だろう。

[720: 購入検討中さん]

私は東中低層をあきらめて不人気な南中層にしたんですが、、失敗したなぁと思ってます。

[721: 匿名さん]

また　始まったか

懲りない暇人だな…

[722: 匿名さん]

>>720
買えたものが正解かもしれませんよ

そもそも、ここが申し込めるってのは結構な条件。

夫婦共働きで年収の６倍。プラス親からの支援を頭金（Ｋ住友不動産執行役員談ダイヤモンド　2007/04/14　Ｐ112）
か、２００３年購入からの買い替え？

４００戸くらい契約は簡単かも。
問題はローン条項
買い替え条項。
おそらくキャンセル販売の先着順は数十個単位で
出るかもしれませんね。

いっきに売るのは、地価高騰で市場が細ってきている。
住友が販売するまでに顧客を取りこみたいんでしょう。

昨年秋のＷＣＴ　グローヴ戦争は、住友高値先行で二期のグローヴが思わぬ大人気だった。
今回も同じ流れかな。
ＴＯＴ高値にひるんで、住不のさらに高価格で二期はＴＯＴ大人気とか。
となれば住友一期のあとをうけてＴＯＴ二次かな。
北向きの格安部屋狙いは別にして完売はしないだろうから待って正解だと私は構えてますけどね。

[723: 周辺住民さん]

豊洲はいいよな〜

東雲は眺望がいいが、買うなら豊洲ということで、

１番．豊洲タワー応募、外れたら
２番．住友ツイン応募、外れたら
３番．残り住友タワー

に応募するよ
全部外れたらタワーは諦めて、賃貸で暮らすわ

来年には、ＰＣＴの中古も出ると思うが
新品よりかなり高かったりして・・・

[724: 購入検討中さん]

722
やはり待ちが正解ですよね。キャンセルも多いと思うので
購入はやめて、次の抽選で本当にほしいところ狙います。

[725: 匿名さん]

>>715さん
第１期２次には１次の部屋は入ってないですよ〜
１次の部屋が完売したかはわかりませんが・・・
営業の方は完売したとおっしゃってましけど；

[726: 匿名さん]

そうですか。それじゃ頼めば奥から在庫を出してくるんですね。

[727: 購入検討中さん]

倍率はすべてついたけど、キャンセルやローン審査で跳ねられて完売ではないと言っていました。

一倍のところはデベがダミーいれてたのかも知れないですね。

[728: 匿名さん]

ここは普通にキャンセルが出ているようですね。悩むのは当然ですよね。

[729: 購入検討中さん]

東低層キャンセルしたい方へ

俺が買いますからキャンセルして下さいね！

宜しく！でも順番なんだよな〜（泣）。

[730: 匿名さん]

キャンセルは条件のいい人優先で、順番など無いも同然。

[731: マンコミュファンさん]

今日もにぎわってるねぇ。

[733: 購入検討中さん]

東中層を申し込み予定ですが、２次は抽選無しで買えるでしょうか？
頑張って西高層申し込んだ方がいいですか？

確実に手に入れる方法はないものでしょうか？

[734: 匿名さん]

高ければ高いほど倍率低いよ。確実に手に入れる方法はありません。倍率つけば抽選ですから。落ちれば縁がなかったというか、その方が貴方は幸せなんだと神が導いてくれたと思うえば？でも、そんなに欲しい？理由は何？豊洲だから？モデルルームが気に入ったから？もっと高くなると思ってるから？

[735: 購入検討中さん]

確実に手に入れられるかは分かりませんが、
全額キャッシュ購入にして抽選で外れた場合には
優先的に回してもらえるようにしたらどうでしょうか？

[736: 購入検討中さん]

１期１次は完売しなかったようですよ。うちははずれたのですが、営業から電話がかかってきて、倍率がつかなかった部屋を勧められました。

[737: 匿名さん]

>>736さん
何号室か教えて下さい。
差し支えが有るなら、およその階数と方角を教えて下さい。

[738: 匿名さん]

号室は教える人いないと思われ・・・

[740: 匿名さん]

いろいろ考えたけど、ここはずいぶん強気な値段だけど、結局豊洲は江東区のレベルであって、高値掴みな気がしてきました。
周りのマンションを見てもすごく仕様が低いし、バブルがはじけたらすぐに下がってしまう地域に豊洲はなってしまうのは不安です。皆さんはどうお考えですか？

[742: 匿名さん]

下がってしまうのが嫌なら買わなければいいでしょう。
この値段でもいい、納得している、価値の上下など気にしない
という人だけが買えばいい。
個人の考え方だし、収入や資産はみな違うのだから一概に言えない。

[743: 申込予定さん]

下落期間　値幅も少なく
その後はすぐに高値を取ってしまう
そう思ってここを申し込みました。

[744: ご近所さん]

>>740さん
740さんは、なぜこの地域とこの物件に興味があるのですか？
いろんな事情や理由があると思いますが、購入に無理がある又は将来的に不安があると感じられたら、購入はしないことをお勧めします。
この掲示板で賛否意見を参考にせず、身の回りの信頼できる方に相談されるほうが賢明だと思います。

[747: 匿名さん]

>733
ちなみに、ローン組まずに全額キャッシュでなら優先的にまわしてもらえますよ。

でも正直、この物件は相当高いし、無理して買うことは本当に避けたほうがいいと思います。
豊洲だから利便性を最大限に享受できるので、車は手放してもいいと思いますが、それでもローンが大きいのは心配です。

[748: 匿名さん]

>>745=746

酷い自作自演をは止めなよ。
誰からも相手にされないのだからいい加減空気くらい読めよ。

[749: 匿名さん]

映画化決定か？「その時はキャナリーヌによろしく」

[750: 匿名さん]

>>745
タワーが希少性な時代はとっくに過ぎてるような・・・
ポコポコ建ってるし、一般人が購入できる時点で希少性もないでしょ

豊洲が割高なのではなく、全体が上昇してますからね
現状で高いと感じる方は時期か場所を外すしかないでしょう

[751: 匿名さん]

２００２年に売り出した、ラグナタワー　パークタワー芝浦ベイワード　アイマークタワー　みな今にして思えばかわずに正解。

底値の前と後につられて買わないこと

[752: 736]

>>737
2005です。