所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番42(地番)、東京都江東区豊洲3丁目6番5(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44006/
[スレ作成日時]2007-06-09 22:04:00
THE TOYOSU TOWER Part6
151:
入居予定さん
[2007-06-11 22:07:00]
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152:
入居予定さん
[2007-06-11 22:09:00]
147です。確かに配慮に欠けた発言でした。
ごめんなさい。 |
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153:
匿名さん
[2007-06-11 22:10:00]
当選しました。抽選は十数組しか参加してなかったように思います。
あんまり盛り上がってない感じでしたが、2〜3倍の部屋は違う場所で抽選を行いました。正直、当たると思っていなかったので、どうしよう・・・。金利上がっちゃうのかな・・・。 |
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154:
匿名さん
[2007-06-11 22:14:00]
はずれてイライラするのが分かっているにここを見てしまった・・。
やっぱり人気の部屋はあたらないもんですな。一から再度やり直しです。 当選した方おめでとうございます。 同じマンションに住めますように;-- |
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155:
匿名さん
[2007-06-11 22:14:00]
金利は上がりますよ。でもべらぼうには上がりませんよ。
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156:
匿名さん
[2007-06-11 22:20:00]
あと2年ですよね。フラット35は4.0前後?
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157:
申込予定さん
[2007-06-11 22:28:00]
くさる事は無い住宅は絶対に縁。逆らってもだめ。
ここはだめだとしてもその間お金を貯める。 次のステージをねらえ。高倍率はいやだよな。 |
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158:
物件比較中さん
[2007-06-11 22:29:00]
>156
何があと2年ですか? |
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159:
購入検討中さん
[2007-06-11 22:35:00]
ゼロ倍って本当に無かったの?
すごいねデベの誘導は。。 |
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160:
匿名さん
[2007-06-11 22:41:00]
>>158
引渡し=金利確定&ローン開始までってことでしょ |
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161:
匿名さん
[2007-06-11 22:48:00]
当選された方おめでとうございます。
私は3倍でしたが、落選です。縁がなかったということで・・・ もうこちらの物件からは降ります。 住友がはっきりしたら見に行って、とんでもなければ貯金してタイミングが来たら又捜そうかと思います。 今迄ここのスレ楽しみに見ていました、ありがとうございました。。 |
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162:
匿名さん
[2007-06-11 22:57:00]
豊洲の再開発で、戦後に不法占拠された枝川の土地も値上がりしてるの?
なんか納得いかんね。 |
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163:
156
[2007-06-11 22:59:00]
>158
言葉足らずでした。160さんのおっしゃるとおりです。 |
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164:
匿名さん
[2007-06-11 22:59:00]
>>161 頑張って下さい。Yore crever !
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165:
購入検討中さん
[2007-06-11 22:59:00]
今回は80平米以上の90未満の部屋が少なかったので、次回に申し込みます。
今後の人気度が心配です。 住友タワーとの比較検討も間に合うか?微妙なタイミング。 |
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166:
匿名さん
[2007-06-11 23:03:00]
Your 失礼しました。
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167:
匿名さん
[2007-06-11 23:04:00]
ウチは10時過ぎに電話あって、「次点でした」(ちなみに3倍だったらしい。)と言われました。かなり待たされたからもう気持は無理やり「いらん!!」って感じになっていましたけど。一期二次ってことで来週から同じ間取りの階下の部屋を今回外れた方々に優先でご紹介・・・・って言われました。そうすると今回外れた想定6組の方々はかなりの確率で買う気持ちに傾くような気がするんですが・・・。ちょうど6戸販売されるわけだし。そしたらメデタくこのタイプは完売!?これってあちらの作戦??
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168:
匿名さん
[2007-06-11 23:08:00]
>>164
ありがとうございます。your great. |
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169:
購入検討中さん
[2007-06-11 23:15:00]
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170:
購入検討中さん
[2007-06-11 23:30:00]
優先的にってのは抽選なしでってことですかね?
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171:
匿名さん
[2007-06-11 23:40:00]
地価下落、新古転売原価われもその頃だよ。秋から都心は下落が始まる。この時期買って本当によかったかは2年後にしかわからない。
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172:
購入検討中さん
[2007-06-11 23:54:00]
うちは東低層人気の部屋で4倍、落選でしたー。
住宅って、縁だと思っていますが、縁がある物件て 本当にあるのか・・・ 凹んで自棄酒です。 |
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173:
匿名さん
[2007-06-11 23:55:00]
5年抽選に落ち続けるのはよほど運がないか頭金がないかどちらかだろう。どうせ2年程度のトライの歴史しかないならそろそろ待ちに入っても間違いではない。
あせって飛びつくとろくなことはないのは結婚も住まい選びも同じ。 売り手市場で買って嫌な思いをするかどうかまでは言及しないがw |
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174:
匿名さん
[2007-06-11 23:58:00]
外れて怒りがこみ上げてきた!!!!!!!!!!!!!!!!
豊洲に通わされて9回ほど、月3回は行ってました。 公平な抽選なんで仕方ないですが、営業担当にヤキ入れます。 |
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175:
匿名さん
[2007-06-11 23:59:00]
某誌記者も書いていたが、絶対に買い手が切羽詰りすぎ。
ちょっと頭冷やしたほうがいいよ。男子校育ちの初めての合コンじゃないんだから。みんな落ち着いたほうがいい。 私は、販売員の横柄な態度に腹が立って買うのをやめた口だが 何千万の買い物に選択肢が他にないという状況事態が自分でなっとくいかない。 |
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176:
匿名さん
[2007-06-12 00:05:00]
>>173
5年買えないのは、 モデルルームでは何とか買いたい旨商談するが、節々で 優先度低い部分で難癖商談。 家に帰り掲示板では、半分は文句たらたら書き込む。 最近の検討者の6割がこのタイプ。故に商談では、 胸の内を見透かされる。結局は、本気度に疑義がある 検討者は運から見放される。要は運を呼び込むことができない性格。 |
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177:
匿名さん
[2007-06-12 00:06:00]
>>174
気持ちはわかる。俺もCMTのとき8回通って誘導された部屋が6倍で次点にもならず、電話で担当に罵声をあびせかけた。 でも冷静になって頭金積みましてグローブに申し込んだらこちらの抽選は幸運にも当たった。 実際、値段相応だったと今にしたら思う。 高くても狭くても他をねらうほうがいいよ。あるいは少し待ってみたら様子が変わるかもしれないし。わからないよ。今の不動産の値動き 仙台の五橋なんか絶対にはけそうもない大型物件が6棟も建設中。大阪も完成在庫が酷い状況。 今週は不動産業界の大きな節目かもしれない。 |
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178:
匿名さん
[2007-06-12 00:06:00]
175、そうだそうだ!!もう寝よっと。疲れた。
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179:
匿名さん
[2007-06-12 00:08:00]
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180:
購入検討中さん
[2007-06-12 00:11:00]
周りに住む人がyourとyou are の違いも分からない人達ばかりかと思うと少し不安です。ちなみにcreverのスペルも間違っています。
ぱっちぎの舞台なんてこんなものなんでしょうか。期待よりもあきらめに近い気持ちで決断を悩んでいます。 ここに住むと子供を私立に行かせなければいけないのでしょうか。 どなたか地元の公立小中学校の評判を教えていただけないでしょうか。とても不安です。 |
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181:
匿名さん
[2007-06-12 00:12:00]
175さんに同感。
焦り過ぎてる人が大杉。 |
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182:
匿名さん
[2007-06-12 00:16:00]
>>173
ローン審査は本審査もあるわけで、100%ローンというのは一行だけではない場合、審査落ちローンキャンセルの確率が高い。 3割の頭金で100%通る客がいれば玉に糊つけてもそっちを当選にする。というか実際ダミーを3つくらい入れて落とす作戦に出るよ。 何度か抽選に外れたけど3人キャンセルで繰り上げですという連絡もらったことがある。 あくまで憶測にすぎないけど。 頭金ゼロで買えるなら私も申し込んでる。みんな500万600万の金が工面できずにチャンスを逃しているわけで、マンション買いは年収制限にかなっていれば申し込むだけで買えるものではないだろうよ。 |
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183:
購入検討中さん
[2007-06-12 00:18:00]
いい場所が無いからね そりゃ焦る
中古でもいいって人は別ですが。 もちろんデベもそれは分かってる。 だから高い。 高くても気にしない人が買う。それだけ |
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184:
匿名さん
[2007-06-12 00:21:00]
というか、知る限り新築で頭金ゼロで大手デベが売った話は一度も聞いたことがないが。
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185:
匿名さん
[2007-06-12 00:22:00]
あせるなって。新価格になって一年、新・新価格になって半年も過ぎてないだろう。去年の10月思い出しなよ。
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186:
匿名さん
[2007-06-12 00:24:00]
>>182
179です。(おそらく私にお返事くださったのですよね?) ありがとうございます。おそらくと思っていたことが納得、になりました。 いまだ充分な資金には達していないので、こちらの物件はあきらめて もう少し頭金を貯めてからにします。 |
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187:
匿名さん
[2007-06-12 00:25:00]
>>183
今買わないと一生買えない。そういう焦りで君らの父さんは牛久の一戸建てをあせって買ったんじゃないか? |
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188:
匿名さん
[2007-06-12 00:28:00]
落選しましたので、こうなったら住友不動産に鞍替えしてみます。
どうせ高いから感覚がマヒしてきました。 焦ってないと言い聞かせながら、超あせってます。 |
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189:
匿名さん
[2007-06-12 00:37:00]
>>188
私も全く同じクチです。何だか超あせってきました。 |
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190:
購入検討中さん
[2007-06-12 00:37:00]
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191:
隠居予定さん
[2007-06-12 00:38:00]
マンションが最終期に盛り上がる理由知らないのか?
わざと落選させて、 もう後が無いって思わせて、 もう買えないって、煽って、必死な人々が、高値掴みするの。 PCTは上手かったね。 |
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192:
匿名さん
[2007-06-12 00:40:00]
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193:
匿名さん
[2007-06-12 00:40:00]
>180
っていうか、その前にさぁ、ここではCleverって使わないでしょ。Cleverってnegativeなイメージだよ。 中途半端にひけらしちゃいけないよ。 それから、仮に英語できない人が住もうと考えてるしたって、なんでそれが地元の公立小中学校の評判に飛ぶのか???ロジックがよくわからないや。 もう一つだけ教えておいてあげると、あなたが子供を私立に行かせなきゃなんないかどうかは知らないけど、都内に住んでる限り中学から私立が行くのは普通だよ。都内はあきらめた方がいいのかもね。 |
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194:
購入検討中さん
[2007-06-12 00:44:00]
私は中学、高校と公立でしたがガラスとかは普通に割れている感じでした。
今もそんな感じなのですか? |
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195:
購入検討中さん
[2007-06-12 00:48:00]
5倍落ちた。無念。
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196:
周辺住民さん
[2007-06-12 07:25:00]
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197:
購入検討中さん
[2007-06-12 07:42:00]
そういえば先週抽選に行く気満々でいたら営業にやんわり断られた。
今思えばこのとき既に勝敗は決まっていた!? |
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198:
匿名さん
[2007-06-12 08:01:00]
>>180
大丈夫、酔っ払ってただけだから。そのほうが問題か?? それにしても168には泣ける。そんな俺に合わせてくれて・・ 終いには馬鹿呼ばわれだ。168の名誉の為に書いておく。 また、高尚なあなたは無理に住むことは無いんじゃない。 |
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199:
匿名さん
[2007-06-12 08:15:00]
外れた奴は今年下期予定の港南激安定借タワーにゴーだ。
地代はかかるがTOTの半額近いぞ。 向こうが当たれば、TOT外れてラッキー!って思えるよ。 |
||
200:
匿名さん
[2007-06-12 08:16:00]
「牛久の一戸建て」って、バブルで高値掴みした庶民を
表現するときの常套句ですよね。 |
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201:
いつか買いたいさん
[2007-06-12 08:23:00]
your crever,your great....
ココに群がる人を象徴してるような一幕ですねぇ。 |
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202:
申込予定さん
[2007-06-12 08:33:00]
>>201
有り難う。お誉めにあずかって。 |
||
203:
匿名さん
[2007-06-12 09:25:00]
なぜハズレの投稿ばっかりで、
当る人が投稿しないでしょうね。 本当に公平な抽選でしょうか? |
||
204:
匿名さん
[2007-06-12 09:26:00]
なぜハズレの投稿ばっかりで、
当る人が投稿しないでしょうね。 本当に公平な抽選会でしょうか? |
||
205:
物件比較中さん
[2007-06-12 09:33:00]
いや〜外れました。しかし、心は何故かチョッと安心してます。
当たると此処だけの選定で終わるので、今後住友やビーコン等を見比べ出来るので、まぁ良かったかと(笑) 希望ですが、高くても坪230万位のタワーが出てきませんかね? |
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206:
デベにお勤めさん
[2007-06-12 09:35:00]
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207:
匿名さん
[2007-06-12 09:47:00]
各地のパークシティとパークタワーの仕様の差を見てきたが
トヨタワはパークタワーグレード。PCTは出来上がってびっくりのローコスト仕様。 |
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208:
購入検討中さん
[2007-06-12 09:49:00]
2期に申し込み予定のものですが
ほんと当たってもよし、当たらなくてもよし。 当たらなければ住み不やPCT,TTTの中古もみれますし(^^) みなさんどっちに転んでもプラス思考で行きましょう♪ |
||
209:
匿名さん
[2007-06-12 09:55:00]
豊洲信者は長谷工や公団や「パークシティ」というグレードに「豊洲が庶民の夢をかなえる
拠点」みたいに思い込んだ。 豊洲信者の真の意味はこんなとこりだ。しかし「信じるものは足元すくわれる」 パークシティが買えない者がパークタワーが買えるはずはない。 ここはすでに年収5倍の壁を越える人の「買い場」になっている。 PCTはまだしも港南定借狙いがくる場所ではないと思うが。 しかし、釣とはおもうが「頭金ゼロ」でなぜ登録しちゃうんだろうね。 「プレジデント」38Pを玩味熟読されたい。 |
||
210:
匿名さん
[2007-06-12 09:59:00]
何故 人は 豊洲について あれこれ語りたがるのだろうか
豊洲の魅力とは 何ぞや? |
||
211:
匿名さん
[2007-06-12 10:03:00]
2003年頃は港南について熱く語っていたし
2005年頃は芝浦について語っていた 2007年には豊洲について語って 2009年にはおおたかの森について熱く語るものが出てくる。 それだけのことだ。 |
||
212:
匿名さん
[2007-06-12 10:21:00]
豊洲は2002頃から賑わってなかったか?
後2物件控えてる豊洲は 少なくとも後2.3年はネタがあるって事 それに未開発地域も 豊洲には残ってるから 豊洲は話題豊富 あ 5年後の新市場の移転もあるね。 |
||
213:
匿名さん
[2007-06-12 10:55:00]
2002年の豊洲語りはありえない。2ちゃんかAlabの世界だろう。
プライヴブルーのスレだって2004年頃。当時は豊洲のくくりでなくて月島のアイマークだとか、Wコンの流れでで多少話題が出た程度。 江東区は深川の商業施設で門仲や木場が便利になって豊洲再開発は 小泉政権の都市再生プロジェクトの後押しうけてURの首都圏支店が しゃかりきになった頃からだろう。 |
||
214:
入居予定さん
[2007-06-12 11:10:00]
で 豊洲は今後どうなの?
地価が上がる下がるとかは別として 街の機能や便利さは今後も発展し続けるの? 今後の商業施設・インフラや医療関係等の整備はどうなの? 今でも充分便利ですけど 2年 3年後は今よりbetterになりそうですか? |
||
215:
購入検討中さん
[2007-06-12 11:26:00]
おばちゃまは 豊洲の将来に関してMore Better と思うわよ
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216:
匿名さん
[2007-06-12 12:04:00]
PCTやTTTの中古待ちしてたら、
高く転売したいと皮算用している購入者たちの思う壺。 |
||
217:
購入検討中さん
[2007-06-12 12:14:00]
PCTもTTTもTOT並もしくはそれ以上の価格で出してくるでしょうね。
TOTが売れてるのに安く売る必要もないですから 現時点ではTOT買いの方がいいのかな。 5年後とかはどうなってるかわかりませんが。 |
||
218:
匿名さん
[2007-06-12 12:23:00]
TOT並かそれ以上の価格で出すのは御自由だけど、
買い手がいるかどうかでしょう。 かなりの戸数が築浅中古で出るでしょうから、 買い手から選り好みされることになります。 条件が悪くて買い手が来なければ値下げするしかありません。 他の部屋が値を下げたら、対抗して値下げ競争も期待できます。 慣れてるデベじゃなくて、個人が中古の売主ですから。 |
||
220:
匿名さん
[2007-06-12 12:30:00]
中古買う客は、インパクトよりまず値段。
安いほうに流れます。 |
||
223:
物件比較中さん
[2007-06-12 12:52:00]
ですね。
住み不やPCT,TTTの中古をみてからきめてもよさそう |
||
224:
申込予定さん
[2007-06-12 12:54:00]
しかし、普通抽選が終わったら多少でも静かになるものなのだが。
落ちた奴がそれほど悔しがる状態とも思えないし。 豊洲の中古物件を上手く転がせなかった奴の遠吠えかね? |
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226:
匿名さん
[2007-06-12 13:55:00]
>>224
今週そろいもそろって各誌がここの販売状況を記事にしているからだよ。東洋経済P58〜60 アエラP22・23 プレジデントP88〜93 大体これだけまとめて出るときは金融規制とか何かの前触れなんだけどね。 エンドのみなさん暢気でいいね。 |
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229:
匿名さん
[2007-06-12 15:50:00]
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230:
匿名さん
[2007-06-12 16:21:00]
>>228
みんなそんなもんでしょ、とりあえずおめ! ただ当選したということはキャンセルもできるということですから、 選択肢は単純に広がります 極論ですけど、金利5㌫超えたり、住不が坪250万で売り出せば、 手付け放棄すればいいんです 外れた方からすれば面白くない発言だとは思いますが・・・ |
||
231:
購入検討中さん
[2007-06-12 16:23:00]
金利が上がったらきついようなひとは今は買うべきではないと思いますが、、
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232:
匿名さん
[2007-06-12 16:40:00]
手付け放棄って・・・あなた、三井レジはきっちり10%手付けとりまっせ。いい加減なこといいなさんな。
6000万の物件で600万捨てる阿呆はいません。みんな当たれば親戚中かけまわってでも耳をそろえて手付けを うたないといけない。そういう厳しい世界なのですよ。 そういう方々が多いから一週間以内に重説やって契約会。手付け振込みを確認しないと物件押さえたことにならないですよ。 >極論ですけど、金利5㌫超えたり、住不が坪250万で売り出せば あほらしい。すごいセンスだ。 その前に上昇打ち止め、結果的に湾岸一の高値買いになることを心配すべきだね。 |
||
233:
匿名さん
[2007-06-12 16:54:00]
頼み込めば手付け5%でも許してくれそう。
|
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234:
匿名さん
[2007-06-12 17:01:00]
営業さんねぇ、たとえ5%でも捨てるのは同じだ。
300万捨てる度胸があるならエルメスのバッグにカルチエの指輪でもカミサンに買ってやりなよ。 |
||
235:
匿名さん
[2007-06-12 17:05:00]
ちなみにキャンセルで手付けが戻るのはローン却下か買い替え特約以外にない。
悩みつつ買えるのは今のマンションを売って買い換えるケースだけ。 嫌になったら、買い替え物件の査定額を高めに設定して売れない時点で話を ご破算にする。それ以外は、どうしても購入やめたければベンツをローンで買うとか いくらでも手はあるが、ローン審査却下の記録は残るからしばらくはマンション買いづらい。 |
||
236:
ビギナーさん
[2007-06-12 17:07:00]
素人質問ですみません。
2次に欲しい部屋があるのに、一応申し込んだ1次で当選してしまった場合、 あとで2次に再申し込みさせてくれて、さらに当たったときは交換してくれるってこと あるのでしょうか。 本当に欲しい部屋が二次にしかない場合、皆さんならどうしますか? |
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237:
匿名さん
[2007-06-12 17:09:00]
無いです。
二次で申し込む。 |
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239:
匿名さん
[2007-06-12 17:16:00]
>>236
ここは複数登録可ですが、全当選=全購入が原則です キャンセルは自由ですが、その後の申し込みは多分できないでしょう どうしてもこの部屋に住みたい、この部屋じゃなきゃ嫌! →一本釣り推奨、外れたら縁が無かったと思ってあきらめる どうしてもトヨタワ(豊洲)に住みたい →とりあえず複数申し込み、本命部屋じゃなくても妥協 個々の性格に拠るところも大きいですので一概には・・・ |
||
240:
匿名さん
[2007-06-12 17:17:00]
>本当に欲しい部屋が二次にしかない場合、皆さんならどうしますか?
単純に二次で申し込むのさ。 カネを積んで上の階にあがれば倍率なんて減る。 安値狙いならそれは無理。買えるときに買える部屋かう。 不動産の沙汰こそ金次第。どうしてもっていうのなら 二つ買って一方を購入後転売するのさ。 だけどそんなに融資枠やキャッシュあるのかね。 販売会社は売ってナンボだから、売りの邪魔してまで買い手に便宜図るようなことはない。 |
||
241:
物件比較中さん
[2007-06-12 17:19:00]
>>236
ほんとに欲しい部屋決まってるんだったら、早めに営業に 相談しておいたほうがいいよ 資金計画とか聞いてキャンセルなさそうな客だったら、 申込みがカラー選択できない時期にかかっても大丈夫な ように、事前に希望カラーで設定してもらえることも… |
||
242:
購入検討中さん
[2007-06-12 17:20:00]
へぇ〜
最後の本契約でローン審査落ちたら手付け返ってくるんですね。 知らなかった。 手付けって売主側には上手い企画ですよね。 もしそれなかったらみんないろんなとこダブルブッキングして 直前キャンセルさんだらけになっちゃいますよね。 でもここ買うべきかまじなやみますよね。 いい物件だとは思うけど、後1年くらいで相場は下がって でも買値のローンはそのままでってむなしいパターンになっちゃうかも、、、 ほんと後どのくらいミニバブルは続くの? っつーかアナリストさんそんなに先行き見とうせるなら TTTとPCTのとき今底だから買とけっ!って一言言って欲しかった(TT) |
||
243:
匿名さん
[2007-06-12 17:23:00]
>>241
営業カキコうるさいよ。 |
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244:
匿名さん
[2007-06-12 17:26:00]
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245:
匿名さん
[2007-06-12 17:28:00]
>>242
ローン条項(停止条件)は本審査が終わって金消契約までだよ。そのあといくらベンツ買おうが サラ金でブラックになろうが、融資実行される。逆にローン条項でキャンセルはありえない。勝手にキャンセルしても手付けはもどらないよ。 |
||
246:
匿名さん
[2007-06-12 17:31:00]
>っつーかアナリストさんそんなに先行き見とうせるなら
TTTとPCTのとき今底だから買とけっ!って一言言って欲しかった(TT) 今週各誌のアナリストがそろそろ買い控えろと口をそろえて言っている。2年前は買い時だとみんな言っていたような気がするが・・・ |
||
247:
告発係長
[2007-06-12 17:32:00]
キャピタルのラウンジでこんなことやられたら困りものです。
日付 2007年06月16日 イベント当日まで残り4日です。 時間 18時00分 - 20時00分 都道府県 東京都 詳細場所 アッシュサロン・芝浦アイランド(JR山手線田町駅徒歩5分)予約完了後、後日に場所等メールさせて頂きます 参加費 男性:6,500円 女性:3,500円 参加レジュメ 料理(ピザ&寿司等)とワイン&ソフトドリンク(飲み放題ではありません)・場所代等込み 男性年齢制限 30才 〜 39才まで 女性年齢制限 30才 〜 39才まで 現在の参加状況 男性:○ 女性:○ 夜景好き、アットホームが好きな方必見! 芝浦高層タワー31階から 目の前には東京タワーや六本木ヒルズや 六本木ミッドタウン&ヒルズの夜景が 180°のパノラマで一望できますよ。 お洒落で綺麗なサロンで景色に浸りながらホンワカ 楽しんでみませんか?日常から 一歩抜け出して、楽しみましょう。定員20人様(男女半々位)・ 女性スタッフが対応させて頂きます。 服装は普段の服装で大丈夫です。 |
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248:
匿名さん
[2007-06-12 17:35:00]
誤爆だ。阿呆↑
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249:
匿名さん
[2007-06-12 17:36:00]
>>244
ハズれてないじゃん。転売して軽く1000万まる儲けでしょ。 |
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250:
匿名さん
[2007-06-12 17:39:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
このシーンでそういうこと言うかね?
あすは助けを求める立場かもね。天災もあるし・・