THE TOYOSU TOWER Part6

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44006/

[653: 匿名さん]

>650
全然意味がわかりません。
金出す立場だからこそ、天井では買いたくないというのは当たり前でしょ。

苦労って表現がいけなかった？

[654: 匿名さん]

欲があるからこそ人間くさい。
何事も経験。
買いたい人はどーんと買ってみよう。

[655: 匿名さん]

底値がわからなかった奴に天井がわかるはずがなかろう。

[656: 匿名さん]

豊洲購入者全員がババ掴み　
と言う事にしておかないと
気が済まない人達なんですから

そう言う人達を相手にしてる方がババ掴みですよ

[657: 匿名さん]

＞そう言う人達を相手にしてる方がババ掴みですよ

意味不明。解説希望。「時間の無駄」という意味。ロジックになってないぞｗ

[658: 匿名さん]

ババ掴みの意味が理解できていないらしい。
高値で買って、土地：建物比率の土地分が下落してローンが担保割れする事態
そうなると、転売は愚かローンの借り換えもできない。

[659: 匿名さん]

>>656
こういうわけのわからないのが嫁さんだったら、「貧乏神」と結婚したと
あきらめるしかなさそうだｗ

[660: 匿名さん]

もともと永住目的だから・・と自分を誤魔化すしかないね。

[661: 匿名さん]

こういう時期にアタマが悪いやつが不動産を買ってくれるのは大変ありがたい。

しかるべき読解力のある知識層には、マスコミ各誌を通じていろいろ「潮目の変化」
「規制強化」の情報が流れている。

[662: 匿名さん]

豊洲購入者全員がババ掴み　
と言う事にしておかないと
気が済まない人達なんです

そう言う人達を相手にしてる方がババ掴みですよ

[663: 匿名さん]

>>662
子どもの泣き言じゃないんだから、涙目で同じ書き込み繰り返すなよｗ

[664: 匿名さん]

アンチの必死の自演ですか？

[665: 匿名さん]

なぜ書き込むか。
俺自身８０年代の後半に失敗しているからだよ。業者のカモになった口だ。
その後の復活にかなり苦労した。経験者の話に耳を傾けるのがスレの主旨で
物件礼賛だけがスレの目的ではないだろう。

買いたいやつは、自己責任だからどーーーーーーんと買ってみようだよ。

新価格　新・新価格はあっても新・新・新価格はないわけで、その先は
ゆるやかな下落。そうなるとどういう状況になるかわかって買っているなら
何も言わんよｗ

[666: 匿名さん]

>>658
ジャンピングキャッチで怖いのはその一点だけだね
逆にいえば、そこをクリア（余裕ある返済）できれば、
「あ〜同じ値段で港区買えたなぁ・・・まあ仕方ないかぁ」という程度
だから金持ちは好きな時期に気に入った物件を買える

高値掴みも切ないが、落ちていくナイフを掴むのも勇気がいる
相場は難しい≒疎い方は気にしないほうがいい

[667: デベにお勤めさん]

最終期盛り上がるのは提灯が付くからですが、
買う人は提灯の意味が分からないんだろうなぁ

[668: 匿名さん]

提灯とは、自分の考えで売買するのではなく、有力な仕手筋の売買に乗って取引をする事です。

提灯を付ける。などと言います。

参考までに言いますが、仕手に乗るコツは、利益が出たら適当なところでさっさと利益を確定させ相場から降りる事がコツです。

[669: 匿名さん]

今の、都心・都心周辺のマンション市場は、大手デベの仕切る仕手筋売買。

売りを絞って価格を吊り上げ、買いがどこまでついてくるかを試す展開。
このままでいくと、「エンドの消費者が高額なローン＋変動金利で買う事態を」を
見かねてマスコミ＝政府筋が「営業妨害をもいとわぬ記事」を書かせていると俺は
見ている。

提灯もさることながら狼狽買いを誘って売り抜ける仕手筋そのもの。
今こそ買い手が買い控えたら、売れ残りが出る局面なのに、買い手がまでが
何がうれしいのかデベの大政翼賛会ｗ

[670: アナリストさん]

＞６６８さんも利益でたらすぐ売り抜けると良いよ。
仕手エリアですかねー豊父タワーもァナルコートも。

[671: 匿名さん]

＞利益を確定させ相場から降りる事がコツです。
自家用不動産のケースでは、２００４年頃にさっさと買ったら深追いせずに静観。
２０年先に売って住み替えるだけで３０００万くらいの利益は出るよ。
ピークで買ったらいつ住み替えても損が出る。

[672: 匿名さん]

転売は業者でないと利益は薄いよｗ
儲けるなら賃貸で１０年くらいはローン減らさないと
それにしてもここは利回りが低いから意味ないよ。

住民票移しただけで、転売して税務署に３９％の譲渡益課税追徴される馬鹿が多いらしいが。

[673: 匿名さん]

投機家はとりあえずここには用が無いだろ。
消えれば？
それとも上がると思っての、競争相手を減らすための三味線かね？
古典的な土地価格上昇神話にベットした売却益の話は他所でやったほうがいいと思うよ。

80年代後半90年代初頭の失敗者も用は無いよ。
当時年収で3000万稼ぐ30代40代のサラリーマンがどれほどいたと思うのか？そして現代は？
つまり、社会の構造変化に頭と自身の生活がついていけてない。
富の集中が体感できてない。

[674: 申込予定さん]

欲しい時が買い時です。

[675: 匿名さん]

６７３はなんでそういう言い方をするの？

ここはあんたの家なのか？あんたはスポンサーなのか。
耳に痛い意見を聞くのがそれほど嫌なのかね

[676: 匿名さん]

年収3000万もあって、ここは買わんでしょ。

[677: 匿名さん]

ピークで買ったらいつ住み替えても損が出る。

このひとことは傾聴に値するよ。
そもそも終の棲家だの永住だの、８０㎡内外の２ＬＤＫでありない未熟な発想

というかデベの呪文のようなものだ。
大抵は２０年すればライフステージが変わるか周辺環境が変わって住み買えだよ。

「このはなしは関係ないからやめろ」というのは官僚か理系の奴の傲慢発言に多い。
それを言うなら理由と反論を書けよ。
俺が興味ないからやめろとかは無しだｗ

[678: 匿名さん]

>>677
ちゃんとアンカーつけてくれませんか。話が見えない。

[679: 匿名さん]

>>676
こちらも、レスなら　ちゃんとアンカーつけてくれ

[680: 匿名さん]

>>673
キミはいったい誰のどういう発言をどう解釈してどういう風に反論しているの？
理系だからって文章下手じゃ通用しないよ？

[681: 匿名さん]

世の中において中古になった時点で値上がりを期待できることが稀
一般の人は住んだら2割〜4割減って思ってればいいんじゃない？
もちろん大幅な資産価値の減少は借り換え等に影響するから避けたいとこだけど、
5000万の3割減で3500万、4割減で3000万、
減額分（1500〜2000万）を頭金として用意できる人は気にすることもないでしょ
投資はプロに任せましょ〜
欲しい時に納得できる物件を無理しない範囲で・・・ってのを心掛けとけば無問題

[682: 匿名さん]

また出たな「無問題」ｗ

[683: 匿名さん]

このスレ実は３人くらいしか書き込んでいないのでは・・・放っておくと沈みっぱなしｗ

[684: 匿名さん]

どこが沈みっぱなしなんだ??
販売初期にPart6までいってる物件も珍しいけどな。
どっちかって言うと、一番良く上がってるスレだよ。

[685: 匿名さん]

>>673
>富の集中が体感できてない。
で、結論は？
私は単純に自家用であろうが天井付近で買うと（ちなみにバブルの天井は２３区は１９９８年ね）
いつ買い替えしても売却損が出るよ
という話をしている。ちなみに今での年収３０００万のサラリーマンは外資系金融と一部の
シンクタンクをのぞいて全体の３％に満たないけどねｗ

もともと、土地の上昇と下落では下落のほうがスピードは遅い。
これは世界各地の住宅地の特色。下がっても住んでいる限り売りは少ないからだ。
ということは、買ったあと５年地価上昇したら１０年経っても買値以上で売れる。
大抵は１５年後に底値になっても買値割れしない。
しかし、ピーク２年前で買うと、７年後には確実に購入価格割れ、１５年後の底値には
結構な売却損が出る。

不動産はどこを買うかより「いつ買うか」で決まる。

[686: 匿名さん]

この時期、この物件のここが好き・・・とか暢気なこと書いている暇なくて殺気だって
抽選に勝ち残るのが先決・・・みたいになっているけど、そういう不動産の買い方して
上手くいった例はないよ。

不動産は底値で買うのが鉄則。少なくとも買い手市場にならないと底値にはならない。
売り手市場で争って買うこと自体「土地神話時代の悪しき遺伝子」なのだと思うのだが。

デベさんには悪いがもうだいぶ儲けたのだから、このへんで少し損を抱えてもらったほうが
郊外の市場の健全な発達につながると思うのだがね。

[687: マンション投資家さん]

ブリリアが勝手に自滅してくれてるから大丈夫でしょう。

[688: 匿名さん]

しかし、豊洲を買う金持ちはいないというのは同感だね。
成毛さんが年収１０００万少々でフランクミューラー買っちゃうサラリーマンは恥ずかしいと
書いていたけど、ここは皆背伸びして買うレベルなんだろうと思うよ。

グローヴを売って豊洲に住替えようかと言ったらみんなに止められたｗ

金持ちは、いつでも買えるから一番都合がよくて最も得な時期に安値で買う。
庶民は、日ごろ買えないから金の工面ができたころには状況が悪くなっていようが
おかまいなしにカネ握り締めて買いに走る。
業者のカモはどっちかは歴然としている。
この先、１０年下落して在庫残がでてきても金持ちは静観。
「ここまで価格が下がれば　価値＞＞価格」と思った時点で買う。
金持ちとは「価値と価格のギャップ」が読める人のこと。

不動産で損をする人がいるから必ず得をする人がいるんだよ。
損も得も関係ない・・そう思った時点で＊＊＊み。

[689: 匿名さん]

損も得も関係ない。

自分の家の事で余計な損得考えたくない。
負組みで結構。

[690: 匿名さん]

>>689
これが、日本人だな。デベは安泰。
カミサンに弱い亭主丸出し。
こういうタイプは家にカネ無駄遣いするのもキャバクラにカネ
つぎ込むのも同じ感覚なんだと思うなぁ

[691: 匿名さん]

>>689さん

日ごろ、数万円の買い物で損得を懸命に検討し、電気代を節約していながら
数千万の買い物は「損得は考えたくない」
要するに難しくてわからないから「時の運」と考えがち。間違ってるよ。

一家の主たるもの、ここで１０００万無駄に使えば、子どもの教育や旅行や
家電にどれだけしわ寄せが及ぶか責任持って考えたほうがいい。

最悪、売ればもとに戻る。そう言えたのは昨年まで。竣工後、マンション相場が
横ばいなら、住んで５年後（２０１４年あたり）自己資金が豊富でないと残債割れもありうる。
おそらくその危険性のある人は、デベがはねているとは思うが。

[692: 匿名さん]

デベははねない。ローン審査ではねる。

[693: 匿名さん]

688みたいなのがスレに居ることがおかしい。
君がここにいる理由はなんだい？アラシたい？晒して小ばかにしたい？
どっちにしても君も金持ちじゃないのはよくわかったけど。

[694: 匿名さん]

>690,691
そうだねぇ、自分の仕事と趣味ことで精一杯で不動産の事なんてめんどうで考えてなかったよ。おっしゃる通りです。

でもちょっと違うのは、
たまたまですが住居は底値で買っているし既にローンもありません。
子供の教育費や旅行代の心配なんてしたことありません。
無駄なお金は使わない方がいいとは思うが、
不動産の事を真剣に調べるほど興味ないし、
他にもやりたい事がたくさんあるもんで。
結果論ですが、そうやって生きていると楽しいもんですよ。

[695: 匿名さん]

おかしくはないよ。スレに書き込むのは自由だろう。

検討者同士が未熟な意見をいうのがここの板の主旨ではないぞ。
購入経験者がいう意見だって役にたつよ。

とにかく、最近のマスコミの論調よんでなんか不安にならないか？

昨年までは親から１０００万借りても最悪行き詰った時点で売れば自己資金は戻ってきた。
ここまで上がって、さらに竣工まで２年近く。
実際に経済的に行き詰まった時点で
売却しても親から借りた自己資金は帰ってこない可能性が高い。
親子の連結決算、連鎖破産をプレジデントが詳細に書いていた。

[696: 匿名さん]

１０００マンぽっちで家電や教育、旅行に支障がでる人は買わないほがいいかもね。
でもそんな人ばかりじゃないからねぇ。
世の中、上には上がいるもんだよ。691さんの周りにはアクセクでギリギリな人がいっぱいいるんだね。
他人の心配なんかしなくていいよ。

[697: 匿名さん]

>>689=694
なら、購入者でないか二次取得（買い替え）なのかな？

買い替えは、相場関係ないよ。中古も上がっているからいつ売って
買い換えても差はない。

＞たまたま住居は底値で・・・って
底値は２００２〜２００５年
そのまえの底値というと１９４５年まで遡る話だが。

[698: 匿名さん]

君の意見も相当未熟なんで参考にならんといわれてるのに。
こういうのに限って堂々で困るよ

[699: 匿名さん]

>>696
そうは言われても、私はこのマンションコミュニティが好きでしてね。
１０００万のカネで人生左右されるような人がこの板の利用者の
大半だったはずなんだが・・・？？？

あなたがマジョリティといわれてもねぇ

[700: 匿名さん]

そして何度もレス。
○○の典型だな。自分の知識は間違っていない、正しいという思い込みの怖さ。
さ、豊洲タワーの話に戻しましょう。

[701: 匿名さん]

>>689
どこが未熟なのかちゃんと論破しなさいよ。印象批判はこどもの喧嘩ｗ

[702: 匿名さん]

>>700
最初から豊洲タワーの「価格」の話をしているのだがｗ