豊洲の地盤

[購入検討中さん]

豊洲のマンションの抽選に当たったのですが、親に猛反対されています。地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとかで・・・。そのへんのこと詳しい方ぜひ教えていただきたいのですが、どうなんでしょうか？

[201: 匿名さん]

どうでもいいけど、この糞スレはいつ削除されるの？
sageもわからんのか、わざとなのか上げ続ける馬○もいるし。

こんなの１００以下にさげろ

[202: 匿名さん]

スレが誹謗中傷・煽り釣りで荒れるよりもアクセス数の方が

大事なんじゃないですか？

[203: 匿名さん]

このスレを削除しないマンコミＧＪ
よってage

[204: 匿名さん]

あげてどうすんの？
内容なんて無いじゃん。
暇で遊びたいなら２ちゃんにでもいけばいいのに。
203みたいな人がたくさんいて、相手してくれるよ。

[205: 匿名さん]

結論
豊洲は、震災時の防災拠点であり、狭い路地や木造の建物がないので、他所に非難する必要もなく、通勤圏も比較的近いことから、帰宅困難者が出る可能性は低い。
また、神戸の震災で明らかになったように、陸上交通が麻痺した場合の水上交通という面でもアドバンテージが高い地域である。
よって、震災時の生命の安全、生活の維持に関しては、ポテンシャルの高い地域といえる。

以上

[206: 匿名さん]

他にもデメリット書かないと煽ってくる人がいるので追加を・・・

豊洲は地盤がどうこう言っても埋立地であることには変わりない
大震災クラスが起きたときに万が一の事がある可能性、
限りなく低い確率ではあるが0ではない為に
心配な方は豊洲はやめておいたほうが良い

また、親が反対しているならやめるのも親孝行ですよ
その代わり山の手地区を買う為の上乗せ代金を援助してもらうとか
色々考えれば良いと思います

正直個人的には親が買うわけじゃないので
金を出さないなら口も出さないで欲しいというのが心情ですが
個々の家庭の事情等もあるでしょうから
個別に判断すればよいかと思います


と言うかスレ主が一度も立場を明確にせず
スレにも名乗って現れない為
ただの豊洲煽りスレッドとなっている現状を
ちゃんと理解していただきたい

そして、個別の質問スレッドを立てるほどの大きな話題でもないので
自己の満足の為に建てられたスレッドであることも理解願います
それを否定はしませんが、見ていて気分の良いスレッドで無い事は確かです

[207: 匿名さん]

溺れている犬を、みんなで見て見ぬふりしているようなスレです。
棒で叩かないのは、優しさなのでしょうか？
それとも、犬がいなくなると遊び相手がいなくなって困るから？

豊洲の地盤が安全だ、豊洲が都心よりいい　なんて心の底から
思っている人は、多分1名もいないのに、掲示板は面白いね。

[208: 大手企業サラリーマンさん]

液状化　⇒　インフラ崩壊

温暖化　⇒　水没

最近の啓蒙本（不安あおり本）によると
湾岸タワーは即刻検討外。

[209: ビギナーさん]

スレが誹謗中傷・煽り釣りで荒れるよりもアクセス数の方が

大事なんです。

[210: 匿名さん]

このスレを削除しないマンコミＧＪ

よってage

[211: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujo/

[212: 購入検討中さん]

タワマンて火事が起こったら、やっぱり東京湾にダイブですか？
水よりはるかに火事が怖いなぁ。

下町は立て込んでても、地面があれば逃げられるけど、タワーで家事じゃ、逃げ場がないよね？高飛び込み以外。

[213: 住まいに詳しい人]

まぁ、既に、官僚でさえ危険性を指摘して、「逃げ」を打っている土地である豊洲（外郭潮堤の外側に位置する）ですから、国も補償の責任はないし、本当の意味で、自己リスクでどうぞということだな。

[214: 匿名さん]

>>213
東雲に新しい官舎ができるそうですが、どう説明するのでしょう。

[215: 匿名さん]

火災の方が怖いから、地盤は緩くても大丈夫って人がたまにいるけど、言ってることがおかしいよね。
まあ、東雲に比べれば、豊洲は全然楽勝。問題ない。

[216: 匿名さん]

災害対策要員のためでは？
役所も縦割り行政だから、発言に一貫性がないことは事実だけど
誰でも避けたい場所であることは、間違いないね。

[217: 匿名さん]

管理人さん、なんでこのスレ削除しないんですか
これが有益な議論だと思いますか？
23区や湾岸マンションスレで荒らしていた少数の人達が
誹謗中傷するためにたてたスレなのは明白ではないですか

[218: 匿名さん]

地震が起きてから24時間の間に死なない事が一番大事。
液状化が起きても、それが原因で死ぬ事なんて確立が低い。
落下物と火事。これを考えると豊洲は比較的安全な街。
都心や下町の方がよっぽど危ない。
沈むなら沈んだでいいじゃん、死ぬわけじゃないんだし。
皆何をそんなに心配しているの？

しかも東京直下型の地震だろうが23区全部が震度７なんてはずも
ないし。来たら来たって考えるしかない。
ある程度の準備はしておいて。

そんな来るか来ないか分からない地震の事なんて
考えてるなら仕事して貯金でもしときなよ。
うちはそう考えてますけどね。

そもそもここの掲示板で散々心配されている豊洲にここ2〜3年で
4000〜5000という世帯が引越してきているんだよね。
地盤の事より利便性をとってる人が多いのが現実。

[219: 物件比較中さん]

確かに日中東京に地震が起きたら、都心に出ている旦那が死んで
家にいた嫁と子供が助かるって確立の方が高い気がする。

[220: 匿名さん]

>>151
「六甲アイランドにある大企業」に勤めているので
阪神の震災時この身で経験した私としては、151さんだけでなく
イロイロな書き込みに苦笑してしまいました。

「液状化」ってしても、コンクリートの上に泥水が上がってくるだけで、イコール地盤沈下ではありませんし、泥の沼になるわけでもなかったです。島の海に近い部分に数センチ泥がのっただけでしたよ。
地震の１日後に自分で会社を見に行ったので、確かです。
六甲アイランドは、お隣ポートアイランドの後に作られ
液状化や地盤沈下の対策はそれなりにしてあったのです。
当然島民は建物外に出ることもできるし、避難しました。
問題になったのは、島へのライフラインのパイプが、橋のところで脱落してしまったため、建物が無事でも、水、電気、ガスが途絶えた事です。
一方、被災した東灘住宅街を自転車で走り抜けましたけど
木造一戸建ての倒壊と共に、２−３階建ての建物も
だるま落としのように、一階駐車場がつぶれて、２階が一階のようになっていました。
それと、誰も指摘していませんが、電信柱が凶器になるのですよ。
神戸市東灘地区の道路は、電信柱が倒れて、道路をふさいだり、
向い側の建物にめり込んだり。
当然消防車は入れないですね。
車も凶器でした。小さな立体駐車場から落ちたり
ショールームの窓を突き破って二階から半分ぶら下がって
歩道の上にせり出したり。

湾岸の液状化について、無用に不安を煽ったりしないほうがよいかと思いますし、既に誰かが言われていましたが、密集地区には密集地区の危険があります。それぞれに、違う危険がある、そういう事です。

[221: 匿名さん]

>>218,219
思いっきり同じ誤字で自作自演？？？


大地震がきて生きるか死ぬかは運次第だと思うよ。
でも、そのあと住み続けられるかどうかは躯体仕様と地盤で決まる部分が多く、購入者が選択できる部分。
マンションを選ぶときには、生きる死ぬというより、後者についてどれだけ考えるのかというとこがポイントだろう。
地震のエネルギーを躯体損傷によって吸収する耐震構造や、豊洲南〜東雲のような地盤が悪く基礎損傷が懸念される支持層が深いエリアは、大地震で構造物として致命傷を受ける可能性は相対的に高い。

[222: 匿名さん]

>>195
　夢の島って昔（経済成長期）は都内のごみ集積場になっていて、カラスが飛び交っていたのを知っている？
つまり現代風に言えば廃棄物処理場。
団塊Ｊｒは知らないだろうけど昔はよく刑事物の犯罪現場としてロケに使われていたよ・・・
地盤にもビニールとか混じっていてフワフワじゃないの？
つまりマンション自体は基礎杭で持っているかんじ？

[223: 購入検討中さん]

>>そもそもここの掲示板で散々心配されている豊洲にここ2〜3年で
>>4000〜5000という世帯が引越してきているんだよね。
>>地盤の事より利便性をとってる人が多いのが現実。

まさしく、赤信号、みんなで（ry
の世界。日本人独特。自分では考えず、人任せ。
大勢いんだから大丈夫だろ、と。
いや10万程度の買い物なら別にとやかく言わないが。

>>214

関係ないですよ。官僚が官僚の犠牲になっても問題ないから。
一般民間人だとヤバイけど。
それにどうせ幹部は入居しないし。

[224: 申込予定さん]

>>220

貴重な体験の情報を共有させていただいてありがとうございます。
神戸と地盤の強度が同程度という前提はどうなんでしょうか？

いずれにせよ、地震を気にしてたら、海際は住めませんね。

[225: 入居予定さん]

地盤もそうだけど、
タワマンの火事のほうが怖いよ。
豊洲に限らず。

下から火が上がってきて上層階に閉じ込められたら
終わりじゃない？よしんば生き延びても、家は台無しと。

[226: ご近所さん]

ホンと　誹謗中傷　煽り釣り事実無視　
何でも書いて良いってスレだな
管理人も削除しないし　
スレ主はトンズラ
面白がって　書き込む奴
こんなスレ立てれば不愉快な思いする人が多いのに
明らかに誹謗中傷を目的としたスレじゃん　

地域スレッド等で話せば十分な話題であり
物件検討板にスレッド立てするほど重要な話題でもないだろう

本当にアクセス数稼げれば　後はお構いなしなのか？

[227: 匿名さん]

221
外出先で地震にあったのなら死ぬも生きるも運だろう。
でも家にいることの多い妻や子供を思えば、前者がポイントであろう。
家など、金さえあればいくらでもまた買えるが、命は買えないものだ。
家だけ残っても死んでしまえば誰が住むのか？
生き残るほうが先決だろう。
購入者、検討者は躯体損傷を受ける可能性は皆承知の上だと思われる。
密集地に住まう人や古い家屋に住む人が、家屋倒壊で下敷きで死ぬかも、火災で焼失するかも
と思っても、そのまま住んでいるのと同じである。
ここで地盤云々のうんちくをたれているのもいいが、密集地に住む方にも同じように
こんなとこ早く引っ越したほうがいいとアドバイスしてあげたほうがいい。

222
夢の島に住人は居ません。

223
残念ながら、キャリア組とノンキャリ分かれますが、入居予定です。

[228: お願い]

>>225
頼むから、もちっと普通に勉強してくれ。
タワーや高層建物は、上下左右に延焼することはほぼない。
そりゃ、大爆発とかすれば可能性としてはあるけど。

＞下から火が上がってきて上層階に閉じ込められたら
＞終わりじゃない？よしんば生き延びても、家は台無しと。
一定の高さを持つ建物（最近の高層マンションなど）の屋上を見る機会があるといいね。

ぃゃ、ほんと普通に世の中の正しい知識を身に着けてほしい。

[229: 匿名はん]

煽るにしても知識がないやつが大暴れであきれるよね。
地盤にして地震にしても建物にしても、地域情報にしてもさ。
いちいち訂正してあげるのもつかれるし。

[230: 匿名さん]

>>223
君の価値観で語らないほうがいい。
君にとって、５千万のマンションは高価な買い物だろうが、１０万程度の買い物感覚の
人もいるんじゃないかｗ地震で住めなくなったらまたどこかに買えばいい、そんな君の世界で
は考えられない人も沢山世の中にはいるのだから。
ま、あれだな、神戸の六甲道みたいに震災後全部壊して（壊れた＆火災焼失）国が再開発
してくれたマンションを安く優先的に売って貰って住みなおすと、今は値上がってラッキー
ということにもなるかもしれんしな。先はわからない

[234: 匿名さん]

地震ってそんなに心配かね。
どうでもいいんだけど。

[236: 匿名さん]

>>235
確かに、関東大震災級の地震が来たらとか、やたら豊洲の心配しているような書き込みしてるけど、都内に住んでいたら、まず自分の住んでいるところを心配したほうがいい。
自分は、城南に住んでいるから大丈夫なんて本気で思っているなら、驚きだ。

[237: 匿名さん]

>>224さん
誰も「神戸」と地盤が同じと言う前提でなぞはなしていませんが。

[239: 契約済みさん]

>>234
災害でも戦争でも、しばらく起きないと平和＊＊して起きるはずがないという感覚になりますが、関東圏は活動期にきてるので大地震に関しては間違いなく起きます。時間だけの問題です。
数ｍも振れるタワマンで一番怖いのは家具の転倒。背の低い家具を選ぶ、固定するなどの対策はしておきましょうね。
ほとんどの人は、勤務地の関係で住むところを選べないので、割り切って自分でとれる対策をしておくしかないんですよ。

[240: 匿名さん]

>>224
>いずれにせよ、地震を気にしてたら、海際は住めませんね

都市部における大震災時は、道路が寸断され、火災が延焼するから、水上物資輸送ができて、延焼を防ぐ、運河が有効だというのは、防災上の常識だと思うのですが・・・

[241: 222]

夢の島に人が住んでいるなんで誰も言っていないよ。
夢の島の情報を提供しただけ。
判断材料にするかどうかは本人次第。

ただ一つ言えることは海を埋め立てるためには公有水面埋立法をクリ
アする必要があり、クリアするためには相当の公共性が問われる。
よって最初は自治体等が申請し、増大する産業廃棄物や浚渫土等の
処分場としての認可を取得し、埋め立てが終わったら造成し、民間
に売却して登記変えをするといったケースがほとんど。最初からマ
ンション用の埋め立て地など申請しても、公有水面を埋め立ててま
でやる事業には該当しないから、ふざけるな！といわれるのがオチ
で認可してもらえない。
つまり、江戸時代の埋立地（日比谷界隈）の歴史とはわけが違う。

結論として、現在の湾岸埋立地の地下には何らかのモノが必ず捨てられている。浚渫土、産業廃棄物、一般廃棄物等々。
マサ土だけでないのは確実。

よって硫化水素等が土中からわずかに発生する恐れもある。
マンションであればそれが室内に充満して爆発することはないと思わ
れるが地質的には望ましいものではない。マンションの基礎は土圧と
いうよりは杭で建っているイメージ。

[242: 222]

まあ建物が杭で建っていることはよくあることで北海油田等の
リグなどはそうですね。想定外の地震で折れることが無い限り
大丈夫でしょう。その前にタワマン自体が折れないとも限らな
いし。

[243: ビギナーさん]

でもさ、長い杭って、分解式の釣り竿みたいに継ぎ足して作るんでしょう。
東陽町の物件みたいに、つなぎ目をちゃんと止めてないとか、ないんだろうか。

[244: 匿名さん]

関東圏は活動期じゃなくて準備期と学会で報告があったぞ。
関東大震災級の海溝型（活動期）はあと８０年前後ないが、
それに向かって震度５〜６前後の地震が起こりやすい。
これ準備期だそうだ。
ま、家具の固定だな。

241は永遠に間抜けな話をしていてくれ。他所でな。迷惑だ

[245: 匿名さん]

それにしても
糞スレ立てた　スレ主は出てこないの？
全く情けねーな

テメーのケツもふけないのか!

[246: 匿名さん]

結論として、現在の湾岸埋立地の地下には何らかのモノが必ず捨てられている。浚渫土、産業廃棄物、一般廃棄物等々。
マサ土だけでないのは確実。

よって硫化水素等が土中からわずかに発生する恐れもある。
マンションであればそれが室内に充満して爆発することはないと思わ
れるが地質的には望ましいものではない。マンションの基礎は土圧と
いうよりは杭で建っているイメージ。

[247: 物件比較中さん]

>>246
硫化水素が土中から発生して人間に影響を及ぼした事例ってあるんですか？身体に悪い悪いと言われても全くピンときません。

[248: 匿名さん]

>>247

硫化水素は一定濃度以上になると中毒症状を起こして死ぬことも
あります。
よく船底の清掃をしている人や温泉地で露天風呂に入っている人
が酸欠で死ぬ事件がありますよね。

硫化水素自体には爆発性はありませんが、埋められているものに
よってはメタンガス等の揮発性ガスが発生することがあります。
浚渫汚泥などは大量の有機物が含まれているのでセメント等によ
る固化処理をきちんとしておかなければ、嫌気性分解をしてメタ
ンガス等が発生します。

新潟などの天然ガス産出地で、田んぼなどの地下からブクブクと
メタンガスが噴出している光景を小さくした感じですかね？

[249: 匿名さん]

>>247
「人間に影響を及ぼした事例」って、そもそも硫化水素が四六時中
染み出してくるような場所だったら臭くて生活にはどうかと思うが。
「あぁ、温泉みたい」と思うのは自由だけど。

[250: 匿名さん]

東京湾の埋め立ての変遷がよくわかります。
特に１５ページをみてください。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
豊洲は昭和期以降の港内浚渫土ですね。

[251: 匿名さん]

月島育ちの知人によると、ひと昔前は豊洲の公園は、火気の使用禁止だったと聞きましたよ。
東京都も危ないから、そんな措置をしたのでしょう。
それから、十数年しか経たないのに完全に大丈夫という大変身なのでしょうか？

何か勘違いしている人が多いんだけどね〜
マンション用地に最適に開発した、「地上の楽園」なんて
まさか本気で思っている人はいませんよね。

[252: 匿名さん]

まだ間違った知識を堂々とのたまってるウマシカが頑張ってるんだね。
ここのスレ、まったく知識も得られないし情報も得られないし、ただ中傷したい
だけの集まりになってるね。
２ちゃんか？

[253: 物件比較中さん]

>>248
では温泉街の方々は、バタバタと死んでいってしまうという事ですか？
一定以上の濃度ってものすごい濃度の事ですよね。
それって塩を一日１kgずつ食べたら死にますって言ってるのとさほど変わらないですね。
私が事例と言っているのは、土壌汚染で発生した硫化水素で
人体に影響が出たなんて事があるのかという事です。
おそらく世界のどこを探してもないでしょう。

[254: 匿名さん]

無農薬やら無添加だの言ってる無知なミーハー連中と変わらんレベルだな。
地方でロハスな生活でもして下さい(笑)

[255: 匿名さん]

＞土壌汚染で発生した硫化水素で人体に影響が出たなんて事があるのかという事です。

素人なの詳しくありませんが、それではなぜ土壌汚染が発見されると
土壌を入れ替えたりする、土壌改良工事をするのでしょう？
まったく不要なことに、莫大なコストを掛けるのは不思議です。

>>252
間違っているなら、具体的にソースを示して指摘したらどうですか
ただ、ブツブツ言っているとおかしいですよ。

[256: 匿名さん]

地盤の次は、土壌汚染ネタですか。定番ですね。またか、という感じでうんざりですね。
いつまで、同じことを飽きもせずに繰り返しているのかなと思います。

[257: 物件比較中さん]

>255
いまだかつてそういったソースが出てきた事がありません。
素人とか玄人とかいう問題ではありません。事例がないだけです。
あるならどなたか出して下さい。

>それではなぜ土壌汚染が発見されると土壌を入れ替えたりする、土壌改良工事をするのでしょう？
なぜならイメージが悪いからです。
硫化水素が身体に良いか悪いかと言ったら、答えは悪いです。
しかし人体に影響が出るほどの量が空気中に飛散している地域などありません。
火口くらいかな（笑
ソースが出せないとそういった反論しかできないでしょうね。


>間違っているなら、具体的にソースを示して指摘したらどうですか
252は私ではありませんが、全く同じお言葉をお返しします。
人体に悪影響が出たという具体的なソースを見せて下さい。

[258: 匿名さん]

早くソース見せてよ、ねえ煽りの皆さん。
日本で過去に一件もないの？？？

[259: 匿名さん]

下水からも硫化水素ぐらいでてるぞ

[260: 購入経験者さん]

【結論】
豊洲は、地盤的にも、土壌的にも賛否両論あって
住宅としては、好ましい場所ではない。

安いものに、悪い物が多いのは資本主義の常識だね。

[261: 匿名さん]

>260
ねえ早く見せてよ、ソース。
「人体に悪影響が出たという具体的なソース」
ないの？

[262: 匿名さん]

ウィキペディア　土壌汚染
で検索して調べれば「人体に悪影響が出たという具体的なソース」がありますよ。

[263: 匿名さん]

どうでもいいですよ

で、貴方の住んでる部屋のスペックは？

[264: 匿名さん]

>260

凄いね　豊洲は
住宅としては、好ましい場所ではない
だって　

書いたからには責任とれるんだよね

[265: 匿名さん]

こんなに見苦しいスレも珍しい。

第三者から見るとどっちもどっちといった意見だが、中傷が多い批判派の方が人間性を疑う。なんでそんなに中傷しないと気がすまないの？どうしても豊洲が嫌いなら無視してればいいんじゃない？
結局豊洲相場がここまで高騰した（＝世間一般から同価格帯の住宅地と同レベルと見なされている）のが気に食わないんでしょ？違うならそこまで非難する理由を知りたい。本当に、どうしてそこまで豊洲非難に執着するのか知りたい。

[266: 匿名さん]

>>262
wikipedia調べたんですが分かりません。
土壌から飛散して人体に影響ですよ。
火口か温泉が吹き出ている場所に顔でも突っ込まない限り死なんだろ。
ねえ教えてよ。どこにそんな事例が？

[267: 匿名さん]

>>265

管理人に聞いて見れば

[268: ビギナーさん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
管理人が作った　利用規約やマナーらしいです
捨ててあったので拾っておきました
一体誰が捨てたのでしょうね？

[269: 匿名さん]

そもそも、Wikipediaなんて、デマを書かれている場合があるのに
信じられるソースなわけないじゃないですか・・・。

築地の豊洲移転は怖いですけどね。
地面の上の薄いコンクリートの上で、水を大量に流して
そこにトロ箱積んだりするわけで。
地中の成分が魚にかかったりするんでは？
とかおもってしまう。
でも高層マンションって、地面の上で生活するわけじゃないし。
まあいいんじゃないですか。
私は豊洲は買いませんでしたが、友人に何人か購入者がいます。
職場近くて、便利でいいね！と言ってます。

[270: 匿名さん]

wikipediaでもいいんんです。とにかくそんな事例があったら持って来てくれ
と言ってるだけなのに一人も出せない。
所詮煽りの皆さんの理論なんてこんなもんなんですね。
結局イメージだけで騒いでる可哀想な人達。

>地中の成分が魚にかかったりするんでは？
それで人体に影響が出たなんて事があったんですかね。
地中の土壌汚染から飛散した物質から食べ物に影響が出て、
その食べ物を食べた人間に影響が出たという前例。
ほら出してみなよ、煽りの皆さん。

[271: ご近所さん]

またまた　巧妙な煽りだな
豊洲新市場地と
豊洲住宅街は1.7㌔以上離れているのに
それは一切無視

で
豊洲の住宅街の一体何処が土壌汚染されているの？
キチンと条例に基づく措置をしている事も無視
人体に影響が出るとも書いてるし

卑劣な煽りが目立つよ
目的は何なの？

[272: 匿名さん]

>271
煽りじゃないっつーの。
土壌汚染がどうのこうの騒いでいる何も判ってない人達がうっとしいだけ。
土壌汚染で騒いでる煽りは化学の事も人の身体の事も何も知らな過ぎる。

[273: 匿名さん]

2chに豊洲を煽っているのが、ここの運営者ってあったけど
本当だったら怖い。

[274: 匿名さん]

それなら、なぜ築地の魚のプロ集団が反対するの？
昭和40年代はｍ、公害見本市だったことは間違いない

[275: 匿名さん]

>274
利権が絡んでるから。
あなたも前例一つ出せないんですね。

[276: 匿名さん]

これだけ挑発されても誰も一つの事例出せないの？？
もう一回言うぞ。
「土壌汚染から空中飛散して人体に影響が出た事例」
ねえねえ。

何も判らないのに、イメージだけで煽ってたの？

[277: 匿名さん]

>なぜ築地の魚のプロ集団が反対するの？
豊洲新市場移転に伴い、合理化される赤字経営の仲卸が市場移転反対の中核。
近代化、合理化で既得権益を奪われるのが嫌だから。
市場全体では、移転賛成派が多数。

[278: 匿名さん]

土壌汚染対策法
http://www.env.go.jp/water/dojo/law.html

住みたい気持ちがわからない、デベは販売時に重要事項説明で
説明する義務がある。

[279: 匿名さん]

>278
何度言えば判ってもらえるんだ。
「土壌汚染から空中飛散して人体に影響が出た事例」
だぞ？調査の例じゃない。
これだけ騒いだり煽ったりしてるくらいだから一件くらい知ってるんだろ？
世界を探しても一つも出せないの？(笑

[280: 近所をよく知る人]

http://www.daiwa-shisui.co.jp/hp/dojyouosen/osen-tyousa/osen-dokuso.ht...

[281: 匿名さん]

【結論】
豊洲は、地盤的にも、土壌的にも賛否両論あって
住宅としては、好ましい場所ではない。
安いものに、悪い物が多いのは資本主義の常識だね。

[282: 匿名さん]

>280
これは事例じゃないだろ。それぞれの物質の人体への影響。
理解力がないのかもしくは苦し紛れか。
「塩を一日1kg食べたら、そのうち死にます」
と書いているようなもの。

「土壌汚染から空中飛散して人体に影響が出た事例」
だよ。分かるか？
ほらまた探して来てよ。

>281
何も言い返せないんだね。

[283: 匿名さん]

日本のどこの地域で、いつ、どのような事例があったかだよ。
このさい世界でもいい。

[284: 匿名さん]

「土壌調査　結果と対策」をみたら書いてあるでしょ。
土壌は汚染してるよ、それは事実。
それがマンションの中に居る人に影響するかというとそりゃないと思う。
でもね、子供は土に手を触れるわけで、学校の校庭とかは怖いよね。体育は毎回見学ってわけにはいかないでしょ。
まあ、幼稚園からずっと、遠くの私立か国立に通わせるって手もありますけどね。
僕は、子供はちょっと離れたインター入れるのであんまり土壌気にしてません。

[285: 大学教授さん]

東京都都市整備局　地域危険度測定調査結果
都内都市計画区域の5,073町丁目について、各地域における地震に対する危険性を
建物、火災、避難の面から1から5までのランクで相対的に評価し、
地域の地震に対する危険度を明らかにしました。

危険度特性評価
　AAA…相対的に危険度の低い町
　AAB…避難に困難を伴う町
　ABA…火災に注意すべき町
　BAA…建物倒壊に注意すべき町
　ABB…火災と避難に注意すべき町
　BAB…建物倒壊と避難に注意すべき町
　BBA…建物倒壊と火災に注意すべき町
　BBB…建物倒壊、火災、避難の全てに注意すべき町
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
市区名　　　　　 総合危険度順位　危険度特性評価
江東区豊洲４丁目 　　3,881 　　　　　　AAA
江東区豊洲３丁目 　　4,264 　　　　　　AAA
江東区豊洲５丁目 　　4,228 　　　　　　AAA
江東区豊洲２丁目 　　4,676 　　　　　　AAA
江東区豊洲１丁目 　　4,782 　　　　　　AAA

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

[286: 匿名さん]

現在の土壌検査では白になってるよ。
過去は検査で引っかかってたのは事実だけど、今は引っかからない。

ま、土壌汚染地は全国に数十万箇所あるのは知ってると思うけど。
都内の高級住宅地、人気住宅地でも汚染地域はいっぱいあるね。
でも、たくさんの人が住んでるね。
学校にも子供がたくさん通ってるね。
いちいち中途半端なちょっとネットでぐぐって知った知識をひけらかして
恥さらすのも、もう辞めたらいいのに。

[287: 匿名さん]

>284
だからさぁ。
じゃあ今まで工場跡地の校庭の土壌を触って怪我した子供なんていた事あるのか？
それを出してくれと言ってるだけ。

濃度の問題だろ。
私は過去に大学で硫化水素を研究室で6年間使用していたが、うちの研究室は全員病気か！？
そこに何年もいるうちの教授は死亡か！？
閉じた環境である研究室でさえ何も起きないのに、はるかに薄い濃度の工場跡地で何が起きるんだ！？って話。

[288: 不動産購入勉強中さん]

絶対やめた方がいいと言われる。１０年２０年と時が経つと忘れていくもので昔何があったのか？地盤はどうなのか？40〜50代の方に聞くとはっきりした答えが返ってきます。だからやめました。

[289: 匿名さん]

また出たよ。無知な人の話なんて興味ない。
そんなのは日記でも書け＞２８８

[290: 匿名さん]

毎度のことですが、
地盤で論破され、土壌汚染で論破され。
さて、そろそろナンバーネタでの煽りですかね？
懲りないというか、飽きないというか・・・

[291: 匿名さん]

＞じゃあ今まで工場跡地の校庭の土壌を触って怪我した子供なんていた事あるのか？
＞それを出してくれと言ってるだけ。

別に、教育委員会でもなんでもないんで、そんなの俺知らないよ。
それに近所の学校に興味がないんで。。。
でもね別に豊洲を全否定してるわけじゃないんだよ。

＞閉じた環境である研究室でさえ何も起きないのに、はるかに薄い濃度の工場跡地で何が起きるん＞＞だ！？って話。

そんなn数を比較の対象にしないでくれ。
こういう輩が、土地を汚すわけだよね。

[292: 匿名さん]

＞190
じゃあ、お言葉に甘えて。
豊洲ナンバーキボン

[293: 匿名さん]

だから、中途半端な知識で語るんじゃないってことだよ。恥さらしｗ＞２９１

[294: 匿名さん]

>>285の資料によると、自慢の小石川のほうが、東京都の評価では、豊洲より震災時に危険なんですね。

東京都内都市計画区域の地震に対する危険性を建物・火災・避難の観点で、
１（危険度低）から５（危険度高）の５ランクで相対評価。　
建物・火災・非難の三つの危険度がそれぞれ高い地域は城南方面、
城北方面と下町地区に点在しています。

市区名 建物倒壊危険度 火災危険度 避難危険度
文京区小石川１丁目 3 3 2
文京区小石川３丁目 2 4 2
文京区小石川２丁目 2 3 2
文京区小石川４丁目 1 2 3
文京区小石川５丁目 2 2 2
江東区豊洲４丁目 2 1 1
江東区豊洲５丁目 2 1 1
江東区豊洲３丁目 2 1 1
江東区豊洲２丁目 1 1 1
江東区豊洲１丁目 1 1 1
江東区豊洲６丁目 1 1 1

[295: 匿名さん]

ここの住民って、自分達より下の数字の地域とかみつけると大喜びする傾向があるよね。

[296: 土地勘無しさん]

地面掘ると貝殻でてきますか？

[297: 土地勘無しさん]

豊洲が自分達の街より危険だと思ったら
実は逆だったと
言う事でしょうか

[298: 匿名さん]

だから、豊洲は防災拠点だといっているのに・・・

[299: 匿名さん]

>>288 >>291
結局一つのソース出せない煽りの情けなさ。
ほら、世界を探しても一つもないのかい？
あなた方が煽りだろうが何だろうが別に興味はありません。
ただ否定的な意見を書くならまともなソースの一つくらい出して見て下さい。
たった一つでいいと言ってるのに今だ何も出た試しがない。

何だ？教育委員会って(笑
無知もいい加減にして下さい。

[300: 匿名さん]

通りすがりの文京区民ですが、豊洲には死んでも住みません。

[301: 匿名さん]

>300
了解しました。

[302: 匿名さん]

>300
2chらしい捨て台詞です

[303: 匿名さん]

住みたくない人は、わざわざ住みたくないと書き込む必要はありませんってやつだね。

[304: 匿名さん]

業者の書き込み、なんとかなりませんか？

[305: 匿名さん]

都合が悪くなると　
捨て台詞って　どこでも同じなんだね

[306: 投資銀行マン]

26歳独身。
豊洲辺りのマンション購入するつもりです。
今年投資用に某駅近中古物件を一軒購入予定（表利回りはヒミツです）なのと、貯金がそんな多くないので、自分が住む分は取敢えず豊洲の新築物件の中層階ネライです。
5年位はそこに住もうかなと思ってます。

そういえば、こないだ豊洲タワーのモデルルーム行ったけど年齢層は30代〜40代位かな？少々レンジが狭い感じを受けました。

地盤については、敷地内ではないですが、晴海通りを通ると道路が轍状に沈下してるのが気になりました。
汚染が身体に悪いかどうかは、見ただけではわからないし僕は専門外なのでわかりません。

[307: 匿名さん]

結局何にも出てこないんだねぇ。
ソースも情報も。
早く出して見せてよ、煽りの皆さん。
散々騒いでたじゃん、土壌汚染。
捨て台詞以外、何か言ってよ(笑

[308: 購入検討中さん]

ブルドックソース・・・

[309: 匿名さん]

汚染したものがそんなに簡単に浄化できるものなの？
単純に疑問なんですけど。汚染したものはどこに持って行ったの？

[310: 匿名さん]

人間は既に汚染の中に生き、清浄な地では生きていけない体になったのですよ。

[311: 匿名さん]

＞307
っていうか、問題ないって情報のソース出すの先じゃないか？

[312: 匿名さん]

>307
なぜ？
なぜ一件も事例が出てないもののソースを出す必要が？？
結局何も出せない言い訳で
そういう苦し紛れの意見を出しちゃうんだ(笑

お前の母ちゃんデベソ的な捨てゼリフも飽きたから、
もうそろそろ出してよ。
あるんでしょ？あれだけ騒いでるんだから。
早く。

[313: 匿名さん]

これだけ挑発されて何も言えないアンチも珍しいなw

[314: 中立]

このスレでは前半で豊洲擁護派だったが、
ここんとこ、また執拗に煽りを攻撃する発言をみてると
正直うんざりだ。
なぜ豊洲の話題になると、荒れるんだろうね。
反論派の人も異常な攻撃性を感じる発言は控えたほうが、豊洲のイメージを下げないと思うが・・・

[315: 匿名さん]

それは同情ってやつですか？
中立でも反対派でも賛成派でも何でも良いが、
根拠もない事を言ってる人達はいなくなって頂きたい。
そもそもこのスレ自体が煽る為に作られたものなんだから、
さっさと削除されていいんじゃない。

豊洲の話題になると荒れるのではなくて
荒らしの方が、こういった荒れる事が最初から分かっているスレッドを作るからです。そうは思いませんか？
マンション掲示板で「豊洲の地盤」ですよ？
悪意以外の何者でもありません。

ソースの一つも出せない情けない荒らしに同情しなくては良いのでは？

[316: 匿名さん]

豊洲って307みたいな人が集まるんですよ。

[317: 匿名さん]

ないという証明は出せない
悪魔の証明ですな

それと道路の轍ですが
それは沈下ではなく単純に道路が傷んでるだけですよ
トラックの通行の多い国道などでよく見る風景です

[318: 匿名さん]

>316
結局それだけ？

[319: 匿名さん]

ちなみに煽りを攻撃しているのは私一人。
逆に言うと私一人ごときに
何も言えなくなってしまっている情けない方々。
まあ攻撃というか、ソース出せしか言ってないけど(笑

ちなみに私は豊洲の賃貸住まいだから、正直どうでもいいんだけどね。あまりにもここの煽りが頭が弱そうだったもんで。

性格悪くてごめんね。
かわいそうだからもう止めとくよ。

[320: 匿名さん]

ウィキペディア　土壌汚染の中で
日本国内における地盤汚染問題と政策等の対応
といった項目に日本で起きた事例が載っているじゃないですか。

[321: 周辺住民さん]

豊洲関連のスレでは、豊洲について何か文句をつけたい人がいますね。
価値観は人それぞれですから、豊洲が嫌だという人がいてもいいと思います。（私は整然とした広々とした街並みが気に入っていますが、殺風景と感じる人もいるようですし。）
問題は、自分の価値観を正当化するために、「関東大震災級の地震が来たら、自分は高級住宅地に住んでいるから大丈夫だが、埋立地の豊洲だけは壊滅する。」とか、選挙に絡んで、築地市場移転反対の口実に使われた市場予定地の土壌汚染について針小棒大に、「住宅地に汚染物質が染み出して空中散布され、豊洲の住宅地だけは健康被害を受ける。」といった、根拠のないことを延々と書き込むことで、豊洲の住宅地のイメージを下げようとしたり、「こういう劣悪な環境のところに住むのは、金がないからだろう。」といった、住民を侮辱するような書き込みを延々と繰り返すことだと思います。
住民の反応も大人気ないところがありますが、こういう公開掲示板で延々と悪意ある風説の流布のようなことをされると、反論したくなる気持ちもわかります。

[322: 匿名さん]

風評被害、風評リスクはこの掲示板参加者の目の黒いうちは
なくならないだろうな、こればかりは理屈ではない。

「君子危うきに近寄らず」全財産掛けて危ないことはしなさんな。
失礼、大多数がローンだったね。

[323: 匿名さん]

近年、現在日本を代表するある企業が豊洲を去っています。
このことが何を意味するか判りますよね？

[324: 匿名さん]

＞このことが何を意味するか判りますよね？

賃料が上がったから払えなくなったってことでしょ。

[325: 匿名さん]

判りません。
ある企業ってどこですか？
博報堂の本社が豊洲に移転してくるという噂なら聞いたことがありますが。

[326: 近所をよく知る人]

>>323
頭と心、だいじょうぶ？

[327: 匿名さん]

ウィキペディア　六価クロム

でも江東区全体の汚染について書かれていますね。

[328: 匿名さん]

>>322
>豊洲は、匿名掲示板での風評リスクがあるから買わないほうがいい。
面白い理屈ですね。そういう風説の流布は、過去数年間繰り返されてきていますが、その間も、豊洲のマンション価格は上昇。順調に売れてきており、結果からみると、空しい煽り以上のものにはなっていません。
そうした風評に惑わされずに購入した人が正しい選択をできたといえると思います。

[329: 匿名さん]

>>323さん
それがIHIだって言うなら大爆笑なんだけどな
それとも日新製糖？どっちにしても大爆笑か

[330: 匿名さん]

>>321
たぶんね、逆。

この地域の信者が昔からあちこちで他地域攻撃を繰り返してきたという歴史が、
今の状況を作り上げたことを認識しないとね。

2chの傾向を見れば分かるけど、この地域の嫌われようは想像を絶するよ。
本当に特殊な雰囲気を持っている。

[331: 匿名さん]

>>330
水掛け論だね。

[332: 匿名さん]

>>327
あぁ、懐かしいねぇ六価クロム。
埋めたて造成地の学校なんかでよく出て、大騒ぎになったよねぇ。

いや俺自身は豊洲は別に嫌いでもなんでもないけどね。
実際豊洲の物件いくつも検討してきたし。

[333: 匿名さん]

ＩＨＩは豊洲に本社ビルがあるよな。
このスレの人って知識が偏ってると思う。
業者だと思われても仕方がない。

[334: 匿名さん]

>330
掲示板での話だけだね。
こんな掲示板、世間じゃ何の影響力もないし相手もされていない。
書いてる俺が言うのもなんだけど。

[335: 匿名さん]

豊洲がここの掲示板で煽られる度に、価格が上昇していく。
ほんの２〜３年前は坪170万だったのになあ。

[336: 近所をよく知る人]

汚染された埋立地って本当ですか

[337: 匿名さん]

豊洲は大丈夫か〜？
毛管現象で地盤に染み込んで来ないか？
要確認です。
http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/koibuchi/CSO/cso.htm
http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/member/onozawa.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%87%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%8...

[338: 匿名さん]

＞ほんの２〜３年前は坪170万だったのになあ。

マンション用地を入札で高く買いすぎたデベさんが、莫大な宣伝広告費を掛けたので
値上げしただけですよね？　
それに釣られて仲介業者が便乗して中古価格を煽った。
豊洲信者が掲示板で増加したことは、デベのＰＲ大作戦は大成功なのでしょう。
豊洲の地盤も土壌も、当時と何も変わっていないのに。

安全確認がされて、築地市場が移転したら信用できる土地になるかもしれません。

荒川の堤防の大規模マンションでも、豊洲の成功例を見てデベの鼻息が荒いのはなぜ？

[339: 匿名さん]

うちが豊洲を検討しだした頃、目白と新浦安が煽られている地域でした。
目白電波なんて言葉もありました。

今、豊洲は新築マンションの供給が今までなかったペースで出てきているので、豊洲関係のスレッドは常に上位にあり、煽りの人々の目に留まりやすくなっているのでしょう。
また、書き込みの多さから、他地域から反感を買うようなレスも中には有り、反論を呼び、煽りが飛びつき、収集がつかなくなっているように感じます。

豊洲のマンション供給がひと段落したら、次は別の地域が煽られるのではないですかね？

[340: 匿名さん]

出る杭は打たれる。
日本の悪しき習慣ですが、仕方のないことでしょう。

[341: 匿名さん]

煽りも元気が出てきて良かったですね。
ソース出せって言うと一斉に黙った煽り。
かわいく見えてきたよ。

[342: 土地勘無しさん]

出る杭ほどの場所ではないでしょう

[343: 匿名さん]

それを言うなら、杭が地盤に着かない場所ですから。

[344: 匿名さん]

「木は高く伸びれば風当たりが強くなる」という言葉もございます

[345: 匿名さん]

秀でた者に対する他者からの嫉妬、というものの存在を痛感いたします。

[346: 匿名さん]

目白電波、エアライズ当選者、豊洲信者

2〜3年すりゃそんな言葉もあったなって感じになるのかなぁ
あ、豊洲は2〜3年してもまだマンション建ててるところか
市場の出来る7〜8年先まで煽られっぱなしかな？

人気のある場所にはアンチが沸くのは仕方ないけど
いちいち時間かけて資料探してきては粘着している人がキモチワルイ
他の事に時間使えば有効な時間がすごせるのにね

[347: 匿名さん]

>>330
なるほど

やったら　やり返せの理論ですね

[348: 匿名さん]

323です。
知らない方がいいかもですね。
少なくとも、ここにいてはダメだという判断から移転しています。
日本でもトップクラスの企業ですから、あとは勝手に想像してください。

[349: 近所をよく知る人]

所詮　えとうくですよ

[350: 匿名さん]

＞杭が地盤に着かない場所ですから。

40mで支持層に届くそうです。
ガンダムのサイズより深く掘らなきゃなんない恐るべし豊洲。

[351: 匿名さん]

>>348
例えそれが本当だったとして何年の話ですか？
倉庫街だった頃の豊洲なら見捨てて当然
その後日本を代表する企業になったんなら別に変な話じゃない

どっちにしても今現在逃げていくなら話は分かるけど
そんな話聞かないしなあ
NTTデータは新社屋建てたばかりだし

つか名前出せない時点で
ホント色々とよく考えてくるなご苦労さんとしか言えない

[352: 匿名さん]

＞348
どこどこ？アンサーきぼーん。

[353: 匿名さん]

もしかして、日通の倉庫だったりして・・・

[354: 匿名さん]

いいじゃないですか
誰一人知らないに
323=348が自分だけ知ってるって
言い張ってるんだから

住人さえも知らない情報を沢山知ってるんじゃないの
それが自慢なんででしょ
ま　相手にしてると疲れるけどね

[355: 匿名さん]

いいじゃん。
ここで煽ってもらえば、そこそこの宣伝になるんだから。
あと３〜４年はアンチの人達にもがんばってもらわないと。

[356: 匿名さん]

438です。
その名前出したら自分もヤバいんで勘弁してください。。。

[357: 匿名さん]

>356
くだらね。
答えないでしょ、いいよもう。

[358: 匿名さん]

自分たちでも、ちょっと背伸びをすれば、便利な場所にマンションが買えたものが、値上がりで手が届かなくなってしまった場所の代表的な象徴が豊洲なのでしょう。
妬み、嫉み、怨嗟の声が高くなるのもある程度仕方がないと思います。

[359: 匿名さん]

>356

なんだよ　そのオチは!　　このタコスケ!

[360: 匿名さん]

本社なんて賃料と立地でいくらでも移転するでしょ。
日本IBMも六本木本社ビルは住友不動産に売却済みで、近い将来箱崎に本社移転とか言われてる。立地はともかく利便性は箱崎の方がいいもんな。
オレ的にはターボ時代のF1を支えフェラーリF40にも純正採用されたIHIの本社があればお腹いっぱい。

ちなみに豊洲のマンション買ったえこひいきで言わせてもらうと、
豊洲って確かに最近開発が本格化したせいもあって、都心への近さの割りに安かった。こんな価格でこんなに都心に近いってのも結構希少だったと思う。言い換えれば確かにかつての豊洲は人が住むような場所では無かったのかもしれないが、最近の豊洲はインフラ含めて住みやすい。その分価格も高騰しちゃってるけど。

ここを否定してる人ってのはイメージその他諸々で豊洲を住宅地として認めたくないんだろうけど、土壌なり歴史なり含めて他エリアよりいいと思って住んでる人がいるんだから、それは個人の価値観ってことで放っておいて欲しい。タワー高層の広めの部屋買える人なら、金額的には目黒の一戸建てすら買える訳で。一概にビンボーさんが集まってるってわけでもないしね。他人の価値観なんて、誰にも非難されるいわれは無いよ。

[361: 匿名さん]

なんだ
名前出して大盛り上がりかと思ったら
くだらない釣りだったな

[362: 匿名さん]

豊洲の値上がりはまだまだあと5年続きます。
アンチの方々もこんな所で息切れしてもらっちゃ困る。
もっとネタ持って来い。
356みたいな中身のない話じゃないやつね。

[363: 匿名さん]

>>360さん

私もその論理に一票

そしてギャレットのターボとIHIのターボ戦争は男の子には羨望の的でした
それを作成していた会社がすぐそばにあるなんて(笑)

[364: 匿名さん]

煽りの人達をあんまりいじめると黙ってしまうので
少し手加減してやって下さい。
お願いします。

[365: 匿名さん]

>361
おれも　SFぽい空想諜報会社みたいな
とんでもない企業名を言って
俺たち混乱させてくれると思っていたけど
つまんねーオチだったよ

もう　寝る

[366: 匿名さん]

>356
ちょっと、ヘタレすぎますね。
具体的なことが言えないなら、最初から思わせぶりなこと書かなきゃいいのに。

[367: 匿名さん]

３５６です。
まじやばいんです。
みんなすっとぶよ？

[368: 近所をよく知る人]

まぁ　豊洲はカクヤスですねｗ

[369: 匿名さん]

そんなことよりみんなsageで書いている事に笑いました

マンコミ暦が長いのか
みなさん良く分かってらっしゃる

[370: マンコミュファンさん]

じゃあ　age

[371: 匿名さん]

sageってどういう意味ですか？

[372: マンコミュファンさん]

煽りは生かさず殺さずじゃないとね。
無視しすぎてもいじけちゃうし、攻撃しすぎても黙っちゃう。
ナイーブなんだよなぁ。
豊洲の盛り上げにあと２，３年はがんばってよ。

[373: 匿名さん]

>>367
引っ込みがつかなくなっちゃったんだね。

[374: 物件比較中さん]

豊洲の建物が、新しいRCばかりだから、倒れないというのはそうでしょうね。
周りに木造家屋の建て込んだ地帯もない。
だから防災上は却って安心なんだと、、、、、

うん、そうかもね。

ただ何となく、地図見たり、現地行って、水に囲まれた状態を見たり、堤防の状況とか、海抜高度とか、「液状化」なんていう言葉を聴いたりすると、ちょっと引くんだよね。あと、そこ自体は安全としても、地理上、豊洲とそれ以外の東京が分断されるリスクがあるような気がする。

加えて、住宅地としての定評は全くないし。
例えば昔からエライ人が住んでたとか、品のいいお屋敷があるとか、所謂、既存の住宅街に何らかしらありそうなストーリーが全くない。（埋立地だからあたりまえだが）

どういう傾向の人（出身地とか、生まれ育った住環境とか、今の家族構成とか）の人は、比較的抵抗なく、豊洲はいいと思えるんだろうね？

ちなみに、僕は都区内、千葉の東葛方面で育って、今は都区内（城南）に住んでる二人の子持ちだけど、自分の子どもが豊洲で大きくなってくのはやや抵抗あります。

自分は便利かもしれないけど。今も電車乗ってるのはせいぜい20分だし、不満はそんなにないです。出社時間も自分で決められるし。
家内は僕以上に豊洲に魅力を感じていないようです。なんでか分からないけど。多分、直感的に怖いというのと、やっぱり、ストーリーとかステータスが全くないせいだとは思いますが。

[375: 匿名さん]

>>374
別にそういう価値観なら、そういう場所を探せばいいと思います。
友人の奥さんも「絶対、文京区」と鼻息が荒いようです。
私は、都内は豊島区、世田谷区、大田区を転々としていましたが、
会社に入ってからは、7年ほどニューヨークで駐在をしていました。
トライベッカが、荒涼とした倉庫街から、おしゃれなダイニングスポットに変わる様を目の当たりにして、豊洲の将来も楽しみにしています。

[376: 匿名さん]

私は目黒生まれでここ数年は世田谷暮らしですが、豊洲は魅力あると
思いますね。
住宅地の定評など、これから造られていくもの。
農地や家畜小屋だらけだった土地が今や高級住宅街となっている
なんてめずらしくない。昔からのお屋敷がなくて今や高級住宅街
ってがあるのは、城南にお住まいなら知っているでしょう。
そうやって、既存の住宅街になっていくのですよ。
個人の価値観は自由で、思い込みも自由ですが、まったく根拠も
知識もない勝手な思い込みは、ここで書き込むだけ恥をかきます。
自分だけでそう思っていればいいこと。

[377: 匿名さん]

地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとか・・・。そのへんのことどうなんでしょうか？

[378: 匿名さん]

>>376さん
確かに江東区の深川地区は昔のお屋敷地帯でした。
工場跡地もいいですよ。周りに汚い戸建とかないし。
すっきりしてるのが、すがすがしいです。

[379: 物件比較中さん]

>>住宅地の定評など、これから造られていくもの。
>>農地や家畜小屋だらけだった土地が今や高級住宅街となっている
>>なんてめずらしくない。昔からのお屋敷がなくて今や高級住宅街
>>ってがあるのは、城南にお住まいなら知っているでしょう。

376さんがどれほどの知識とご見識をお持ちかは上記の文面からは全く推測されず、残念ながら、イヌの遠吠え程度にしか聞こえません。

経済成長、人口増加、経済のストック化、この三つの進展の過程のどの段階で住宅地として定評を得たかがポイントです。

日本はこの三つのうちの二つにおいて、20年間には既にピーク（近く）に達していた。是以降に開発されたものはいつまでたっても「ニュータウン」の域をでないであろう。たまプラーザ然り。

東京では、新町（今の桜新町-深沢）が、初めての郊外型分譲住宅地（大正初期）。しかし、鉄道は明治時代から通っていて、一定の＊＊を既に形成していた。これに田園調布などが続く。
しかし、これに更に先立って、例えば桜新町近辺は清和源氏・足利氏の流れを汲む吉良氏の領地として存在していた。

すなわち、これらの住宅街は近代住宅街のはしりとして出現し、多くの要人が居を構え、今に至るまで100年近く存在している上に、更にそのずっと前から多くの武家・町人の生活の歴史が刻まれていた。

古の街道跡、用水跡などを巡る楽しみは、都心のみでなく城南に住処を構えるものの楽しみの一つだ。

確かに人は未来に向かって生きていくもである。過去に過度にこだわるのは賢い生き方ではない。しかし40を過ぎて、自分を知り、自分の行く末をある程度知る頃、自分をよりよく知るため、未来をよりよく知るためには、やはり歴史に問いかけることが必要なことに今更ながら気付くもの。

数十年前には存在すらしていなかった「大地」に居を構え、表札を掲げ、家族と寝起きし、物事を考えるのは、私にとっては、宇宙ステーションで生まれ育つSF映画に等しい。

一応の完成を見て100年を経過した町を歩いてみよう。様々な発見があり、物語がある。或いは、単純にそこにある造型を眺めてみよう。様々な家屋があり、様々な植林が混在しており、その情報量たるや、驚くべきものがある。（例えばデジカメやデジタルビデオでこういった細かい画を撮ると、ついてこれない。）

かたやで、シンプルで美しい豊洲をデジカメで取ってみよう。200万画素で十分こと足りる。あののっぺりとして多くの直線だけで構成された世界、、、、、

城南の住宅街と現代の埋立地の差は、かように甚だしく、文字通り「埋めがたい」差がある。

[380: 物件比較中さん]

379

見た目の情報量と、デジカメの圧縮画像の例えが

秀逸でんなぁ。

確かに例えば子どものためには、城南に限らず、

（それこそ深川とか）町が持つ、ある種の雑多さ、

猥雑さが、脳の発達にもいい影響を与えるような

気はしますね。

[381: 匿名さん]

そのうち湾岸居住者が田舎帰りを強く志向することが注目されるかもね。
日本人が海外に出ると日本人であることを意識するように、
湾岸に住んで初めて歴史の重み、大きな意味での家族を意識するようになるかもしれないな。

江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。
そこで、デベが作り上げた「利便性」を喜ぶ壮大な「幸せごっこ」がこれから始まる。

[382: 購入検討中さん]

379

養老孟司の考え方に近い気がします。しかし、スレ違いかなと。
埋立地が、オフィス街や商業地になるのは分かります。
新興開発地の、ある主の潔い簡潔な美しさも認めますが自分が自己の主たる居住場所を求める場所かと言うと、答えはNOです。
（湾岸がおしゃれなオフィス街になったり、レストランやブティック街に変身する例は、確かに世界にいくらでもありますが、、、）

まして地盤に不安あがり、もともと世界に冠たる地震大国で、昨今は政府・官僚が、フジテレビのドラマまで動かして、地震災害のリスクを告知・啓蒙している段階で敢えて買うのかというと、、、、、人生リスクのとり方はいろいろだけど、あまりに実のないリスクテイクだと言わざるを得ません。

[383: 匿名さん]

>379
ハイハイ分かりました。
なぜそこまで執拗な書き込みをするのか真意は分かりませんが、豊洲に住む人達だって大半の方は住宅地としての格は城南・城西の方が上（城南・城西全域に格があるとはとても思えませんが）であることは分かってますよ。
その上で、価格と広さのバランス、そして交通利便性を鑑みて選択してるんだから、今さら住宅地の格を語られてもね。
しつこいけど、例えば豊洲タワーの中層以上買える人なら城南・城西だって金額的には検討可能なはずで、それでも豊洲を選んでいる人が多数いるっていう事実は受け止めた方がいいんじゃないのかね。

ちなみにオレは煙やバ○と一緒で高いところ（＝タワー）が好きなので、低層しかない城西は検討外。そりゃ金があって立派なタワーがあれば城西に住んでみたい気持ちもあるが、そんな金も物件も無いんだからしょうがないじゃん。

[384: 匿名さん]

湾岸に住みたがるのは見栄っ張りが多いような。城南・城西のほうが質素というか実的。

[385: ご近所さん]

>デベが作り上げた「利便性」を喜ぶ壮大な「幸せごっこ」がこれから始まる。

おお、このフレーズ、痛いくらいに言い当てていますね。
多分、豊洲派から非難が沢山くる予感。

[386: ビギナーさん]

私は階数が高いのはちょっとねぇ。
今のオフィスも高いとこにあるし、子ども時代、15階くらいのところに住んでたけど、単純に落ち着かないよね。
多分、ご先祖様が高木の茂る地域のサルではなかったんだろうと思う。

オフィスならいいけど、なにしろ安らぎを求める住居は、あまり高いのはどうかな。周りの状況にもよるけれど。

[387: コピー＆ペーストライター]

>デベが作り上げた「利便性」を喜ぶ壮大な「幸せごっこ」がこれから始まる。
素敵なフレーズだ。
作り上げられた「利便性」も壮大な「幸せごっこ」も日々楽しめるから、誰も文句言わないと思うが・・・

その調子で煽ってください。素敵な文章は歓迎です。稚的なのはご勘弁です。

[388: 地元不動産業者さん]

結局一言でまとめちゃうと、人それぞれって感じですか。
Take your OWN riskって言う。

>昨今は政府・官僚が、フジテレビのドラマまで動かして、地震災害のリスクを告知・啓蒙している段階で

救命病棟24時？

[389: 匿名さん]

だから　豊洲を選んだ皆さんは
もっと謙虚になりましょうね

私達は豊洲を選んで大正解でした　なんて書くから
豊洲全否定派の逆鱗に触れるのです

いや〜　豊洲なんて大した事ないですよ
って書き込みしてれば
彼等は安心するのです。　簡単ですよ　ネ！

[390: 物件比較中さん]

ちょいっと歩くと門仲・深川。古の神社仏閣、運河など巡る楽しみは、都心のみでなく
豊洲に住処を構えるものの楽しみの一つだ。

[391: 地元不動産業者さん]

390

そうですね。それはいいかも。
でも豊洲自体は到底愛せない。

[392: 申込予定さん]

Livable? Sure, but not adorable at all.

[393: 匿名さん]

俺は、逆に豊洲がもっとエッジでおしゃれな街になってほしかったな。
変革や新しい文化のダイナミズムは、既往の都市の周辺で起こるものだ。
歴史探訪や伝統文化に浸るのも悪い趣味じゃないが、それだけでは時代のスピードについていけない。
俺は豊洲の”日本の古い街の様ではない。”ところが気に入ったんだけどね。
ちょっと近頃、ニュータウンぽい乗りになっているところがちょっと気になる。
豊洲が丸くなってしまうようなら、青海や新木場辺りが魅力的だ。

[394: 匿名さん]

>>393
「売る」ためにはニュータウンっぽいノリが必要だと気付いたんでしょう。
それで、なんでもあるようにみえて、実体は空虚な街が誕生したのでしょう。

「豊洲のどこが好き？」
「便利なところ。銀座近いし、ららぽーとあるし、・・・」

少々ムリをしてでもお金を積んで眺望と利便性を手に入れ、喜ぶ。
物資的豊かさ追求の象徴たるこの街は、
どこまでその価値観を維持し続けられるかが課題となるでしょう。

[395: 匿名さん]

豊洲最高！！

[396: 匿名さん]

ららぽーとがある時点で既に丸くなっていますけど。

[397: 匿名さん]

丸い街最高！！

[398: 匿名さん]

やっぱり豊洲最高だよ〜！

[399: 匿名さん]

そして大地震が来てみんなであの世行き？

[400: 匿名さん]

地震なんて全然こわくな〜い。
最高〜！