豊洲の地盤

[購入検討中さん]

豊洲のマンションの抽選に当たったのですが、親に猛反対されています。地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとかで・・・。そのへんのこと詳しい方ぜひ教えていただきたいのですが、どうなんでしょうか？

[823: 匿名さん]

常に一定程度の人の入れ替わりが進み、いつまでも活気を失わない場所。

[824: 匿名さん]

＞８２０
深い意味はありません。

[825: 匿名さん]

豊洲。　活気があって賑わう街。　しかも風俗や柄が悪くないから、いい街だと思うけど。

[826: 匿名さん]

>>821
確かに。
豊洲にネガティブなことを一生懸命書き込むアンチの動機って何なんだろうね。
昔、動機は”老婆心”といって、失笑を買ったアンチもいたけど・・・

[827: 匿名さん]

・擁護派の豊洲万歳具合がレーショナルでないから攻撃したくなる。
・擁護派のリアクションが面白いから集まる。
　論理性に乏しいから、さらに論理的に攻撃したくなる

多分、こんなところので、いたちごっこが続いてるっぽい。

[828: ご近所さん]

＞柄が悪くないから

ここ笑うとこ？

[829: 匿名さん]

擁護派のほうがまともにみえるよ
叩いてる内容が幼稚だし、思い込みの個人的意見だし、偽造もしている。
そこまでしてどうして叩きたいのか理解不能。
住みたくないなら住まなくていい。だれも住め！なんて強要してないしな。
理論性に乏しいのは豊洲嫌い派に見えるよ、どうでもいい第三者は。

[830: 匿名さん]

煽ってるのはe-マンションの人間です。

[831: 匿名さん]

＞８２９
＞偽造もしている。
偽造？？？

[832: 匿名さん]

>831
過去スレを全部読んでから質問汁
読めば偽造がわかるよ。つくってまで叩きたいか？ってね

[833: 匿名さん]

＞８３２
都合の悪い書き込みに対して、「妄想だ」「偽造だ」と耳を塞いじゃう得意のパターンね。
叩いてるじゃなく、事実を述べているまでだと思うが。

[834: 匿名さん]

？？日本語読めない人は来ないでね。>833

[835: 匿名さん]

最初から読めば、ここが擁護派とアンチ派にわかれての
自作自演なのわかるでしょ。
>得意のパターンね
といってる得意顔が見えるようで笑える

[836: 匿名さん]

＞８３５
そうそう、「妄想」「偽造」に加えて「自作自演」っていうのもあったね（笑）

[837: 匿名さん]

自作自演は他スレに同じ名前で行ったりきたりして自ら
ミスを犯しでバレてたね。
どっちにしても、ここは煽りがたむろして遊んでるだけのスレ。
真面目にレスなんてしてる人いないからね。
２ちゃんより最近はタチ悪いんじゃないの？

[838: 入居済み住民さん]

>833
事実は述べていないよ！
ほとんどのアンチは、ある事象に対して、思い切り自己の思い込みを注入してますが、、。

[839: 匿名さん]

思い込みというより、事実が多い。

事実としてあるもの
・地下鉄が１本（それも微妙な有楽町線）で不便
　⇒これで便利とは、通常言えない。
　　ＪＲとのアクセス不便、ＪＲ通ってない、など致命的。
・東寄りで、西へのアクセスは不便
　⇒いくつ渋滞が続く幹線を通る必要がある？
・埋立地で危ない
・新興宅地でブランドがない。
　ブランドが得られるかも、現在不明。
・誰もが欲しいエリアではない。
　上記理由があるから、当然否定できない。

これが、今まで俗に言うアンチ派は語っているが、
どれも事実。
事実という厳然としてある事象を、論理性がないという
連中の脳みその中身に同情してしまう。

[840: 匿名はん]

>>839
確かに「事実」なんだろう。（そういうレベルを超えた発言なので考えるのも面倒）

＞・東寄りで、西へのアクセスは不便
ここの時点で、私は脳死しました。

[841: 物件比較中さん]

IP抜いてみたらアンチの人間は2人ぐらいが内容など微妙に変えて書き込んでるね。
結局3人ぐらいで書き込みあいしてるスレだね。

[842: 匿名さん]

豊洲が最高に便利なのが事実。

[843: 匿名さん]

>>839
うん、その通りだ。
そうだと思うよ。

[844: 匿名さん]

豊洲のいいところは、銀座に近い。スーパーやＳＣが豊富。
それだけだ。

でも交通の利便性ゆえに建て込んでタワマンとしての重要な
眺望や抜けの快適性が確保できない。
ビルの谷間の鬱陶しい都市景観というかんじになる。

そもそも１００ｍ〜１４０ｍの建物の間は最低でも２００ｍはないと
お互いの見合いの視線が気になるものだ。

できれば３００ｍの距離はほしいがＴＯＴでは望むべくもない。

[845: 匿名さん]

×そもそも１００ｍ〜１４０ｍの
○そもそも１００ｍ〜１４０ｍの高層建築の

[846: 匿名さん]

＞８４４
素人ってスゲー事言うな....
最低２００ｍって....

お前には売らない。

[847: 匿名さん]

>>839のいう「事実」で、個人の思い込みじゃない事実は、「誰もが欲しいエリアではない。」ということぐらいだね。
少なくとも>>839は「欲しくない。」と一生懸命言っているから・・・
前から出てるけど、「そうですか。じゃあ、住まないで下さい。」というだけのことなんだけどね・・・・
本当に、誰も「あげる。」とも「住んでくれ。」とも言っていないのに、「欲しくない。」「住みたくない。」って必死に繰り返してる動機がまったく理解不能です。

[848: 匿名さん]

>>846
買わないよ。悪いけど素人じゃないよ。
昭文社の1:10000の地図で、港南や芝浦開けよ。
実際１５０ｍ程度じゃ夜はカーテン閉めないと丸見えだよ

こんなやつが実際設計や企画しているんならどうしようもない。
オフィスビルと住宅では視線の感じ方がまるで違う。
芝浦アイランドのグローヴからエアタワーが丸見えなのは
有名な話だ。
１００ｍ先にあるのが都営なら気にならないがうちのタワマンで
は２５０メーター先にタワーが建って、売りが増えたくらいだ。

もう少し住み手の側にたって考えたほうが身のためだ。

窓辺に立てば２００ｍ先の建物は小さく見えるが
リビングの入り口に立てば窓全体を２００ｍ先の建物が
覆うのだよ。
オレは築浅中古タワマンでいくつも見てきたよ。

[849: 匿名さん]

>>847

839のは一般的な事実でしょ。
有楽町線が丸ノ内線、銀座線、日比谷線、東西線並みに
乗降数が多いかって行ったらそうでもなく、
乗降客が多い駅を抱えているわけでもなく、
それは「事実」でしょ。
そんな使い勝手が悪い路線１つなんて…

まぁ、あとのもそうでしょ。
西へ抜けるのに、距離あたりの所要時間で
行けるわけないんだし。
渋滞につかまらないで行けることなんて奇跡でしょ。

事実ではないという思い込みもあるんですよwwww

[850: 匿名さん]

>>846
おそらくお前は下からしかタワマンをみたことがない。
高層階から１５０ｍ先の高層階を見てみろよ。

リビングならかまわない。ダイニングならちょっと嫌な感じ
寝室ならライトを落とす。

ビューバスは灯かりを消して入るしかない。
もっともＴＯＴにビューバスは無縁だが。

[851: 匿名さん]

「地下鉄が１本」←これは事実
「不便」←地下鉄1本でJRの駅がなければ「不便」だと言い切ってしまう価値観に乾杯！
「東寄りで、西へのアクセスは不便」←西よりなら、東へのアクセスは不便、北よりなら南へのアクセスが不便という当たり前のことで「不便」と言い切ってしまう価値観に感服！
「埋立地で危ない」←これまで散々具体的に安全だと評価されている事実が出ているのに、これを無視して「危ない」と言い切ってしまう価値観に驚愕！

>>839の脳みその中では、これらがすべて、「論理性のある事実という厳然としてある事象」なんだね。
ある意味、スゴイと思います。

・・・で、この書き込みをする理由が「同情」ですか。

[852: 匿名さん]

豊洲がなんでここまで多機能用途（商業・大学・学校・オフィス・高齢者賃貸・分譲ｅｔｃ）を詰め込んでいるか。
土地を高度利用したいからだ。
公園を中央に大きくとれば解決できる問題をわざわざ東南の角地
に分散させているのもそのほうが土地利用効率がいいからだ。

住宅を売ってからオフィスビルを建てればどんなに詰め込んでも
買った人が後で泣くだけで済む。
港南のマンション群とインターシティーとグランドコモンズが
１００ｍ道路はさんでくっついたような街になるのは
目にみえている。

[853: 匿名さん]

>>850
東京で、200m先までお見合いになる建物がないって、どんだけ田舎に行かなきゃならないんだ？

[854: 匿名さん]

>>851

こいつ頭悪いな。
不便だから不便なんだよ。
>不便という当たり前のことで「不便」と言い切ってしまう
だから不便っていうんだよ。
で、事実でしょ。
他になんて言えばいいんですか。
外国の方ですか？

電車の話は、東京住んでて鉄道利用してる連中に、
有楽町線１本だけが不便かいなかを聞いたら、
大半不便て言うだろうよ。
また、有楽町線ってのが不便。
他路線とのアクセス最悪じゃない。

あんたの不便じゃないという概念が、
多分一般的じゃない。

[855: 匿名さん]

>土地を高度利用
マンハッタンみたいなものですね。

[856: 匿名さん]

馬鹿だなお前。タワーマンションは２００ｍ以上先に視界が
抜けるから値打ちなんだよ。
墓石みたいなタワマン団地は豊洲、東雲しかありえない。
もっと勉強してから営業やりな。

[857: 匿名さん]

便利な豊洲！　
交通の便も最高です！

[858: 匿名さん]

というかベイエリアのタワマンで視界が開けていないのは
何のとりえもないということ

タワマンの下層もとい低層階が「石垣の一部」ならできてから視界をよそのビルに塞がれる中層階は、もともとわかって買ったＴＴＴのお見合部屋よりみじめだろう。

[859: 匿名さん]

マイノリティの集合する街…豊洲wwww

[860: 匿名さん]

>>854
日本語の文章全体の文意をきちんと理解できず、文章の一部を取り出して、「頭が悪い。」と言い切るところなぞ、まさに本領発揮ですね！

[861: 匿名さん]

豊洲の街の模型みただろう。建て込んでるよ。建てすぎだよ。
みはらしがいいのは３５階から上だけだ。

[862: 匿名さん]

＞８６１
あれで建て過ぎっていうんだったら都内は全部ダメだねｗ

[863: 匿名さん]

お前の価値観は一般的ではない。俺の価値観が一般的だ。だから、それが、厳然たる事実だ。
→こういうのを、価値観の押し付けといいます。

[864: 匿名さん]

>848
>850
お宅らの希望を叶えるためには３５０ｍ×３５０ｍ
の敷地が必要になるな、代官山アドレスと同程度の
建築面積とした場合、２７０階建ての超高層を建て
ないと容積率使い切らんな....

４０階規模の建物で売りに出すと、売値は７倍に成
るが、お宅ら買う？

売り出されるものを、買うか買わないか、お宅らに
できるのはそれだけ。

全方位塞がれるマンションも無いだろう、視界が抜
けてる所を買えば良いの。当然そこはお宅らの予算
じゃ......な。

[865: 匿名さん]

＞８６２
第一種低層地域は快適ですよ。

[866: 匿名さん]

豊洲が不便なところだというのが、大多数の意見なら、豊洲のマンションがこんなに順調に売れないと思うけど・・・
それとも、また、豊洲のマンション購入者は全員が全員、お得意の「業者に騙されて、舞い上がって買っちゃった。」という解釈なんですかね？

[867: 匿名さん]

ベイエリアの一等地は水辺。水辺は１０００ｍ以上の
引きが確保されている。

豊洲がセコイのは土地をちまちま使いすぎてる。

＞当然そこはお宅らの予算じゃ......な。

馬鹿だね。４年前には１８０万〜２２０万でいくらでも買えたさ。
そして今後１０年先にもきっと買えるよｗ

[868: 匿名さん]

＞そして今後１０年先にもきっと買えるよｗ
そうだな、きっと買えるさっ。
がんばれ！

[869: 匿名さん]

なんでここまで高値になって、豊洲でもこんな奥まった場所を
わざわざ買うかね。
見る目がない人が多いから業者がつけあがる。

[870: 匿名さん]

＞８６６
他に選択肢がないからでしょう。
港・品川湾岸はもう出尽くし、内陸はとんでもない価格になり・・・。
川崎や浦安よりは、まだ東京駅や銀座から近いここのほうが良いという判断だと思うけど。

[871: 匿名さん]

＞870
に完全同意します。
だから、今、豊洲を買うのは正しいと思いますよ。
新たな都心近郊かな？

[872: 匿名さん]

あせりすぎは親父ゆずりか？

[873: 匿名さん]

＞867

＞馬鹿だね。４年前には１８０万〜２２０万でいくらでも買えたさ。
＞そして今後１０年先にもきっと買えるよｗ

正直でかわいいね（笑
欲しいんジャン！

１０年後の買い時がもし来たら、今度は逃しちゃダメだぞ！！

[874: 匿名さん]

要するに豊洲が最高

[875: 匿名さん]

「何で取手なの？」
「いいや。南守谷だ。取手の先だ。」
「そんな郊外嫌よ」
「他に選択肢がないからだ。嫌なら竜ヶ崎でもいいんだぞ。」
「そういえば、おとなりは牛久といっていたわね」
「牛久よりは南守谷だ」

こういう会話は１５年前。その後７年後には都心が坪単価４００万に戻った。

[876: 物件比較中さん]

豊洲に引っ越す人って、どの辺から越してくるんですか？
私の周りには、この辺に越す人は全くいないのですが。

埼玉・千葉あたりでしょうか？
それとも城東？

[877: 匿名さん]

豊洲は千葉県民の二子玉川なんだろうよ。

[878: 匿名さん]

私は目黒区民だけど、営業に「目黒の方が何故豊洲に？」と不思議がられた。だって、豊洲、綺麗じゃん。変かな、私。

[879: 匿名さん]

持ち家で買換えなの？

[880: 匿名さん]

目黒賃貸住まいなら別に変じゃないよ。
買い替えならちょっと・・・。

[881: 匿名さん]

私は、深沢からです。
悪い場所ではないのですが、とにかく交通の便が不便。
最寄の都立大学駅までは歩いて15分。どこに行くにもバスが中心ですし、車で出かけても２４６号線、目黒通り、環八、環七、どこも渋滞。
豊洲は、本当に交通の便がいいと思います。

[882: アンチを煽ってみる]

最近、豊洲もたくさんのマンションが建って、その重さで地盤も安定したらしい。
（夢の中でお告げがありました。）

[883: 物件比較中さん]

>>881

そもそもそんな人がなぜ深沢に？？

[884: 匿名さん]

まだこのスレあんの？
e-マンションもひでーな、煽りあいでアクセス数稼いで広告費
水増ししようって計算だなこりゃ。
スレが伸びるほどe-マンションのサイトが儲かるからこんなスレ
でも削除しないんだね。

[885: 匿名はん]

>>884
そんな貴方も一役買ってるってことで・・・せめてsageればいいのに。

[886: 匿名さん]

ブームに乗って設備投資し人もふやしちゃったから
急に冷え込まれても困るんだろうよ

[887: 匿名さん]

そもそもこのスレ立てたのがeマンションの人なんですよ。
削除依頼が出てるのに永遠に放置。
ひどいもんですね。

[888: マンコミュファンさん]

>>882さん
確かに地盤強くなるかも。。

[889: 匿名さん]

芝浦ＧＴ　ＣＴ　共に入居2ヶ月過ぎても、削除依頼が何度も出ても放置。
恐らくは三井が動いて、ある日突然１−２　Ｆｉｎｉｓｈのように24時間以内に二つとも閉じた。
ＧＴに至っては最後、削除以来が出てから30分で板終了。
おかしいですよね。
アクセス数がないと、スポンサーからお金もらえないからでしょうね。
次はどこが道具にされるんでしょう。

[890: 近所をよく知る人]

東京に住むなら電車の便の良さは必須。
クルマで移動すればいいなんていうのは千葉や埼玉の奥地の人や地方の人の発想。
だって都心に通うならクルマで通勤なんて不可能だから（会社が認めない）。
それだけでも豊洲はout。

また建物が建て込んでるのは豊洲が工業地域だから。
住居専用地域なら規制が厳しくてそんなに建てられません。
つまり、豊洲は住宅地としては二流以下ってことですよ。

[891: 近所をよく知る人]

要するに豊洲が最高って事ですね

[892: 匿名さん]

>890
車通勤を認めないというのは貴方のご存知の世界での話でしょう。
現実として車通勤ができる企業もいくつもあります。
豊洲が一流とは全く思いませんし、そもそも住宅街では無いと思いますが、それと実際に住むか住まないかは関係ないのでは。世の中には六本木に住んでる人もいるんですから。

[893: 住まいに詳しい人]

要するに豊洲が最高だと　ムカつく人が多いって事ですね

[894: 購入経験者さん]

じゃあ、アンタはどんな一流の土地に住んでるんだ？

[895: 匿名さん]

>>890
そうですね。その通りですね。

[896: 匿名さん]

豊洲は　快適で安全でかつ美しい都市環境を創造するために
ゆとりある大型区画で構成され
これまでにない理想の街つくりをしています

21世紀型東京の新しい活力となる「知」の創造拠点として
大企業と行政の連携のもと　
多額の資金がここ豊洲に投下されているので〜す。

要するに選ればれた街　約束された街なので〜す。

それが豊洲なので〜す。

[897: 入居予定さん]

俺はいま六番町の戸建に親と住んでいて、
豊洲のマンションで一人暮らしの予定なんだけど、
確かに有楽町線しかないというのは少し不便だね。
でも、地下鉄が複数あっても騒がしくなるから、
まあいいかと思っている。実家にも一本だし。

だけど、他人に不便だ不便だとあおられるのは、
さほどいい気持ちにはならん。
大体は自転車で移動してるから、そんなに不便じゃないぞ。麹町は。

[898: デベにお勤めさん]

>>890

>>つまり、豊洲は住宅地としては二流以下ってことですよ。

むしろ、こんな自明のことをわざわざ書かなくてはいけなくなった状況に暗澹たる思いです。

金がないやつが博打で埋立地にマンション買うのは勝手だが、便利だとか何とかほざくからややこしくなる。

銀座に縁のあるやつが豊洲に住むわきゃない。
三越の帳場客に豊洲に住んでるやつなんて一人もいねぇよ。

[899: 匿名はん]

>>六番町の戸建に親と住んでいて

そりゃ最悪だわ。
ビルの谷間、かつ中央線の騒音にまみれた、
親と同居の戸建て、、、、、


そりゃ豊洲だろうが幕張だろうが、とにかく
家出たくなるのも分かるよ。

交通の便？気にすんな。
ヘドロくさい潮風かげば気分も晴れるよ。日本腫れって。

[900: 匿名さん]

>>898
その三越だが
将来のお帳場客予備軍として豊洲の富裕層を囲い込みたい
作戦中だってよ

[901: 周辺住民さん]

＞898

同じマンションの私の友達、お帳場客だけど。
まあ、ご両親がもともとそれだから、
それほど購入実績なくてもお帳場カードは
作ってもらえるみたい。

三越も若い顧客をつかまえるのに一生懸命なんでしょう。
一度一緒に銀座にお買い物に行ったけど、
駐車場がずっと無料なんだね。
年に数百万くらい買えばとりあえず大丈夫だってことで、
紹介してもらおうと思っています。

[902: 匿名さん]

約束された街に住むって安心です
良かった豊洲にして

大企業や行政の皆さん
どんどん豊洲を再開発して　益々魅力ある街づくりをしてくださいね。

[903: 不動産購入勉強中さん]

>>899

もしかして、何も知らずに言ってるのか？
六番町って、そんなビルないだろ。

つか、双葉（正しい漢字がでねえ）と番町小以外は、
邸宅がいくつか並んでるだけじゃね？
897はいったいどこのぼっちゃんだよ。

[904: 購入検討中さん]

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%...

899

超高層ビルはないが、ビルしかないよ。
戸建ては影だよ。住専じゃないもの。

[905: 物件比較中さん]

駐車場無料なんてめちゃくちゃハードル低いよ。

友達が帳場客なら、お前も年収がひとよりちょっとあればOK

そんなことこも知らなくて、銀座の近くに住む利点なんかあんのかな？ビックリするな。

ひとつの百貨店で毎年コンスタントに500万使うのはしんどいぜ。
よっぽど商品やブランドにこだわらないなら別だけど。

どこでも割引は累進性になってるし。

いまどき三越の帳場はないだろう。ダサすぎる。

[906: 物件比較中さん]

美トンのバッグかかえて、三越をのぞきたいんでしょ。ヒトナミに。

いいなじゃないの日本人の小さな夢、かなえてあげましょうよ。

埋立地のマンション？アドレスは豊洲？

言わない約束！

[907: 申込予定さん]

>906
そうですね、あなたの言う通り。

[908: 入居予定さん]

やっぱり呉服と美術でしょ。

ここで大きな買い物をコンスタントにするようになれば、本当のお帳場客だね。

そりゃ豊洲にはいないわな。平山郁夫を飾るスペースがないもの。

[909: 匿名さん]

>908
うんそう思うよ。

[910: 匿名さん]

いやあ、全くその通りだね。

[911: 匿名さん]

約束された街に住むって安心ですね
良かった豊洲にして

大企業や行政の皆さん
どんどん豊洲を再開発して　益々魅力ある街づくりをしてくださいね。

[912: 匿名さん]

こないだの日経新聞にも出ていたけど、豊洲って、ロンドンの第二のシティーといわれるキャナリーワーフに似ていない？
運河に囲まれた、倉庫街、工場街を新たなに高層建築を中心とした、まったく新しい街にして、人や企業が集まる活気ある第二のシティーとして発展している。
東京を再編してウォールストリート、シティーと並ぶ金融街作ろうという構想や、センターコア構想の絡みでも注目したいね。

キャナリーワーフは未来型な土地
http://e-studioty.net/pt/no/444-454/16-0/450/

[913: 社宅住まいさん]

>912


ロンドンと東京を比べるおめでたさ

[914: 購入検討中さん]

>>912

似てない。以上。

[915: 匿名さん]

>>889
グローヴオーナだが
内部情報を無意味に部外者に知らしめるのは管理上問題がある。
三井不動産住宅サービスにそう言ったら、「閉鎖依頼を文書で出します」
と答えた。その後まもなく閉鎖になった。
当然だ。

[916: 匿名さん]

最近は、荒らしのアクセス禁止もほとんどやっていないと思われる。
マルチキャリアとはいいながら書き込みの多い港南タワーマンションなど
ローカルＩＰが振り分けられているがＩＰで拒否すると一気にアクセス減になる。
とはいえ最近放置がひどいな。
とにかく川崎・横浜板も２３区板も新規書き込みが激減して、マンコミも
結構経営が苦しいのかも。オレは４年にわたるファンだから応援しているがね。

[917: 匿名さん]

新佃も埋め立てで誰も寄り付かなかった土地だが、誰もそれは触れない。
豊洲がいまの佃のようにブランドとして確立するのが悔しい連中が
煽っているだけ。
埋め立てかどうかなんかは関係が無い、豊洲人気の妬みだよ妬み。
お台場も埋め立てね。

[918: 匿名さん]

豊洲好きの豊洲賛美は宗教がかっていてキモい。
そのうち豊洲桃源教なんて宗教でもできるんじゃなね？？www

[919: 匿名さん]

>918
そうですね。

[920: 匿名はん]

>918
そうかもしれませんね。
「キモい」とか「www」とか、大のおとなが使うのはとてもキモいですね。

[921: 匿名さん]

＞920
家とＰＣが大好きな、いい年した青年だと思いますよ。

[922: 匿名さん]

最近の複合大規模再開発エリア
豊洲、武蔵小杉、川崎、柏の葉。
どれも三井が参画している。

利便性や居住環境を考えると、
川崎＞武蔵小杉＞豊洲＞＞柏の葉って感じか？

どんなにあがいても、商業が成熟していて、
さらに再開発で商業が栄える川崎はトップだろう。
次は、交通の利便性がよく、駅周辺が大規模に
再開発されている武蔵小杉は将来を含めて次点だろう。

で、異常な礼賛の嵐豊洲は、三番手だろう。
都内というブランドを振りかざしても、川崎、武蔵小杉
の都外組に負けると思う。