THE TOYOSU TOWER Part6

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44006/

[381: 匿名さん]

>>377
ポキッって折れちゃいますよ〜
でも、室内タンクの水でも飲んでれば助かるんじゃない？

[382: 匿名さん]

説明を受けられなかったのですか？
液状化は発生すると思いますが、それを見越した対策は取られています。
不安を感じるなら、営業さんに説明を受けると良いと思いますよ。
それでも不安なら、キャンセルを待っている方も居るでしょうし、
早めの判断をお勧めします。
ちなみに、このエリアは万一の場合に避難ではなく、待機するように
アナウンスされている都内では比較的安全な場所です。

[383: 物件比較中さん]

>>375
反論もあるでしょうが、資産や贈与のアテにできない一般サラリーマンがマンションを買う
のであれば、頭金は物件価格の1/3〜1/2は用意すべきと考えます。
また生活や教育に支障のない範囲での借り入れ額は、子供一人なら年収の4倍まで。子供二人ならさらに1千万円減です。
また個人的に豊洲物件に払える額は坪250万まで（東雲なら230万、有明なら200万、港南・勝どき
なら280万）と考えています。一時期TFCやPB、さらにはNPまでこの価格に迫る物件が出ていまし
たが、今後はこなれてくると思います。

いずれにしても無理することはありません。定年まで賃貸で良いではありませんか。家賃をドブに
捨てるようなもの、という間違った概念は捨てるべきです。

[384: 匿名さん]

PCTも会員期は当選者のネガティブな書き込みが多く、実際キャンセルも多数出ていた。
しかし1期以降はキャンセルが殆どなかった。

[385: 匿名さん]

>>377
震度６以上の地震が起こる確率は25％程度。地震が起こっても大丈夫と言われても、誰が保証してくれるの？　いちかばちか、ってことでしょ。もし、液状化とか起こったら、それも運命かと。命とられなければ、ラッキーぐらいに思えばいいのでは？

[386: 匿名さん]

>>377
倒壊はありえないとマジレス
家具固定しときゃー命は助かる
その後、継続して住めるかは不明
修繕立替で止め刺されるかも・・・
つーか阪神大震災を引き合いに出すのは不謹慎
旧基準や木造、二次災害のほうがよほど怖いと経験者なら認識してるはず
まあでも親が反対してんだったらキャンセルが吉
根拠は知らんけど年配者の言う事は聞いときなさい

[387: 匿名さん]

>>380
貴方のレスのほうが負け惜しみにしても痛すぎる・・・
申し込む前に買えるか無理か分かるだろ・・・
煽りだろうけど・・・

[388: 匿名さん]

私もプレジデント読み、もっと冷静になろうと思いました。

今賃貸マンション暮らしで金銭的に余裕があるため貯蓄もかなりできていますが、ここのマンション購入すると今の７割くらいしか貯蓄できなくなり、金利上昇するとさらに・・・。

なんだかとても焦って「豊洲に住みたい！」と考えていました。1200万くらいの収入になり、マンション購入できるかもと考えていましたが、甘かった・・・。
やはり不相応なのかもしれません。

サラリーマンには厳しい価格です。

[389: 購入検討中さん]

私は７００万ですが大丈夫だと思ってます。
１２００万で駄目な物件なんて無いんじゃないですか？

[390: 購入検討中さん]

>>377
阪神大震災では、液状化では道路の陥没とかだけで、
マンションの倒壊等はなかったので、逆に対策が
講じてあるだろう埋立地のほうが安全と思ってますが。

[391: 匿名さん]

>>388
住むべきです。
手が届くのは最後です。

[392: 匿名さん]

No.389さんへ
購入はできますが、42歳と若くなく、これから子供を作る予定ですので、教育費や介護が必要な親への援助等細かく考えるとうちの場合は今のまま賃貸で、貯蓄・運用していった方が良いのかもしれないと、考え直しはじめました。

[393: 匿名さん]

豊洲スレ特有の進み具合ですね。
追いつかね。

[394: 匿名さん]

住居に金かけすぎて、日々節約の貧しい生活なんて本末転倒もいいとこ。背伸びしてもろくな事ありませんよ。
煽りに乗せられずに、収支計画を分析して冷静に判断しましょう。

一般リーマンで手が届くのが最後だったのは昨年までで、既にチャンスは終わってしまってることを認識しましょう。

[395: 購入検討中さん]

購入するつもりですが、確かに日々の生活が貧しくなったら意味ないですね〜
そう考えると悩んできた〜

今は家賃に１８万程度払っているので、同程度で考えていたんですがここ買う人ってもっと払ってるんですかね？

[396: 購入検討中さん]

別に地震のことを気にしていないけど、２年後の金利上昇の方が怖い。と思うと、どの新築物件を検討しても同じ悩みになると思う。となると、トヨタワか住友ツインかという悩む以前に、そもそも今新築マンションの買いときなのか頭を冷やして考え直した方がいいのかな。−−悩みつづけている当選者より。

[397: 匿名さん]

>>396
逆に考えれば、2年間しっかり頭金を貯め込めますよね
ここを検討するぐらいですから、その気になれば相当貯まるのでは？
2年後のリスクはいつ買っても同じような気がします、
もちろん運不運もあるでしょうけど・・・
それでも気になるんだったら中古という選択肢もありでしょう

[398: 匿名さん]

ローン金利や入居後の生活に不安がある人は、本当にここは買わないほうが良いですよ。
もうちょっとすればフロントコートやスターコートなどが売りに出てくるじゃないですか。
明らかに質に差がありますが、それが価格差の理由ですし、仕方ないでしょう。
豊洲Tの営業マンも供給過剰を心配していました。本音ではね。
新築の売れ残りが引き起こす中古マンションの値崩れは今後数年で必ず発生します。
ただ、そのときに自分のライフステージに見合った部屋が出てくるかどうかは神のみぞ知る、です。

[399: 匿名さん]

>>387
いえ、嫌味ではなく、これしかないと思って、焦ってました。僕は眺望がよくないと嫌なので、ギリギリの資金計画で高層狙いでした。次点でした。ほんと、落ちてほっとしてます。当選して資金に余裕ある方は、購入すればいいのでは？住不はもっと高いだろうし、何が何でも豊洲と思うなら、最後の買物だと思いますよ。

[400: 匿名さん]

ららぽーと豊洲って定期借地権契約なんですね。20年後にはなくなってしまう(?)ことを考えると、当選したもののどうしようかと迷っています。川崎のラゾーナにも行くことがあるんですが、あちらは借地ではないのでなくなることは無いみたいだし…川崎駅前も良いのかなぁと今さらながら悩んでいます。

[401: 匿名さん]

トヨタワスレでららぽ持ち出すのはちと弱いｗ
川崎は川崎で良いところもあるんでしょうけど他所でやってくれ

最近川崎誘導多いね・・・苦戦してんのかな？

[402: 匿名さん]

何で今頃ネガティブをしてるんだ
何でも書けば良いってもんじゃねーだろ
つまねー煽りや釣りは　少し控えろ！

[403: 購入検討中さん]

そうですね。
そんなことより、
当選者の私としては皆さんどのカラーを選択するのか気になってます。

[404: 匿名さん]

これだけのマンションが周りにできて、ららぽーとが定期借地契約といっても、儲かってるから、20年度になくなる可能性は低いと思います。20年後のことを考えるなら、もっと一杯、人生いろいろ起きますよ。リストラされるとか、病気になるとか。そんなに心配しても無駄なのでは？人生、どうでるか分らない部分が多いです。気に入って、住めて幸せであれば、いざという時は売りに出せばいいのですから。

[405: 匿名さん]

カラーは私は一番白っぽいのにします。なんていいましたけっか。でも、共用廊下に面した部屋は面格子が入ってましたっけ？お気に入りじゃない点は、その点だけ。

[406: 購入検討中さん]

ＡＩＲですね
私もそれが良いなと思ったんですが、家具も白で買いなおすのか〜
とちょっと考えました。

[407: 匿名さん]

２０年前から続いてる魅力的なＳＣってあるかい？
商業施設として２０年というのは長すぎるくらいだと思うが。
むしろ２０年後には変わってくれた方がいいくらい。

[408: 匿名さん]

シックな部屋も捨て難いけど、やっぱ毎日暮らすなら明るい部屋だなぁ・・・
家具は予算嵩むけど、コーディネーターに依頼する予定
気が早いけど、やっぱプロが演出する統一感は凄い

[409: 匿名さん]

＞406
いえ、家具あアジテイストにしようと思ってます（茶色系で編んだ感じのやつ）。何もかも白というのではどうでしょう。でも、壁も床も白だから、家具は何色でも合いそうです。ところで、覚えてないのですが、ここの壁って、壁紙でしたっけ？ペンキ塗りつぶしでしたっけ？

[410: 匿名さん]

私にとって、ここの最大の魅力は勤務先に近いことです。

[411: 購入検討中さん]

407さんのいうとおりです。いろいろくよくよしてもしょうがないと思う。当選したら、迷わず買う。因みに、キチンはＯｐｅｎにしたほうがいいですか？収納重視か、日照重視か悩んでいます。だれかが教えてください。

[412: 匿名さん]

>>407
見た目重視か実用重視か・・・自身の性格を加味して熟考しましょう
世間の流れ＋圧倒的な開放感でオープンに一票

[413: 匿名さん]

>384
それはPCTが昨年の販売だったから、物件価格は上昇基調が確実になったから、２期以降はキャンセルはなかったのです。ららぽの全体像も分ってきてたしね。実際、安かったし、ららぽの横で超便利。西向きは羨望抜群でした。カートのままマンションに帰るってのもアピーリングでした。

[414: 購入検討中さん]

カラーはAIRにしました。
皆さんもAIRが好きみたいですね、ちょっと安心しました。
コンロ前ガラスができなくて（低層階）、残念です。

[415: 匿名さん]

>>388
年収の額と、物件の額のお見合いですな。1200万あっても苦しい価格もあるし、700万でも楽な価格の住戸もある。

[417: 匿名さん]

>>411
407ですが、ららぽの期限の件は気にする必要ないと思うけど、契約するのは納得できるまで迷ってからの方がいいよ。
デベは無茶目なローンでも通ってしまえば回収できるので奨めてきます。でも結局、破綻して痛い目見るのは自分だけです。迷いがあるなら安易に契約せずに、納得できるまで悩みましょう。

[418: 匿名さん]

当たってよかった。
やっと落ち着いたよ。ちゃんと貯金してきた甲斐があった。

[419: 匿名さん]

再開発地区計画の指定でららぽーとの土地の用途は「商業施設」
と限定されている。
２０年定期借地は、このてのＳＣ建設では定石の手法。

もともとパークシティは作る予定がなかったが、エリア外長谷工等の先行物件との
地域価格差を埋めるためにわざわざ「地区計画の変更」と
景観上の配慮からタワーを作った。そのために地盤改良までやったが
分譲はもとから「パークシティ≠パークタワー仕様」でかつＳＣの収益との
抱き合わせで安くあがったらしい。

開発事業費や土地代だけで考えたら、芝浦アイランドのほうがよっぽど
金がかかっているはずなのに、買主を回遊魚に喩えたＭ井レジの
高慢な販売姿勢がここにきて各界から批判の声を呼んでいるようだな。

>>373
は、普通にやる手だよ。抽選は何のためにやるか。
公庫の融資や都心居住の総合設計など「行政サイドの古い因習」から
やらされているだけで、いまや抽選時期を競合物件間でずらして
「買い煽り」の道具にしかなっていない。

芝浦・港南の湾岸戦争でなぜ物件価格が下がったかを思い出そう。
供給過剰というだけでなく、デベ間が競争し買い手は２重３重に
登録し抽選も確かにあったが予算をあげればいくらでも物件は買えた。

比較検討し納得いく購入ができてあたりまえなのだ。

３７３は「手付けを打つ時期」を先延ばしする知恵を書いている。

３７６はどう考えても「購入検討者」の目線ではないなｗ

[420: 匿名さん]

だいたい市況ものは
①せり売り
②たたき売り
しかないわけで、売り手が価格を唱えたら基本は先着順
が万国共通。

買主が買い手を選ぶ手段として「抽選」がつかわれている
のは日本だけ。

あまつさえダミーを入れてにせの当選者をつくって本命を
「繰上げ当選」させる手法などわが国不動産販売の恥部の
一つだ。
一生懸命否定する営業マン。これは聞かない約束の話ですよ
と言わんばかりに口元が笑っている。

特に値付けを間違えたような「買い得」部屋には
最終日直前に急に１０倍になったりする。
「つみたてくん」という幽霊はさすがに出ないが
特別縁故倍率というのはある。
就職でも何でもコネがあって当たり前の世界でないほうが
おかしいだろう。

だからおためごかしに「落選したひとに気の毒」などと「業者」に
言われたくない。

[421: 匿名さん]

×買主が買い手を選ぶ手段として
○売り主が買い手を選ぶ手段として

[422: 匿名さん]

Yourpediaができたよ。ユアペディアはあなたを歓迎します。
http://ja.yourpedia.org/wiki/

[423: 匿名さん]

age

[424: 匿名さん]

２３区・・はいつ下がる
にお集まりの皆さん。こちらに戻って
「豊洲の鑑定評価は２１年１月までにどこまで上がる」という
テーマで論陣張ってくださーーーい。

[425: 匿名さん]

そんなの、このマンションスレに関係ないね。
地域スレでやってね

[426: 匿名さん]

ちなみに、人気・・・じゃなかった売れ行きのよくないこのスレは
おもしろくない　とのこと。

[427: 匿名さん]

「それでも買いたい人」は買えばいいけど、「それでも買わなきゃならない人」は
大変だなーと思う

つくづく、買える時に買っといて良かったとも思う

[428: 匿名さん]

買わなきゃならない人ってどういう人？
転勤だろうと、結婚だろうと、子供の就学だろうと賃貸があるかぎり
明日住む場所がなくなる人なんて（収入あるリーマンで）いないでしょう。
絶対買わなきゃならない理由ってなんだろ？

[429: 匿名さん]

>>428
賃貸でもいいよ！っていう嫁は少ないんじゃない？
男よりも女のほうがこだわりは強い気がする
あとは万一自分が死んだりしたらねぇ・・・
住宅残しといてあげれば、
とりあえず嫁と子供を路頭に迷わすことはないかなぁ
所帯持ちはそれが一番大きいと思う

[430: 匿名さん]

でも、たいした稼ぎも無い旦那でローン地獄で自分の服にも趣味にも金賭けられないチンケな生活なら賃貸で我慢するんじゃない？
甲斐性ない旦那を選んだのは自分なんだから。
４０代ならわかるけど、３０代なら「自分が死んだら・・」はあまり考えないかな。ま、子供が出来たら考えるけど。
しかしそれで１千万以上差のある高値掴みをしてまで、絶対今買わなくちゃ！！の理由になりえない気がする。
嫁だって馬鹿じゃないだろうし。
ローンもなにも関係ない金持ち富裕層なら別だけどね。

[431: 匿名さん]

無いなら無いなりの物件を選択するだけでしょ
家賃15万の人がこのMS買おうと思ったら持ち出しになっちゃうけど、
3千万台の物件だったら家賃垂れ流すよりいいんじゃない？
時期をずらすか場所を変えるか・・・まあ人それぞれ

[432: 匿名さん]

なるほどね。身分相応ってことか。
でも場所をかえても今時期買うってことはその安い地域でも高値掴みには変わらないわけで。
人それぞれだけどね。どもでした

[433: 匿名さん]

このスレとか見てると、「買わなきゃならない」と思い込んでる人がたくさんいるように見える。
そういう人たちは、ちょっと深呼吸でもして落ち着いた方がいいですよ。

[434: 匿名はん]

このスレで「買わなきゃ！」って煽ってる人は、MR営業さんか、
購入予定者で今後資産価値が落ちることを認めたくない人
(赤信号もみんなで渡れば怖くない。みんなで不安物件買おうよ〜みたいな）。
買わなきゃ君達、落ち着け〜。彼らの思う壺だわよ。

[435: 匿名さん]

確かにねぇ・・・
ただPCTの会員期をスルーし、その後TTTその他含めてハズレまくって、
トヨタワに賭ける！って人も結構居たからなぁ・・・
そりゃ焦るでしょ、人の性ってもんです
更に難民が難民を生む展開になれば住不関係者はニンマリだろうな・・・

[436: 匿名さん]

掲示板開いてびっくりしました
落選された方のことも考えましょうと言っただけなのに
業者扱いされてしまった

ここにも資本主義の毒にやられて
人の心の痛みがわからない人がいるんですね
残念です

個々のテクニックはそれにふさわしいスレッドがあると思うのですが
そこでやるわけには行かないのでしょうか

[437: 匿名さん]

このマンションは、ベランダ図面に物干しバーがあるところを見ると
と洗濯物干しても良いことになっている。
しかもスケルトンやシースルーのベランダ壁あり。

パースではカッコよくても、入居始まったら間違いなくフツーのマンションになり下がる。
あちこちのベランダで洗濯物が丸見え、風でパタパタ・・・
布団干す奴も必ず出てくる。

高級ぶるのであればとことんカッコよく、ベランダ物干し禁止を通せばよいのに、できないのが所詮「江東区トヨス」。

洗濯物がはためく高層団地群「トヨス」がそんなに魅力あるのか疑問。

[438: 匿名さん]

>437さん
都心のマンションと比較すれば、安いですし
住み心地が良ければ、団地でもいいのです。
格好つける必要は無いと思いますよ。

[439: 匿名さん]

>>437さん
もう少し調べてから書いた方が良いと思いますよ。
ネガキャンにしてもレベルが、、、。

[440: 匿名さん]

>>438.439
トヨスに執着する人間の感性がよくわかりました。
どうぞ洗濯物マンションで、快適な団地生活をお送りくださいませ。

[441: 匿名さん]

ここはかなりハイリスク・ハイリターンな物件であることには変わりない。
大手４社が売主だからね。
売ろうと思えば三井だけでも売り抜けられたんだからね。
俺はこの物件に全てを賭けます。
ここが液状化したら東京も終わりでしょう。

[442: 匿名さん]

>437
どんなに高級住宅街だって、洗濯物ははためいている。
ごらんになったことないかな？
マンションなら団地になって駄目で、高級住宅街の一戸建てならいいのか？
戸建てで洗濯はためくと犬小屋になるのかな。
あなたの持論だと、日本に高級街はどこにもないね。
だから、豊洲に粘着して晒すことにやっきにならないでね。

[443: 申込予定さん]

来週から第１期２次が始まりますね。
最近の世間の風潮であれば、１次みたいな抽選地獄にはならないと思い、安堵しております。
じっくり吟味して希望の部屋を申し込みます。
１次はずれてラッキーかも・・・

[444: 匿名さん]

「ハズれて安堵」の書き込みが多いのって異常な状況だよね。
みんな、デベにのせられてるだけじゃないか？支払い大丈夫か？とか、迷いがあるんだろうね。

[445: 匿名さん]

マンションコミュニティはもう豊洲コミュニティと言っても過言ではない。

[446: 匿名さん]

単なる団地群でしょ。銀座に近いって、銀座に何があるの？

[447: 匿名さん]

はいはい。豊洲は団地群ですよ。都心なんてただのビルと団地の塊ですよ。
それが何か？

[448: 匿名さん]

でも冷静に考えてすごいよね〜
どこもかしこも豊洲、豊洲
経済誌もトヨタワの売れ行きにかなり注目してるしね〜
こんな場所過去にあったか？
ちなみに多摩プラはなしだよ〜

[449: 匿名さん]

なんて豊洲検討外の人がこんだけ粘着するんだろうね。
大注目なんだね。
でも、他マンションの検討者からしたら掲示板がアラシだらけで迷惑だな。

[450: 大学教授さん]

昔っから豊洲コミュニティですよ。ＰＣＴのスレッド数を見れば突出してるのが分かります。

[451: 匿名さん]

ここ数年の浮かれっぷりは凄いな。豊洲フィーバー。

[452: 近所をよく知る人]

シエルタワー中古、出ました。（34F西 84.59m2 7850万）またすぐに売れてしまうのでしょうか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[453: 購入検討中さん]

最初のころの、ちょっとがんばれば銀座5分のマンションを
買えるかもしれないという気持ちが、最近の急騰で縁遠く
なってしまってやり場がないので、悔しくてケチをつけずには
いられないということなんでしょうねー…

[454: 匿名さん]

銀座5分といっても、千葉方面や辰巳の人達と一緒の地下鉄に豊洲駅から乗ってでしょ？

[455: 匿名さん]

このヒネクレ者め！

[456: 匿名さん]

でも5分はいいよ本当に。
会社も買い物も全部20分以内。

[457: 賃貸住まいさん]

↑ほら（苦笑）豊洲祭りを実感。

[458: 匿名さん]

戸数が多いからね。地下３Ｆの駅ホームの往復って疲れませんか？その分時間かかりますよ。すぐ近くは商業栄えているんですか？
ここよりもっと便利で安いところがあって、「銀座５分」に踊らされて実はここって割高じゃないんですか？

[459: 購入検討中さん]

みんなで買おうぜ！
買っちゃいなよ！

[460: 匿名さん]

「洲　す　」であることを素直に認め、キャナリストだかトヨネーゼだか自ら称して高級ぶるのは
いい加減、滑稽だからやめなさい。　　

都心のまともなところを買えないのはわかるけど、それならそれでもっと控えめに謙虚になろうよ。
洲の住人は自画自賛のナルシストたちなのかね。洲なのに。

[461: 匿名はん]

何か悔しそうだね　


松屋のデパ地下で
スイーツを買い
お持ち帰りのお時間は？と聞かれ
え〜っと　20分位と控えめに謙虚に答える

大した事ではないが　事実だからしょうがない

[462: 匿名さん]

全然高級ぶってないですよ、実際高級でも何でもないし。
だって「洲」ですから、所詮。

ただすごく便利ってだけ。
そして美人妻が多いってだけ。

[463: 匿名さん]

にしても、このスレ良く伸びるな。
最近どこのマンションスレも元気ないのに。

[464: 匿名さん]

去年のPCTスレみたい

[465: 匿名さん]

「へぇ〜銀座まで5分なんてすごいね〜。築地のあたり？」
「え？ あぁ、地下鉄で5分だから。歩くと40分はかかるかな？
　でも、松屋のデパ地下でスイーツを買って“お持ち帰りのお時間は？”って聞かれたら
　20分位って控えめに答えてるのよぉ」
「地下鉄だと・・・・銀座線か日比谷線だよね。あと実は丸の内とか？　松屋直結だし」
「え・・・え？　有楽町線なんだけど・・・」
「有楽町線？？？？　埼玉の方まで走っているやつでしょ？　銀座に駅あったっけ？」
「銀座駅はないけど、銀座一丁目駅が・・・」
「銀座一丁目？？？？　あの駅全然人いないでしょ？」
「いいよ、もう（涙）」

[466: 匿名さん]

＞そして美人妻が多いってだけ。

ららぽーとに何度も行ってるけど、そういう方にはなかなかお目にかかれない。

[467: 匿名さん]

家でてエレベーター待つ。きた！６〜７分歩く。地下３Ｆまで行って電車くるまで待つ。あれ？もう１５分以上たってるじゃないの？

[468: 匿名さん]

完全にPCTのスレッド状態ですが。

[469: 匿名さん]

松屋の地下から豊洲のマンションの部屋まで20分でたどり着けるか？

[470: 匿名さん]

>>460
よく言った！！

正直、キャナリストだかトヨネーゼだか知らないけど恥ずかしいですよ！！
ウケ狙いで誰かが言い出しただけでしょ？

[471: 匿名さん]

知人が先日の抽選に当りました。
でも奥さんはお世辞にも美人とは言えません。

自分たちで自ら「美人妻」などとノタマウのはやめましょう。
あまりの厚顔に、聞く方が恥ずかしくなります。

洲の住人は、地味にそっと、洲の中だけで暮らしてください。
何でも揃うというご自慢の洲の中だけで。

[472: 匿名さん]

”キャナリスト”はもう古い呼び名です。
今は、”キャナリーヌ”です。

[473: 匿名さん]

このスレは全員子供か？

[474: 匿名さん]

キャナリーヌはみんな大人の女ですよ。
試してみる？

[475: 匿名さん]

笑わせていただきました。

[476: 購入検討中さん]

>>469

小１時間かかります。
も〜たいへん！

[477: 匿名さん]

ストレス溜まってんなｗ

[478: 匿名さん]

ぼくちんはまだこどもでちゅ

[479: 匿名さん]

あとで、虚しくなるぞ。

[480: 匿名さん]

地盤スレが見えなくなったー