豊洲の地盤

[購入検討中さん]

豊洲のマンションの抽選に当たったのですが、親に猛反対されています。地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとかで・・・。そのへんのこと詳しい方ぜひ教えていただきたいのですが、どうなんでしょうか？

[211: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujo/

[212: 購入検討中さん]

タワマンて火事が起こったら、やっぱり東京湾にダイブですか？
水よりはるかに火事が怖いなぁ。

下町は立て込んでても、地面があれば逃げられるけど、タワーで家事じゃ、逃げ場がないよね？高飛び込み以外。

[213: 住まいに詳しい人]

まぁ、既に、官僚でさえ危険性を指摘して、「逃げ」を打っている土地である豊洲（外郭潮堤の外側に位置する）ですから、国も補償の責任はないし、本当の意味で、自己リスクでどうぞということだな。

[214: 匿名さん]

>>213
東雲に新しい官舎ができるそうですが、どう説明するのでしょう。

[215: 匿名さん]

火災の方が怖いから、地盤は緩くても大丈夫って人がたまにいるけど、言ってることがおかしいよね。
まあ、東雲に比べれば、豊洲は全然楽勝。問題ない。

[216: 匿名さん]

災害対策要員のためでは？
役所も縦割り行政だから、発言に一貫性がないことは事実だけど
誰でも避けたい場所であることは、間違いないね。

[217: 匿名さん]

管理人さん、なんでこのスレ削除しないんですか
これが有益な議論だと思いますか？
23区や湾岸マンションスレで荒らしていた少数の人達が
誹謗中傷するためにたてたスレなのは明白ではないですか

[218: 匿名さん]

地震が起きてから24時間の間に死なない事が一番大事。
液状化が起きても、それが原因で死ぬ事なんて確立が低い。
落下物と火事。これを考えると豊洲は比較的安全な街。
都心や下町の方がよっぽど危ない。
沈むなら沈んだでいいじゃん、死ぬわけじゃないんだし。
皆何をそんなに心配しているの？

しかも東京直下型の地震だろうが23区全部が震度７なんてはずも
ないし。来たら来たって考えるしかない。
ある程度の準備はしておいて。

そんな来るか来ないか分からない地震の事なんて
考えてるなら仕事して貯金でもしときなよ。
うちはそう考えてますけどね。

そもそもここの掲示板で散々心配されている豊洲にここ2〜3年で
4000〜5000という世帯が引越してきているんだよね。
地盤の事より利便性をとってる人が多いのが現実。

[219: 物件比較中さん]

確かに日中東京に地震が起きたら、都心に出ている旦那が死んで
家にいた嫁と子供が助かるって確立の方が高い気がする。

[220: 匿名さん]

>>151
「六甲アイランドにある大企業」に勤めているので
阪神の震災時この身で経験した私としては、151さんだけでなく
イロイロな書き込みに苦笑してしまいました。

「液状化」ってしても、コンクリートの上に泥水が上がってくるだけで、イコール地盤沈下ではありませんし、泥の沼になるわけでもなかったです。島の海に近い部分に数センチ泥がのっただけでしたよ。
地震の１日後に自分で会社を見に行ったので、確かです。
六甲アイランドは、お隣ポートアイランドの後に作られ
液状化や地盤沈下の対策はそれなりにしてあったのです。
当然島民は建物外に出ることもできるし、避難しました。
問題になったのは、島へのライフラインのパイプが、橋のところで脱落してしまったため、建物が無事でも、水、電気、ガスが途絶えた事です。
一方、被災した東灘住宅街を自転車で走り抜けましたけど
木造一戸建ての倒壊と共に、２−３階建ての建物も
だるま落としのように、一階駐車場がつぶれて、２階が一階のようになっていました。
それと、誰も指摘していませんが、電信柱が凶器になるのですよ。
神戸市東灘地区の道路は、電信柱が倒れて、道路をふさいだり、
向い側の建物にめり込んだり。
当然消防車は入れないですね。
車も凶器でした。小さな立体駐車場から落ちたり
ショールームの窓を突き破って二階から半分ぶら下がって
歩道の上にせり出したり。

湾岸の液状化について、無用に不安を煽ったりしないほうがよいかと思いますし、既に誰かが言われていましたが、密集地区には密集地区の危険があります。それぞれに、違う危険がある、そういう事です。

[221: 匿名さん]

>>218,219
思いっきり同じ誤字で自作自演？？？


大地震がきて生きるか死ぬかは運次第だと思うよ。
でも、そのあと住み続けられるかどうかは躯体仕様と地盤で決まる部分が多く、購入者が選択できる部分。
マンションを選ぶときには、生きる死ぬというより、後者についてどれだけ考えるのかというとこがポイントだろう。
地震のエネルギーを躯体損傷によって吸収する耐震構造や、豊洲南〜東雲のような地盤が悪く基礎損傷が懸念される支持層が深いエリアは、大地震で構造物として致命傷を受ける可能性は相対的に高い。

[222: 匿名さん]

>>195
　夢の島って昔（経済成長期）は都内のごみ集積場になっていて、カラスが飛び交っていたのを知っている？
つまり現代風に言えば廃棄物処理場。
団塊Ｊｒは知らないだろうけど昔はよく刑事物の犯罪現場としてロケに使われていたよ・・・
地盤にもビニールとか混じっていてフワフワじゃないの？
つまりマンション自体は基礎杭で持っているかんじ？

[223: 購入検討中さん]

>>そもそもここの掲示板で散々心配されている豊洲にここ2〜3年で
>>4000〜5000という世帯が引越してきているんだよね。
>>地盤の事より利便性をとってる人が多いのが現実。

まさしく、赤信号、みんなで（ry
の世界。日本人独特。自分では考えず、人任せ。
大勢いんだから大丈夫だろ、と。
いや10万程度の買い物なら別にとやかく言わないが。

>>214

関係ないですよ。官僚が官僚の犠牲になっても問題ないから。
一般民間人だとヤバイけど。
それにどうせ幹部は入居しないし。

[224: 申込予定さん]

>>220

貴重な体験の情報を共有させていただいてありがとうございます。
神戸と地盤の強度が同程度という前提はどうなんでしょうか？

いずれにせよ、地震を気にしてたら、海際は住めませんね。

[225: 入居予定さん]

地盤もそうだけど、
タワマンの火事のほうが怖いよ。
豊洲に限らず。

下から火が上がってきて上層階に閉じ込められたら
終わりじゃない？よしんば生き延びても、家は台無しと。

[226: ご近所さん]

ホンと　誹謗中傷　煽り釣り事実無視　
何でも書いて良いってスレだな
管理人も削除しないし　
スレ主はトンズラ
面白がって　書き込む奴
こんなスレ立てれば不愉快な思いする人が多いのに
明らかに誹謗中傷を目的としたスレじゃん　

地域スレッド等で話せば十分な話題であり
物件検討板にスレッド立てするほど重要な話題でもないだろう

本当にアクセス数稼げれば　後はお構いなしなのか？

[227: 匿名さん]

221
外出先で地震にあったのなら死ぬも生きるも運だろう。
でも家にいることの多い妻や子供を思えば、前者がポイントであろう。
家など、金さえあればいくらでもまた買えるが、命は買えないものだ。
家だけ残っても死んでしまえば誰が住むのか？
生き残るほうが先決だろう。
購入者、検討者は躯体損傷を受ける可能性は皆承知の上だと思われる。
密集地に住まう人や古い家屋に住む人が、家屋倒壊で下敷きで死ぬかも、火災で焼失するかも
と思っても、そのまま住んでいるのと同じである。
ここで地盤云々のうんちくをたれているのもいいが、密集地に住む方にも同じように
こんなとこ早く引っ越したほうがいいとアドバイスしてあげたほうがいい。

222
夢の島に住人は居ません。

223
残念ながら、キャリア組とノンキャリ分かれますが、入居予定です。

[228: お願い]

>>225
頼むから、もちっと普通に勉強してくれ。
タワーや高層建物は、上下左右に延焼することはほぼない。
そりゃ、大爆発とかすれば可能性としてはあるけど。

＞下から火が上がってきて上層階に閉じ込められたら
＞終わりじゃない？よしんば生き延びても、家は台無しと。
一定の高さを持つ建物（最近の高層マンションなど）の屋上を見る機会があるといいね。

ぃゃ、ほんと普通に世の中の正しい知識を身に着けてほしい。

[229: 匿名はん]

煽るにしても知識がないやつが大暴れであきれるよね。
地盤にして地震にしても建物にしても、地域情報にしてもさ。
いちいち訂正してあげるのもつかれるし。

[230: 匿名さん]

>>223
君の価値観で語らないほうがいい。
君にとって、５千万のマンションは高価な買い物だろうが、１０万程度の買い物感覚の
人もいるんじゃないかｗ地震で住めなくなったらまたどこかに買えばいい、そんな君の世界で
は考えられない人も沢山世の中にはいるのだから。
ま、あれだな、神戸の六甲道みたいに震災後全部壊して（壊れた＆火災焼失）国が再開発
してくれたマンションを安く優先的に売って貰って住みなおすと、今は値上がってラッキー
ということにもなるかもしれんしな。先はわからない

[234: 匿名さん]

地震ってそんなに心配かね。
どうでもいいんだけど。

[236: 匿名さん]

>>235
確かに、関東大震災級の地震が来たらとか、やたら豊洲の心配しているような書き込みしてるけど、都内に住んでいたら、まず自分の住んでいるところを心配したほうがいい。
自分は、城南に住んでいるから大丈夫なんて本気で思っているなら、驚きだ。

[237: 匿名さん]

>>224さん
誰も「神戸」と地盤が同じと言う前提でなぞはなしていませんが。

[239: 契約済みさん]

>>234
災害でも戦争でも、しばらく起きないと平和＊＊して起きるはずがないという感覚になりますが、関東圏は活動期にきてるので大地震に関しては間違いなく起きます。時間だけの問題です。
数ｍも振れるタワマンで一番怖いのは家具の転倒。背の低い家具を選ぶ、固定するなどの対策はしておきましょうね。
ほとんどの人は、勤務地の関係で住むところを選べないので、割り切って自分でとれる対策をしておくしかないんですよ。

[240: 匿名さん]

>>224
>いずれにせよ、地震を気にしてたら、海際は住めませんね

都市部における大震災時は、道路が寸断され、火災が延焼するから、水上物資輸送ができて、延焼を防ぐ、運河が有効だというのは、防災上の常識だと思うのですが・・・

[241: 222]

夢の島に人が住んでいるなんで誰も言っていないよ。
夢の島の情報を提供しただけ。
判断材料にするかどうかは本人次第。

ただ一つ言えることは海を埋め立てるためには公有水面埋立法をクリ
アする必要があり、クリアするためには相当の公共性が問われる。
よって最初は自治体等が申請し、増大する産業廃棄物や浚渫土等の
処分場としての認可を取得し、埋め立てが終わったら造成し、民間
に売却して登記変えをするといったケースがほとんど。最初からマ
ンション用の埋め立て地など申請しても、公有水面を埋め立ててま
でやる事業には該当しないから、ふざけるな！といわれるのがオチ
で認可してもらえない。
つまり、江戸時代の埋立地（日比谷界隈）の歴史とはわけが違う。

結論として、現在の湾岸埋立地の地下には何らかのモノが必ず捨てられている。浚渫土、産業廃棄物、一般廃棄物等々。
マサ土だけでないのは確実。

よって硫化水素等が土中からわずかに発生する恐れもある。
マンションであればそれが室内に充満して爆発することはないと思わ
れるが地質的には望ましいものではない。マンションの基礎は土圧と
いうよりは杭で建っているイメージ。

[242: 222]

まあ建物が杭で建っていることはよくあることで北海油田等の
リグなどはそうですね。想定外の地震で折れることが無い限り
大丈夫でしょう。その前にタワマン自体が折れないとも限らな
いし。

[243: ビギナーさん]

でもさ、長い杭って、分解式の釣り竿みたいに継ぎ足して作るんでしょう。
東陽町の物件みたいに、つなぎ目をちゃんと止めてないとか、ないんだろうか。

[244: 匿名さん]

関東圏は活動期じゃなくて準備期と学会で報告があったぞ。
関東大震災級の海溝型（活動期）はあと８０年前後ないが、
それに向かって震度５〜６前後の地震が起こりやすい。
これ準備期だそうだ。
ま、家具の固定だな。

241は永遠に間抜けな話をしていてくれ。他所でな。迷惑だ

[245: 匿名さん]

それにしても
糞スレ立てた　スレ主は出てこないの？
全く情けねーな

テメーのケツもふけないのか!

[246: 匿名さん]

結論として、現在の湾岸埋立地の地下には何らかのモノが必ず捨てられている。浚渫土、産業廃棄物、一般廃棄物等々。
マサ土だけでないのは確実。

よって硫化水素等が土中からわずかに発生する恐れもある。
マンションであればそれが室内に充満して爆発することはないと思わ
れるが地質的には望ましいものではない。マンションの基礎は土圧と
いうよりは杭で建っているイメージ。

[247: 物件比較中さん]

>>246
硫化水素が土中から発生して人間に影響を及ぼした事例ってあるんですか？身体に悪い悪いと言われても全くピンときません。

[248: 匿名さん]

>>247

硫化水素は一定濃度以上になると中毒症状を起こして死ぬことも
あります。
よく船底の清掃をしている人や温泉地で露天風呂に入っている人
が酸欠で死ぬ事件がありますよね。

硫化水素自体には爆発性はありませんが、埋められているものに
よってはメタンガス等の揮発性ガスが発生することがあります。
浚渫汚泥などは大量の有機物が含まれているのでセメント等によ
る固化処理をきちんとしておかなければ、嫌気性分解をしてメタ
ンガス等が発生します。

新潟などの天然ガス産出地で、田んぼなどの地下からブクブクと
メタンガスが噴出している光景を小さくした感じですかね？

[249: 匿名さん]

>>247
「人間に影響を及ぼした事例」って、そもそも硫化水素が四六時中
染み出してくるような場所だったら臭くて生活にはどうかと思うが。
「あぁ、温泉みたい」と思うのは自由だけど。

[250: 匿名さん]

東京湾の埋め立ての変遷がよくわかります。
特に１５ページをみてください。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
豊洲は昭和期以降の港内浚渫土ですね。

[251: 匿名さん]

月島育ちの知人によると、ひと昔前は豊洲の公園は、火気の使用禁止だったと聞きましたよ。
東京都も危ないから、そんな措置をしたのでしょう。
それから、十数年しか経たないのに完全に大丈夫という大変身なのでしょうか？

何か勘違いしている人が多いんだけどね〜
マンション用地に最適に開発した、「地上の楽園」なんて
まさか本気で思っている人はいませんよね。

[252: 匿名さん]

まだ間違った知識を堂々とのたまってるウマシカが頑張ってるんだね。
ここのスレ、まったく知識も得られないし情報も得られないし、ただ中傷したい
だけの集まりになってるね。
２ちゃんか？

[253: 物件比較中さん]

>>248
では温泉街の方々は、バタバタと死んでいってしまうという事ですか？
一定以上の濃度ってものすごい濃度の事ですよね。
それって塩を一日１kgずつ食べたら死にますって言ってるのとさほど変わらないですね。
私が事例と言っているのは、土壌汚染で発生した硫化水素で
人体に影響が出たなんて事があるのかという事です。
おそらく世界のどこを探してもないでしょう。

[254: 匿名さん]

無農薬やら無添加だの言ってる無知なミーハー連中と変わらんレベルだな。
地方でロハスな生活でもして下さい(笑)

[255: 匿名さん]

＞土壌汚染で発生した硫化水素で人体に影響が出たなんて事があるのかという事です。

素人なの詳しくありませんが、それではなぜ土壌汚染が発見されると
土壌を入れ替えたりする、土壌改良工事をするのでしょう？
まったく不要なことに、莫大なコストを掛けるのは不思議です。

>>252
間違っているなら、具体的にソースを示して指摘したらどうですか
ただ、ブツブツ言っているとおかしいですよ。

[256: 匿名さん]

地盤の次は、土壌汚染ネタですか。定番ですね。またか、という感じでうんざりですね。
いつまで、同じことを飽きもせずに繰り返しているのかなと思います。

[257: 物件比較中さん]

>255
いまだかつてそういったソースが出てきた事がありません。
素人とか玄人とかいう問題ではありません。事例がないだけです。
あるならどなたか出して下さい。

>それではなぜ土壌汚染が発見されると土壌を入れ替えたりする、土壌改良工事をするのでしょう？
なぜならイメージが悪いからです。
硫化水素が身体に良いか悪いかと言ったら、答えは悪いです。
しかし人体に影響が出るほどの量が空気中に飛散している地域などありません。
火口くらいかな（笑
ソースが出せないとそういった反論しかできないでしょうね。


>間違っているなら、具体的にソースを示して指摘したらどうですか
252は私ではありませんが、全く同じお言葉をお返しします。
人体に悪影響が出たという具体的なソースを見せて下さい。

[258: 匿名さん]

早くソース見せてよ、ねえ煽りの皆さん。
日本で過去に一件もないの？？？

[259: 匿名さん]

下水からも硫化水素ぐらいでてるぞ

[260: 購入経験者さん]

【結論】
豊洲は、地盤的にも、土壌的にも賛否両論あって
住宅としては、好ましい場所ではない。

安いものに、悪い物が多いのは資本主義の常識だね。