豊洲の地盤

[購入検討中さん]

豊洲のマンションの抽選に当たったのですが、親に猛反対されています。地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとかで・・・。そのへんのこと詳しい方ぜひ教えていただきたいのですが、どうなんでしょうか？

[356: 匿名さん]

438です。
その名前出したら自分もヤバいんで勘弁してください。。。

[357: 匿名さん]

>356
くだらね。
答えないでしょ、いいよもう。

[358: 匿名さん]

自分たちでも、ちょっと背伸びをすれば、便利な場所にマンションが買えたものが、値上がりで手が届かなくなってしまった場所の代表的な象徴が豊洲なのでしょう。
妬み、嫉み、怨嗟の声が高くなるのもある程度仕方がないと思います。

[359: 匿名さん]

>356

なんだよ　そのオチは!　　このタコスケ!

[360: 匿名さん]

本社なんて賃料と立地でいくらでも移転するでしょ。
日本IBMも六本木本社ビルは住友不動産に売却済みで、近い将来箱崎に本社移転とか言われてる。立地はともかく利便性は箱崎の方がいいもんな。
オレ的にはターボ時代のF1を支えフェラーリF40にも純正採用されたIHIの本社があればお腹いっぱい。

ちなみに豊洲のマンション買ったえこひいきで言わせてもらうと、
豊洲って確かに最近開発が本格化したせいもあって、都心への近さの割りに安かった。こんな価格でこんなに都心に近いってのも結構希少だったと思う。言い換えれば確かにかつての豊洲は人が住むような場所では無かったのかもしれないが、最近の豊洲はインフラ含めて住みやすい。その分価格も高騰しちゃってるけど。

ここを否定してる人ってのはイメージその他諸々で豊洲を住宅地として認めたくないんだろうけど、土壌なり歴史なり含めて他エリアよりいいと思って住んでる人がいるんだから、それは個人の価値観ってことで放っておいて欲しい。タワー高層の広めの部屋買える人なら、金額的には目黒の一戸建てすら買える訳で。一概にビンボーさんが集まってるってわけでもないしね。他人の価値観なんて、誰にも非難されるいわれは無いよ。

[361: 匿名さん]

なんだ
名前出して大盛り上がりかと思ったら
くだらない釣りだったな

[362: 匿名さん]

豊洲の値上がりはまだまだあと5年続きます。
アンチの方々もこんな所で息切れしてもらっちゃ困る。
もっとネタ持って来い。
356みたいな中身のない話じゃないやつね。

[363: 匿名さん]

>>360さん

私もその論理に一票

そしてギャレットのターボとIHIのターボ戦争は男の子には羨望の的でした
それを作成していた会社がすぐそばにあるなんて(笑)

[364: 匿名さん]

煽りの人達をあんまりいじめると黙ってしまうので
少し手加減してやって下さい。
お願いします。

[365: 匿名さん]

>361
おれも　SFぽい空想諜報会社みたいな
とんでもない企業名を言って
俺たち混乱させてくれると思っていたけど
つまんねーオチだったよ

もう　寝る

[366: 匿名さん]

>356
ちょっと、ヘタレすぎますね。
具体的なことが言えないなら、最初から思わせぶりなこと書かなきゃいいのに。

[367: 匿名さん]

３５６です。
まじやばいんです。
みんなすっとぶよ？

[368: 近所をよく知る人]

まぁ　豊洲はカクヤスですねｗ

[369: 匿名さん]

そんなことよりみんなsageで書いている事に笑いました

マンコミ暦が長いのか
みなさん良く分かってらっしゃる

[370: マンコミュファンさん]

じゃあ　age

[371: 匿名さん]

sageってどういう意味ですか？

[372: マンコミュファンさん]

煽りは生かさず殺さずじゃないとね。
無視しすぎてもいじけちゃうし、攻撃しすぎても黙っちゃう。
ナイーブなんだよなぁ。
豊洲の盛り上げにあと２，３年はがんばってよ。

[373: 匿名さん]

>>367
引っ込みがつかなくなっちゃったんだね。

[374: 物件比較中さん]

豊洲の建物が、新しいRCばかりだから、倒れないというのはそうでしょうね。
周りに木造家屋の建て込んだ地帯もない。
だから防災上は却って安心なんだと、、、、、

うん、そうかもね。

ただ何となく、地図見たり、現地行って、水に囲まれた状態を見たり、堤防の状況とか、海抜高度とか、「液状化」なんていう言葉を聴いたりすると、ちょっと引くんだよね。あと、そこ自体は安全としても、地理上、豊洲とそれ以外の東京が分断されるリスクがあるような気がする。

加えて、住宅地としての定評は全くないし。
例えば昔からエライ人が住んでたとか、品のいいお屋敷があるとか、所謂、既存の住宅街に何らかしらありそうなストーリーが全くない。（埋立地だからあたりまえだが）

どういう傾向の人（出身地とか、生まれ育った住環境とか、今の家族構成とか）の人は、比較的抵抗なく、豊洲はいいと思えるんだろうね？

ちなみに、僕は都区内、千葉の東葛方面で育って、今は都区内（城南）に住んでる二人の子持ちだけど、自分の子どもが豊洲で大きくなってくのはやや抵抗あります。

自分は便利かもしれないけど。今も電車乗ってるのはせいぜい20分だし、不満はそんなにないです。出社時間も自分で決められるし。
家内は僕以上に豊洲に魅力を感じていないようです。なんでか分からないけど。多分、直感的に怖いというのと、やっぱり、ストーリーとかステータスが全くないせいだとは思いますが。

[375: 匿名さん]

>>374
別にそういう価値観なら、そういう場所を探せばいいと思います。
友人の奥さんも「絶対、文京区」と鼻息が荒いようです。
私は、都内は豊島区、世田谷区、大田区を転々としていましたが、
会社に入ってからは、7年ほどニューヨークで駐在をしていました。
トライベッカが、荒涼とした倉庫街から、おしゃれなダイニングスポットに変わる様を目の当たりにして、豊洲の将来も楽しみにしています。

[376: 匿名さん]

私は目黒生まれでここ数年は世田谷暮らしですが、豊洲は魅力あると
思いますね。
住宅地の定評など、これから造られていくもの。
農地や家畜小屋だらけだった土地が今や高級住宅街となっている
なんてめずらしくない。昔からのお屋敷がなくて今や高級住宅街
ってがあるのは、城南にお住まいなら知っているでしょう。
そうやって、既存の住宅街になっていくのですよ。
個人の価値観は自由で、思い込みも自由ですが、まったく根拠も
知識もない勝手な思い込みは、ここで書き込むだけ恥をかきます。
自分だけでそう思っていればいいこと。

[377: 匿名さん]

地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとか・・・。そのへんのことどうなんでしょうか？

[378: 匿名さん]

>>376さん
確かに江東区の深川地区は昔のお屋敷地帯でした。
工場跡地もいいですよ。周りに汚い戸建とかないし。
すっきりしてるのが、すがすがしいです。

[379: 物件比較中さん]

>>住宅地の定評など、これから造られていくもの。
>>農地や家畜小屋だらけだった土地が今や高級住宅街となっている
>>なんてめずらしくない。昔からのお屋敷がなくて今や高級住宅街
>>ってがあるのは、城南にお住まいなら知っているでしょう。

376さんがどれほどの知識とご見識をお持ちかは上記の文面からは全く推測されず、残念ながら、イヌの遠吠え程度にしか聞こえません。

経済成長、人口増加、経済のストック化、この三つの進展の過程のどの段階で住宅地として定評を得たかがポイントです。

日本はこの三つのうちの二つにおいて、20年間には既にピーク（近く）に達していた。是以降に開発されたものはいつまでたっても「ニュータウン」の域をでないであろう。たまプラーザ然り。

東京では、新町（今の桜新町-深沢）が、初めての郊外型分譲住宅地（大正初期）。しかし、鉄道は明治時代から通っていて、一定の＊＊を既に形成していた。これに田園調布などが続く。
しかし、これに更に先立って、例えば桜新町近辺は清和源氏・足利氏の流れを汲む吉良氏の領地として存在していた。

すなわち、これらの住宅街は近代住宅街のはしりとして出現し、多くの要人が居を構え、今に至るまで100年近く存在している上に、更にそのずっと前から多くの武家・町人の生活の歴史が刻まれていた。

古の街道跡、用水跡などを巡る楽しみは、都心のみでなく城南に住処を構えるものの楽しみの一つだ。

確かに人は未来に向かって生きていくもである。過去に過度にこだわるのは賢い生き方ではない。しかし40を過ぎて、自分を知り、自分の行く末をある程度知る頃、自分をよりよく知るため、未来をよりよく知るためには、やはり歴史に問いかけることが必要なことに今更ながら気付くもの。

数十年前には存在すらしていなかった「大地」に居を構え、表札を掲げ、家族と寝起きし、物事を考えるのは、私にとっては、宇宙ステーションで生まれ育つSF映画に等しい。

一応の完成を見て100年を経過した町を歩いてみよう。様々な発見があり、物語がある。或いは、単純にそこにある造型を眺めてみよう。様々な家屋があり、様々な植林が混在しており、その情報量たるや、驚くべきものがある。（例えばデジカメやデジタルビデオでこういった細かい画を撮ると、ついてこれない。）

かたやで、シンプルで美しい豊洲をデジカメで取ってみよう。200万画素で十分こと足りる。あののっぺりとして多くの直線だけで構成された世界、、、、、

城南の住宅街と現代の埋立地の差は、かように甚だしく、文字通り「埋めがたい」差がある。

[380: 物件比較中さん]

379

見た目の情報量と、デジカメの圧縮画像の例えが

秀逸でんなぁ。

確かに例えば子どものためには、城南に限らず、

（それこそ深川とか）町が持つ、ある種の雑多さ、

猥雑さが、脳の発達にもいい影響を与えるような

気はしますね。

[381: 匿名さん]

そのうち湾岸居住者が田舎帰りを強く志向することが注目されるかもね。
日本人が海外に出ると日本人であることを意識するように、
湾岸に住んで初めて歴史の重み、大きな意味での家族を意識するようになるかもしれないな。

江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。
そこで、デベが作り上げた「利便性」を喜ぶ壮大な「幸せごっこ」がこれから始まる。

[382: 購入検討中さん]

379

養老孟司の考え方に近い気がします。しかし、スレ違いかなと。
埋立地が、オフィス街や商業地になるのは分かります。
新興開発地の、ある主の潔い簡潔な美しさも認めますが自分が自己の主たる居住場所を求める場所かと言うと、答えはNOです。
（湾岸がおしゃれなオフィス街になったり、レストランやブティック街に変身する例は、確かに世界にいくらでもありますが、、、）

まして地盤に不安あがり、もともと世界に冠たる地震大国で、昨今は政府・官僚が、フジテレビのドラマまで動かして、地震災害のリスクを告知・啓蒙している段階で敢えて買うのかというと、、、、、人生リスクのとり方はいろいろだけど、あまりに実のないリスクテイクだと言わざるを得ません。

[383: 匿名さん]

>379
ハイハイ分かりました。
なぜそこまで執拗な書き込みをするのか真意は分かりませんが、豊洲に住む人達だって大半の方は住宅地としての格は城南・城西の方が上（城南・城西全域に格があるとはとても思えませんが）であることは分かってますよ。
その上で、価格と広さのバランス、そして交通利便性を鑑みて選択してるんだから、今さら住宅地の格を語られてもね。
しつこいけど、例えば豊洲タワーの中層以上買える人なら城南・城西だって金額的には検討可能なはずで、それでも豊洲を選んでいる人が多数いるっていう事実は受け止めた方がいいんじゃないのかね。

ちなみにオレは煙やバ○と一緒で高いところ（＝タワー）が好きなので、低層しかない城西は検討外。そりゃ金があって立派なタワーがあれば城西に住んでみたい気持ちもあるが、そんな金も物件も無いんだからしょうがないじゃん。

[384: 匿名さん]

湾岸に住みたがるのは見栄っ張りが多いような。城南・城西のほうが質素というか実的。

[385: ご近所さん]

>デベが作り上げた「利便性」を喜ぶ壮大な「幸せごっこ」がこれから始まる。

おお、このフレーズ、痛いくらいに言い当てていますね。
多分、豊洲派から非難が沢山くる予感。

[386: ビギナーさん]

私は階数が高いのはちょっとねぇ。
今のオフィスも高いとこにあるし、子ども時代、15階くらいのところに住んでたけど、単純に落ち着かないよね。
多分、ご先祖様が高木の茂る地域のサルではなかったんだろうと思う。

オフィスならいいけど、なにしろ安らぎを求める住居は、あまり高いのはどうかな。周りの状況にもよるけれど。

[387: コピー＆ペーストライター]

>デベが作り上げた「利便性」を喜ぶ壮大な「幸せごっこ」がこれから始まる。
素敵なフレーズだ。
作り上げられた「利便性」も壮大な「幸せごっこ」も日々楽しめるから、誰も文句言わないと思うが・・・

その調子で煽ってください。素敵な文章は歓迎です。稚的なのはご勘弁です。

[388: 地元不動産業者さん]

結局一言でまとめちゃうと、人それぞれって感じですか。
Take your OWN riskって言う。

>昨今は政府・官僚が、フジテレビのドラマまで動かして、地震災害のリスクを告知・啓蒙している段階で

救命病棟24時？

[389: 匿名さん]

だから　豊洲を選んだ皆さんは
もっと謙虚になりましょうね

私達は豊洲を選んで大正解でした　なんて書くから
豊洲全否定派の逆鱗に触れるのです

いや〜　豊洲なんて大した事ないですよ
って書き込みしてれば
彼等は安心するのです。　簡単ですよ　ネ！

[390: 物件比較中さん]

ちょいっと歩くと門仲・深川。古の神社仏閣、運河など巡る楽しみは、都心のみでなく
豊洲に住処を構えるものの楽しみの一つだ。

[391: 地元不動産業者さん]

390

そうですね。それはいいかも。
でも豊洲自体は到底愛せない。

[392: 申込予定さん]

Livable? Sure, but not adorable at all.

[393: 匿名さん]

俺は、逆に豊洲がもっとエッジでおしゃれな街になってほしかったな。
変革や新しい文化のダイナミズムは、既往の都市の周辺で起こるものだ。
歴史探訪や伝統文化に浸るのも悪い趣味じゃないが、それだけでは時代のスピードについていけない。
俺は豊洲の”日本の古い街の様ではない。”ところが気に入ったんだけどね。
ちょっと近頃、ニュータウンぽい乗りになっているところがちょっと気になる。
豊洲が丸くなってしまうようなら、青海や新木場辺りが魅力的だ。

[394: 匿名さん]

>>393
「売る」ためにはニュータウンっぽいノリが必要だと気付いたんでしょう。
それで、なんでもあるようにみえて、実体は空虚な街が誕生したのでしょう。

「豊洲のどこが好き？」
「便利なところ。銀座近いし、ららぽーとあるし、・・・」

少々ムリをしてでもお金を積んで眺望と利便性を手に入れ、喜ぶ。
物資的豊かさ追求の象徴たるこの街は、
どこまでその価値観を維持し続けられるかが課題となるでしょう。

[395: 匿名さん]

豊洲最高！！

[396: 匿名さん]

ららぽーとがある時点で既に丸くなっていますけど。

[397: 匿名さん]

丸い街最高！！

[398: 匿名さん]

やっぱり豊洲最高だよ〜！

[399: 匿名さん]

そして大地震が来てみんなであの世行き？

[400: 匿名さん]

地震なんて全然こわくな〜い。
最高〜！

[401: 匿名さん]

江東区だから最高！！
港区湾岸マンションなんてどーってことないさ

[402: 匿名さん]

そうだね〜
地震であの世いきになる地域はもっと他の地域だもんね〜

[403: 匿名さん]

いーや、豊洲でしょう！

[404: 購入経験者さん]

別に豊洲でも港南でもいいんじゃないですか。
購入者がそこに価値見出して住もうとしてるんだから。
郊外に家家って、貸しも売りもできなくなるよりも、よっぽどツブシが利いてて良いと思いますが。一生住むの確定してるわけでもなし。
私の生活パターンからすると豊洲は不便なので欲しいと思いませんが、そうじゃない人もいますからね。
豊洲の地盤に液状化対策やら施してるとしたら、何もしてない内陸よりは安全なのかもしれませんね。

[405: 匿名さん]

豊洲の良さがわからない人間は、放って置けばいい。
・・・というか、何でわざわざ文句を書き込んでいるんだろう・・・
気になるのかな？