豊洲の地盤

[購入検討中さん]

豊洲のマンションの抽選に当たったのですが、親に猛反対されています。地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとかで・・・。そのへんのこと詳しい方ぜひ教えていただきたいのですが、どうなんでしょうか？

[No.2 by 買いたいけど買えない人 2007-06-13 15:41:00]

単純に、江東区がいやなんじゃない。そんなこと言ってたら、東京全部だめじゃん。

[No.3 by 不動産購入勉強中さん 2007-06-13 15:44:00]

タワマン買うなら杭の長さで決めなさい。
でＴＯＴは何ｍなんでしょう？

[No.4 by 匿名さん 2007-06-13 15:46:00]

40mくらいじゃなかったっけ？
江東区では浅い方ですね。

[No.6 by 匿名さん 2007-06-13 15:57:00]

近くでマンション工事をしている職人さんと立ち話をしたら、
「このあたりは20ｍ位で支持層にあたるけど、下町とか埋め立て地はすごいよ」

「50ｍ掘っても支持層にあたらないこともあるし、支持層まで行かなくても
　強度計算で途中でやめることもあるんですよ」

「杭を打つのは、凄くお金が掛かるから建設会社も大変なんですよ」

素人ながら、建物の高さより杭が長いと不安定そうに思えてしまいます。

[No.7 by 物件比較中さん 2007-06-13 16:09:00]

スレ主は、いくつの人なんだろう？
購入資金を親に負担してもらうのかな？
ならば、資金提供者も納得する必要があるだろう。豊洲が世界一安全とはいえないし、日本一でも東京一でも断言できない。
掲示板でどんな説明をうけても、親御さんは納得できないだろう。

つまり、このスレは「駄スレ」と言われる意味のないスレだ。一生懸命レスする人もいると思うが、その人達の労力は報われないと思う。

[No.8 by ビギナーさん 2007-06-13 16:09:00]

この辺で一番長い杭と短い杭ってどの位、差があるのでしょう？

[No.10 by 匿名さん 2007-06-13 16:13:00]

支持層まで杭を打っていない物件はありえません。
もし本当にあるなら問題ですね。耐震偽装どころの騒ぎではありませんよ。

ま、都内は埋立地じゃなくても杭物件ごろごろありますからね。
埋立地ってだけで反対なら親の知識もそんなもんってことです。

というか、わざわざスレ立てる内容？
地域スレがあるんだからそこで話せばいいでしょう？
というか煽りかな？
本当の検討者なら申し込み前に調べることであって、当選してから考えることではない。
親を説得できるだけの情報や資料が既に手元にあってしかるべき。
しかも、豊洲関連の過去スレを読めば既出の内容。今更って感じです。

[No.11 by 匿名さん 2007-06-13 16:16:00]

＞支持層まで杭を打っていない物件はありえません。
＞もし本当にあるなら問題ですね。耐震偽装どころの騒ぎではありませんよ。

豊洲以外のマンション検討した事ありますか・・・？

[No.12 by 匿名さん 2007-06-13 16:16:00]

まあそんなに強くないことは漠然と分るが。

[No.13 by 匿名さん 2007-06-13 16:23:00]

＞支持層まで杭を打っていない物件はありえません。
＞もし本当にあるなら問題ですね。耐震偽装どころの騒ぎではありませ
＞んよ。

よく調べてから投稿しましょうね、建築の専門家じゃないですよね。

[No.18 by 匿名さん 2007-06-13 16:50:00]

1>
親が買うわけじゃないんだから自分の勝手でしょ。
いつまでも子供じゃないんですから自分で決めましょう。

[No.20 by 購入経験者さん 2007-06-13 16:58:00]

親の言うことが正しいと思います。

自分の親戚から相談されても、多分猛反対するでしょう。

[No.21 by 匿名さん 2007-06-13 17:05:00]

地震が起こった時に、豊洲以外のマンションが倒壊しても
支持層までしっかりと杭を打っている豊洲のマンションで
倒壊しないマンションもあるかと・・・

豊洲だからどーのとか言っていたら、その他の地域だって
地震は起きるし、そもそも地震を心配するなら、日本から
地震のない国に引っ越すことをお勧めします。

[No.22 by 匿名さん 2007-06-13 17:13:00]

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
⇒豊洲は液状化の発生が少ない＆液状化がほとんど発生しない地域です。


http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-kushichoson.h...

[No.23 by 匿名さん 2007-06-13 17:17:00]

シエルタワーのあたりは液状化となりますね。
あと、勝どきのTTTあたりも液状化となります。

[No.24 by 一休建築士さん 2007-06-13 17:18:00]

１４０ｍの高さで杭が４４ｍというのは、無駄といえば無駄。仙台のアパ物件など地盤がよすぎて難工事。
そのかわり工事費も安いぞ。

ここの工期は免震にしては短い。２１年４月かと思ったら平成２１年１月だ。
おそらく引き渡しは２月だろう。

それでも、ローン金利を２０ヶ月先読みして買うのは大変な度胸がいるよ。
私が親ならその点だけは厳しく忠告するけどね。

[No.25 by 匿名さん 2007-06-13 18:09:00]

そのうち、豊洲のナンバーとかいうスレもたって、
豊洲のマンションの抽選に当たったのですが、足立ナンバーなので、親に猛反対されています。
とかいうのもできるかもね。
何年、同じネタで、懲りもせずネガキャン張るんだろうね。

[No.26 by 匿名さん 2007-06-13 18:19:00]

内陸でも２０Ｍ杭なんて珍しくもなんともない東京で何言ってんだかな。
相変わらず、豊洲ってこんな煽りスレがたつほど人気なんですね
うらやましいです

[No.27 by 匿名さん 2007-06-13 18:21:00]

>>24さん
それでトヨタワは大丈夫でしょうか？

[No.29 by 匿名さん 2007-06-13 18:24:00]

絶対大丈夫、絶対駄目なんて誰にもわからない
これが答え。自己判断してね

[No.31 by 匿名さん 2007-06-13 18:46:00]

>>22
興味深い資料をありがとうございます。
地盤の悪い、湾岸や城東なんかに住むものではないですね。
少子高齢化で、まだまだ埋め立て地が発展すること自体おかしいですよね。
政府がゼネコン救済で、何かしているとしか思えません。

[No.32 by 匿名さん 2007-06-13 19:24:00]

>>22
トップページ見たら昭和に調査した資料じゃんコレ。
調査内容、調査方法も全く明らかにしてないし

[No.33 by 匿名さん 2007-06-13 20:54:00]

>>23
自分の閉鎖されたブログに載せてあった胡散臭い眉唾モンの
ソースを懲りずに貼って港区、中央区の湾岸物件を手当たり次第
目の敵にするだけでは飽き足らず、同じ豊洲の人気物件まで叩くとは
ホントに「心豊かな人」のする事ではありませんね。

[No.34 by 購入検討中さん 2007-06-13 21:09:00]

>親に猛反対されています

↑私はいかにもありそうな話だと思いましたが、
脳内で生成された架空の話のようにも見え、
なんとも言えません。

しかし、やはりリスクをしょってまで住む場所かと
言うと、どうですかね？
例えば、北の方、赤羽あたりのほうが、物価も安く、
アクセスもそこそこで、地盤は遥かにしっかりしていて
いいんじゃないかと思いますが。

目黒や世田谷を考えるような人は初めから
豊洲なんて考えないと思いますし。

[No.35 by 匿名さん 2007-06-13 22:18:00]

>>23
豊洲の話してるのに、何で勝どき物件？
液状化関係ないんですけど？

[No.36 by 匿名さん 2007-06-13 22:26:00]

目黒や世田谷？
豊洲のことは気にしないでください。
あなたがダサく見えます。

[No.37 by 匿名さん 2007-06-13 22:34:00]

>>33
ねちっこいね〜あんたも

[No.38 by 匿名さん 2007-06-13 22:45:00]

>>37
心豊登場！

[No.39 by 36の隣人 2007-06-13 22:45:00]

>>36

なんでこんな言われようなんだろう？
ダサいとかそういうことだけで住処が決まるわけなじゃないよ。
価値観の違いでしょ。何が大事かなんて人によって違って当然。

豊洲がいいなら胸張ってそういえばいいけど、
なんで目黒・世田谷がダサイとか言われなきゃいけないか分からない。

赤羽には反応しないで、なぜ目黒・世田谷なのか？

あなたみたいな偏狭な考えの人は世界中にいるけど、
偏狭な心は、見えないように隠すように努力してください。
豊洲がよりよい街になるように。

[No.40 by 匿名 2007-06-13 22:48:00]

個人特定されてるみたいですので、本当に心豊かな方々が
本気で動く前に止めておいた方が良いですよ。

[No.41 by 購入検討中さん 2007-06-13 23:03:00]

地盤自体を論じるよりも、
弱い地盤に長い杭を入れると、本当に安全なのか？

というところを知りたいのです。

[No.42 by 匿名さん 2007-06-14 01:34:00]

>>01

私も親御さんとほぼ同様の懸念を持っています。
加えて、築地市場の移転先の土壌汚染が問題となっているように、
環境面からも大いに不安があります。
他にも東京や周辺でも沢山選択肢はあるのですから、
あえてリスキーな豊洲を選ぶ必要を私は感じません。
リスクを以ってしても豊洲が魅力を感じているのなら買えばいいし、
そうでないのならわざわざ豊洲じゃなくてもいいと思います。

[No.43 by 匿名さん 2007-06-14 01:51:00]

>42
そのとおり！
どうしても豊洲に住みたいなら、親を説得して買えばいい。
同時になぜ反対されるのかも客観的に考えないと、
親子のいい関係は保てないよ。

[No.44 by 匿名さん 2007-06-14 03:52:00]

あのさ。親に頭金出してもらう以外に若いやつがどうやって新築の高額物件買うわけよ？

親に反対されている＝手付けが払えない＝住説までにキャンセル

せっかく当たったのに悔しい。

おおいにリアリティある話じゃないかね。
某誌の覆面取材（ばればれだった様子が文面にでていた）で
真剣に検討する親子連れってのはリアルだよ。

親と同居で９０平米以上買うとか実際あるもの。

[No.45 by 匿名さん 2007-06-14 04:03:00]

>>43
俺も同感だが、親を納得させるには、さくら事務所とか健さんとか内覧業者に（一級建築士が
いる）金払って相談して説得に一役買ってもらうのが早くないか？

親、相当の資産持ってるいるなら親の言うこと聞いておいたほうが得策だろう。
少なくとも「安全」でなく「地ぐらい（位）」という意味と、そこから見える
枝◆の町並みとか、古い世代にはそれなりの含みを持って語るものがあるのだろう。

親が地方の人ならこんなとこでスレ立ててないで現地をみせたほうがいい。

[No.46 by 匿名さん 2007-06-14 04:10:00]

スレ主に質問
①親に何割の支援をしてもらう予定か？

②親は、東京の近郊在住か　地方か　はたまた外国籍か？

③高校の同級生で建築業界に就職した者を探したか。

本当に早期回答が欲しいなら、別の会員制板で聞いたら
いくらでも答えはくるけど、そういうこと考えた？

④回答は切迫しているのか？

[No.47 by 匿名さん 2007-06-14 04:20:00]

豊洲は、将来性は有るかもしれない。液状化の対策は、してあるのでは？
新婚さんなどには、良いのでは？独身さんならば、それも良いのでは？

４５さんのレスも、とっても分かりやすい。
豊洲は、地下鉄、通るかもね、将来性あるかも。
責任取れない。東京サウスゲート計画って言う。豊洲とリンクするかな。

[No.48 by 匿名はん 2007-06-14 08:07:00]

元々工場や倉庫、汚泥工場として開発した埋め立て地
そのために液状化対策をしてあるのか。
タワーマンションを建設するために、何かしたのでしょういか。

[No.49 by 匿名さん 2007-06-14 09:36:00]

知人に地震関係の専門家がおりまして、何年か前に関東大震災級の
地震が来たら、お台場等の最近の埋立地がどうなるかを聞いたこと
があります。ただし素人がごく大雑把に聞いたものであり、答えも
同様だと認識してください。

「地震のタイプとか、震源地がどこにあるとかで、100％確実な
ことは言えないが、多分高層ビル自体は倒れない」とのことでした。
しかし同時に、ライフラインの問題は別であるとのこと。

阪神大震災が起きた後、六甲アイランドに本社があったある
大企業の話を聞きました。大きな被害はなかったとのことですが、
ライフラインの修復・点検等で、結局その後約半年間は移転して
いたそうです。

しかしこれもまた同時に、地盤がしっかりしている所に建っている
高層ビルの問題についても指摘されました。半年間ではないに
しても、しばらくの間、エレベーターが使用できなくなる可能性が
高いとのことでした。ちなみに私は豊洲居住者ではありませんが。

[No.50 by 匿名さん 2007-06-14 09:52:00]

＞４９さん
ご自身では気が付いていないだろうけど、あなたしか使わない言い回しがあって
ＴＯＴスレでも「固定ハンドル」に近い状況だよｗ

あと不動産業者さんは一般人が売れ行きというべきところをやたら「人気」と書くよねｗ

[No.51 by 匿名さん 2007-06-14 09:56:00]

「とのこと。」「ちなみに」って誰でも使うけど、多用するのはバレバレ
オレも癖あるけど、あんたもすごいぞ。

[No.52 by 匿名はん 2007-06-14 10:06:00]

>>50、51
そんな指摘はどうでもいーーんだよ。意味ないレスはゴミだから止めれ。
文字での掲示板なのだから、文章の内容が大切。

[No.53 by 匿名さん 2007-06-14 10:09:00]

＞５２
自演やなりすましでもか？

[No.54 by 匿名さん 2007-06-14 10:38:00]

要するに地盤は丈夫でタワー技術で倒壊しないけど、
万一液状化すればエントランスと道路に越えられないような
段差がつくということね。
それじゃ生活できないですね。

[No.55 by 匿名さん 2007-06-14 11:40:00]

そもそも　
豊洲が液状化するのか？しないのか？なんて誰がわかるんだ
液状化する大地震って震度いくつ？なの
で　そんな大きな地震がきて
豊洲だけが壊滅するのか？
震災後のインフラの回復とか　
復旧支援の有無の方が余程大事だろ
有明や豊洲は防災拠点地域じゃなかったけ　
豊洲の再開発は大企業や行政が　多額の資金をだしている大事業だから
心配なら　そのに問い合わせてみたら
で　嫌なら止めればいいこと

色んな思惑があって不安心理を煽ってるんだろうけど
面白半分にスレ立ててるなら
止めたほうがいい

[No.56 by 匿名さん 2007-06-14 13:49:00]

>1
私も同様に親から反対されて港南物件を諦めました。
私の場合は親が100%持ちだったので反論は出来ませんでしたが、今では山手線内城南地域のタワーマンションを購入して生活しています。
駅近で極めて快適ですよ。

[No.57 by 匿名さん 2007-06-14 13:54:00]

＞５６
お気の毒な話で泣けてきます。なぜ芝浦でねばらなかったの？という質問はやめておきます。

わたしはあなたと逆です。８４年から住んだ城南売ってタワーの高層階買って極めて快適ですよ。

ちなみに杭は１７ｍだけどｗ

[No.58 by 匿名さん 2007-06-14 14:03:00]

城南とはお気の毒ですね。地震の為に反対されたのなら、城南もありえない選択なのに。
基準がさっぱりわかりませんね、親御さんの。

[No.59 by 匿名さん 2007-06-14 14:05:00]

まぁ地震災害は液状化だけじゃないので、それだけでどうのこうの言ってる人は
ただの煽りなんだろうね。
液状化が心配で住めないなら、他の地震災害でも心配で住めないよね。
主は東京は諦めるべし。

[No.60 by ビギナーさん 2007-06-14 14:09:00]

こりゃまた　巧妙なスレタイだね
削除依頼されてるね
時間の問題かな

スレ主は放置？
質問しといて　ヤッパリとんズラかｗ

[No.61 by 匿名さん 2007-06-14 14:15:00]

＞５４
生活できないねって不幸中の幸いでイイ状況ですよね。
家は倒壊または延焼で消滅、はたまた命も奪われる最悪な状況は
他地域では多数発生するでしょうから、マンションと道路の段差だけですむならきわめてラッキーな地域です。

[No.62 by 匿名さん 2007-06-14 14:31:00]

「タワーリングインフェルノ」という、高層ビル火災の映画があったね、Ｐニューマン」
Ｓマックイーンの懐かしい映画。
あれ見ると、タワーは恐くて住みたくない、湾岸なら尚更応援の消防署も少ないでしょう。

[No.63 by 匿名さん 2007-06-14 14:36:00]

＞61
笑わせてくれますね、豊洲は戸建てなんて1軒でもありますか？
倒壊しようにも、普通の庭付きの住宅がないんだから倒壊しようがない。

人工島の雰囲気は、冷静に考えると都内ではあり得ない状況、けっして普通ではありません。
国会議事堂の周辺だって、一戸建ては何軒もありますよ、豊洲はそれだけ特殊な場所です。
子供は庭付き一戸建てなんて、学校で習っても理解できないでしょうね。

[No.64 by 匿名さん 2007-06-14 14:39:00]

温暖化でツバルとトヨスは・・・

[No.65 by 匿名さん 2007-06-14 14:45:00]

>63
感情的に反論する前によく読んでねｗ
倒壊地域は「他地域」と書いてあるんだけど？わかる？豊洲以外の地域って意味ね。
あなたは読解力も学校で習っても備わらなかったんですね
笑わせてるのは貴方です。熱くなってますね〜

[No.66 by 匿名さん 2007-06-14 14:47:00]

液状化の段差だけですむきわめてラッキーな地域＝豊洲
ね＾＾

[No.67 by 匿名さん 2007-06-14 15:01:00]

消防車が入ってこれないような狭い地域より、
道の広い豊洲地域の方が良いですね。

[No.68 by 以前心配してました 2007-06-14 15:03:00]

「東京都液状化予想図」で検索してみてください。
これを見ると、特別危険な地域という訳では無いことがわかります。

液状化は起こるとしても、液状化では人は死なない（阪神大震災の例）ようなので、用心するに越したことはないですが、必要以上の心配は無意味では？

液状化が心配なら、城南地区に住む方が無難ですね。
ただし、住宅密集地域では延焼の心配が出てきます。
悩ましいところです。

[No.69 by 匿名さん 2007-06-14 15:05:00]

>63
面白いね　どうしてそんなに豊洲を熱く否定したがるのだろうか？

豊洲には戸建てあるよ　
それに豊洲があり得ない状況ってさ
学校　病院　公園　大学　企業　駅　銀行　マンション　スーパー等　都バスも走ってるし
冷静に考えても普通にありえる状況だと思うけど…ｗ
これが普通じゃない　特殊だと言い切るほうが
普通じゃないと思います。

[No.70 by 以前心配してました 2007-06-14 15:06:00]

↑「東京都液状化予測図」でした。ごめんなさい。

[No.71 by 匿名さん 2007-06-14 15:20:00]

>>68
大地震の後には必ず火災が起きる
この火災による被害が一番大きい

豊洲は
「地区内残留地区」と言って、市街地大火が発生しない地区で、
火災が発生しても地区内の近い距離（一区画程度）に退避すれば安全を確保でき、
広域的な避難をする必要がないところについて東京都が指定した地区です。

>>55
基幹的広域防災拠点（東京臨海広域防災公園）が有明にあります
（川崎港東緑地にもう１ヶ所）
・現地対策本部機能
・災害時医療活動の拠点
・復旧支援部隊一次集結地
・ベースキャンプ等

だからと言って安心ではありませんが
近隣にこのような施設がある事は知っていた方がいい

勿論　大地震が起きない事が一番いいのだがね。

[No.72 by 匿名さん 2007-06-14 15:29:00]

地震発生⇒火災発生でも他地域から豊洲地域へは逃げて来て欲しく
ないものですよね。


埋め立て地域は「地震発生したら危ない危ない」と言ってる奴等にかぎって
地震が発生したら火災の被害が大きくて、埋め立て地域に
逃げて来そうですよねー

[No.73 by 匿名さん 2007-06-14 15:41:00]

豊洲には首都圏の電力、上水道、ガスなどのライフラインが集中している。
豊洲のライフラインがだめになるイコール首都圏のライフラインがだめになるということ。

[No.74 by 匿名さん 2007-06-14 15:41:00]

まあまあ。
地震が実際起こってみないと、どの地域もどの程度の被害がでるかわかりませんからね。
助け合いの精神をお互い持たないと。

[No.75 by 匿名さん 2007-06-14 15:46:00]

>>73
ウソ言わないの、
山の手の上下水道がなんで海の埋め立て地にあるの、0メートル地帯なんだよね。
どんなに科学が進歩しても、水は低地から高台には流れません、下水も一緒。
山の手の下水が吐き出される場所が豊洲あたりならわかります。

東京都の施設も、発展した都心には置きようがないから、土地が余って
どうでもいい湾岸の埋め立て地に置くのじゃないかな、自衛隊と米軍が、富士や沖縄、北海道に
いるみたいに。

[No.76 by 匿名さん 2007-06-14 15:53:00]

ま　そんな　どうでもいい湾岸の埋め立て地が
どんどん開発されて　便利に発展し
世間やマスコミからも注目され始め
人気が出て来くれば
面白くない　気に入らないと思う奴が出て来るのも判るよ

[No.77 by 匿名さん 2007-06-14 15:58:00]

そうなんだよね。
湾岸は僻地であってほしかったんだろうね。
どうでもいいけど、豊洲は０メートル地帯でもないんだよね。
山の手の下水が吐き出されるのはもっと別の場所だろうね。

[No.78 by 匿名さん 2007-06-14 16:11:00]

＞どうでもいいけど、豊洲は０メートル地帯でもないんだよね。

失敬！
調べもしないで感覚で言ってしまった。
実際には3ｍ地帯だっけ、5ｍ地帯だっけ？
国立競技場の、飛び込みプールの下だって水深　5ｍはあるよ(笑)

やっぱりうちみたいに海抜30ｍ位ないと安心して寝られないんだよ。
20階だから実質は、海抜90ｍとも言えるね・・

[No.79 by 匿名さん 2007-06-14 16:35:00]

20階だって〜

プッ（ｗ

[No.80 by 匿名さん 2007-06-14 16:37:00]

同僚は、実は君のマンションを罵倒して笑っているのを知らないの？

[No.81 by 匿名さん 2007-06-14 17:03:00]

>>75
大深度地下ライフラインは、非常時のみならず平常時において水や物流のリサイクル用・排熱利用の経路等に活用することとすれば、民間においても運用可能なことから、その優先的なルートとしては、有明、豊洲、築地、大手町、六本木、新宿を結ぶラインが有効である。臨海部には東京都指定の広域的な緊急輸送の拠点の多くが存在する上、今後有明には首都圏の防災性向上のため、基幹的役目を担う「有明の丘防災拠点」が整備される。また、非常時には国と地方の合同現地対策本部が設置され、ここが被災地域内へ向けた緊急輸送物資の集積、荷捌き、分配など中継基地としての役割を担うことになる。さらに、豊洲にはガス、電気、上水の幹線が集中しており、防災拠点としてのポテンシャルが高い地域である。
注）豊洲にはガス、電気、上水の幹線が集中 東京ガス・高圧ガス導管、東京電力・新京葉豊洲線、送水管・東南幹線が豊洲に存在している。
出典 http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-19-kankoku.pdf

[No.82 by 匿名さん 2007-06-14 17:18:00]

>>81
つまり、本来住宅になるような土地ではないということ納得できるご説明です。
埋め立て地は、本来そういう役割を担う場所なんですね。

[No.83 by 匿名さん 2007-06-14 17:20:00]

杭に命は預けられません。

[No.84 by 匿名さん 2007-06-14 17:23:00]

防災拠点に住めればイザというとき安心だけどね。

[No.85 by 匿名さん 2007-06-14 17:26:00]

78とか、なんの為にこのスレにきてるの？
暇だから煽りやひやかしにきてるとしか思えないんだけど。
くらだないネラー並みな発言は２ちゃんだけでお願いしたい。

[No.86 by 匿名さん 2007-06-14 17:27:00]

仮に首都直下大地震が起きたら
有明・豊洲地区は避難・防災拠点になる可能性は大だ
住人達は他地域からの避難民の介護やお世話等の支援活動等に進んで参加しましょう
しかし　橋が倒壊したら悲惨だ　
まさしく対岸の火事だ!
水上非難活動が主役になりそうだ

[No.87 by 匿名さん 2007-06-14 17:29:00]

イケネ　誤　水上非難活動
　　　　正　水上避難活動

[No.88 by 匿名さん 2007-06-14 17:29:00]

これを見ると、豊洲は　5ｍの海面上昇で一部浸水、10ｍで完全浸水になるようです。
今世紀中に、そんなことが起こらないように祈りましょう！

Flood　Ｍaps
http://flood.firetree.net/?ll=48.3416

http://flood.firetree.net/?ll=48.3416,14.6777&z=13&m=7

[No.89 by 匿名さん 2007-06-14 17:32:00]

震災などが発生したとき、豊洲が壊滅するとか主張する人って、首都圏に住む人じゃないね。
自分たちのライフラインが途絶したり、自分たちへの救援物資の中継拠点が壊滅するってことは、自分たちの命や生活が脅かされることを意味している訳だから・・・

[No.90 by 地震標本科 2007-06-14 17:37:00]

ぅむ！
大災害．．．特に大地震に限定してリスク想定するのは大切なことだ。
ただ、特定地域のみを思い込みも含めて「煽る」だけの発言は、ほんと意味がないし、
そういう発言をみるたびに「稚拙な人だ」とおもってしまう。
真面目な人でも、埋立地は「海に浮いてる土地」みたいな感覚をもっているのは残念だ。
社会的な教育が不足しているのが、ＭＳを検討する上で「調べる・学ぶ」というのが不足なのか。
ともあれ、
　・都市直下型大地震
　・遠隔地長周期地震
　・温暖化による海面上昇による水没又は液状化
などに真面目に備えるなら
　勤務地から徒歩で帰宅できるか？
　復旧活動拠点が近くにあるか？
などなどのほうが現実的に必要となる視点。
タワーは一般のマンションより倒壊するリスクは小さく、万が一タワーが倒壊する事態になったら危惧するだけ無駄だし。

[No.91 by 匿名さん 2007-06-14 17:49:00]

杭がこんなに長くても安全な根拠はありますか???

[No.92 by 匿名さん 2007-06-14 17:53:00]

城南五山より豊洲が良いと言ってる時点でここの住人は終わってますね！

[No.93 by 匿名さん 2007-06-14 18:01:00]

だから　いいんだよ　ワザワザそんな事を言いに来なくてさ
豊洲が嫌いなら　見にくるなよ
自分達の地域の方が震災時に豊洲より安心安全ならそれでいいじゃん
勝手にスレ立てて　そっちでやれよ

[No.94 by 匿名さん 2007-06-14 18:04:00]

本当に震災やら水没やら、豊洲のことを心配してくれる人が多いですね。
大規模自然災害が豊洲に集中的に発生して、自分は城南の高台に住んでいるから大丈夫というという人は、想像力なさ過ぎだなあと思います。

[No.95 by 匿名さん 2007-06-14 18:05:00]

>>92
もうやめようよ。
湾岸と城南の比較に持ち込みたいのでしょうが、
ある一点に対しての誰かの書き込みに対して、「ここの住人」の意見としてしまうのは強引だと思います。

城南は生活しやすく、地盤も強固。
総じて素晴らしい住環境だと、思っていますよ。

ところでこのスレ、完全に「板」違いですね。

[No.96 by 匿名さん 2007-06-14 18:07:00]

まぁ豊洲地区が注目されている証拠ですよ。

[No.97 by 匿名さん 2007-06-14 18:14:00]

有明が人気ないのと同様に豊洲も価格ほどの価値はないのでは？
価値ある点はららぽーとだけでしょ？
付加価値が高いのは三井だけって印象です。
個人的には豊洲空いてて好きですけどね。

[No.98 by 匿名さん 2007-06-14 18:16:00]

いや、価格以上の価値があると思いますよ。

[No.99 by 匿名さん 2007-06-14 18:24:00]

もう豊洲はいっぱいいっぱいでしょう。
既に有明でその答えが出始めてます。
いずれ空き部屋だらけになると思いますよ。

[No.100 by 匿名さん 2007-06-14 18:27:00]

価値があると思う人は買うし、価値がないと思う人は買わなければいい。それだけ。
ただ、現実に豊洲のマンションは、なんだかんだいわれながらも、今のところそれなりに好調に売れているのも事実。

[No.101 by 匿名さん 2007-06-14 18:32:00]

東雲にも更にタワー計画がありますが売れる公算はあるのでしょうか？

[No.102 by 匿名さん 2007-06-14 18:40:00]

何で一気に内容が変わるんだ
無理やりだなｗ

震災時には豊洲は良い機能　良い役割するんだろ。
なら少しマシだし安心な方だな

決して安全だとは思ってないよ　安全な場所なんて絶対ないからな

[No.103 by 匿名さん 2007-06-14 18:40:00]

豊洲に住友が超高級マンションを建てるって本当ですか？
それが事実なら豊洲の価値もまだまだ上がると思います。

[No.104 by ビギナーさん 2007-06-14 18:46:00]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

↑こっちの方が良いんでねか
ageとくけど

[No.105 by 匿名さん 2007-06-14 18:54:00]

湾岸自体は駄目だけどタワーマンションは作りがしっかりしてるから安全。
ただ首都保全の観点からは外されて放置されるのも仕方ないでしょう。
自給自足の用意が必須です。

[No.106 by 匿名さん 2007-06-14 18:56:00]

だから豊洲の地盤が駄目だからタワーマンションが倒壊するんじゃないの?

[No.107 by 匿名さん 2007-06-14 20:42:00]

タワーマンションはおそらく大丈夫だと思いますが、もし倒壊するとしたら豊洲で一番怪しいのはどこでしょうか？

[No.108 by 匿名さん 2007-06-14 20:47:00]

豊洲で一番杭が短いマンションで、ドコですか？

[No.109 by 匿名さん 2007-06-14 20:48:00]

106は子供ですか？紛れ込んじゃったのかな？
そんな子供じみた疑問に答える人なんていませんよ。
お勉強してから書き込みしてください。疲れます。

＞105
そんなの、どこの住宅地だって同じ。湾岸だろうと、地盤がよくても死の首飾りと呼ばれる
環七の外の住宅街なんて放置される。どこに住んでいようと自給自足だよ。

＞101
東雲の分譲タワーはあと１本だよ

[No.110 by 匿名さん 2007-06-14 20:50:00]

マンションコミュニティはもう豊洲コミュニティと言っても過言ではない。豊洲掲示板状態だね。

[No.111 by 不動産購入勉強中さん 2007-06-14 20:52:00]

湾岸は確かに風も気持ちよく街も整備されているので
大変住みやすそうで憧れますが杭打ちだけがチョット心配です。
湾岸で杭の無い直接基礎のマンションって勝どきのＴＴＴが有名ですが
他にドコか直接基礎のマンションってありますか？
>>57さんのような２０ｍ以下の杭打ち物件も探すと中々無いんですよね。

[No.112 by 匿名さん 2007-06-14 20:59:00]

ＰＣＴあたりは30ｍ以下で割かし短いヨ。長いのはスターコートあたり。６０ｍくらいある。
あの界隈で一番怪しいのは、超長杭＋偽装デベがコラボした、豊洲よりちょっと南の方のタワーですかね。

[No.113 by 匿名さん 2007-06-14 21:01:00]

スターコートは７０Ｍ。
今や、内陸でも２０Ｍ前後の杭マンションなんてごろごろあるからね。
湾岸特有のものではないね。

[No.114 by 匿名さん 2007-06-14 21:05:00]

＞今や、内陸でも２０Ｍ前後の杭マンションなんてごろごろあるからね。

地盤の質が全然違うだろう？
数十年前は海だった場所と、陸になって何万年の場所と一緒にしないでよ。
城東も確かに地盤は悪そうだけど、陸になって何万年だよね。

[No.115 by 匿名さん 2007-06-14 21:05:00]

＞もし倒壊するとしたら
どこも倒壊なんてしないよ。杭損傷はあるだろうけどね。
なんだかんだで住み続ける。耐震偽装のマンションに住み続けるように。
阪神大震災で杭損傷してるかも？の疑問があっても、そのまま今も売買されているマンションのように。

この辺りで一番長い杭はＳＣＴ

[No.116 by 匿名さん 2007-06-14 21:06:00]

豊洲じゃＰＣＴが一番短いんですか？
それでも３０Ｍですか・・・。
杭の太ささや本数にも差があるのでしょうか？

[No.117 by 匿名さん 2007-06-14 21:09:00]

114はなんでここに居るの？居るってことは豊洲検討者？
論外で晒すだけなら居坐らないこと。
ま、質が違っても陥没するときはするからね。地盤がどんなに良くても
盛り土の住宅地なら、埋立地よりタチわるいかも。地滑りしまくるからね。
色々難しいよね。地盤だけで地震は語れない。もっとトータルでみないと
命を落とすよ。家族も危険にさらすことになるよ。

[No.118 by 匿名さん 2007-06-14 21:45:00]

直接基礎＞＞＞＞＞＞内陸20m杭＞＞＞＞＞＞30m杭＞50m杭＞70m杭

杭打ちの深さで争ってどうする。大した差はない。

[No.119 by 匿名さん 2007-06-14 21:56:00]

>>118
しかも杭が長くなればなる程、建設費が高くなるから切ない・・・。

[No.120 by 匿名さん 2007-06-14 22:05:00]

＞454
＞銀座5分といっても、千葉方面や辰巳の人達と一緒の地下鉄に豊洲駅から乗ってでしょ？

君、育ちが相当悪そうだね。
文面からよめるよ。
でも生きていれば君にもきっといいことあるからね。
頑張ってね。

[No.121 by 匿名さん 2007-06-14 22:09:00]

TTTも港南物件も、どちらも支持層は地表から15〜20m程度の深さにあるのですが、港南の例えば
ケープは杭打ちで、TTTは直接基礎を採用しています。この場合やはりTTT＞＞＞ケープなんですか？

[No.122 by 匿名さん 2007-06-14 22:17:00]

>>121
直接基礎が強いのは杭が無く文字通り直接硬い基礎（地盤）に
建物が乗っているのだからの当たり前です。
後は杭の長さだけでは無く、本数や太さ、基礎に刺さっている
長さにもよる耐震性が変わってくると思います。
一概に３０ｍ＞７０ｍとは言えません。

[No.123 by 匿名さん 2007-06-14 22:21:00]

120は何を言ってるの？？
熱く成り過ぎ！

[No.124 by 物件比較中さん 2007-06-14 22:31:00]

埋立地を「海の上に浮かぶ土地」と信じてる人もいれば、
昭和後半の埋立地以外は、数万年来の地上と信じてる人もいる。
杭が長いほど、建物としては弱いものだと感覚的に捉えたりもする。

つまり、埋立地や建物の地震対策の正しい知識があまり一般には啓蒙されていないってことだね。

特に一次取得者や検討される方などは、反射的な発言は控え、まずは正しい発言をしてる人の知識を自分なりに学ぶべきだと思う。

思いっきり自信持って発言してても、かなり恥ずかしいこと言ってる自覚を促したい。

[No.125 by 匿名さん 2007-06-14 22:33:00]

新規購入希望者で、埋め立て地なんて検討する人は
多分1％未満だと思います、特殊な人達なのでは？

>>117さん
少々、自意識過剰なのでは？
というか、ヒガミでごく普通の住宅地を攻撃しすぎですよ。
造成地なんて、田舎にしかないからお里が知れてしまいますね・・

豊洲のマンションに住んでいると、職場では羨ましがられますか
それとも鼻で笑われるかな、まさか陰で罵倒されたりは
しないでしょう。

山手線内のマンションに住んでいると、お世辞半分なのは
わかりますが、ほとんどの人が
「便利でいいところに住んでますね、」
「とってもうちには、買えそうもないから羨ましいです」
とは言ってくれますよ。

さすがに、鼻で笑われたり眉をひそめられた経験はないな
一応、都心ですからね。
失礼しました、住民からすると豊洲も都心の一等地なんでしたね。

[No.126 by 匿名さん 2007-06-14 22:39:00]

不等号を重ねる人の意見は誇張するきらいがあるよね

不等号は重ねるものではありません

[No.127 by 匿名さん 2007-06-14 22:41:00]

>>125さん
最後の一行で全部台無しですね
お里が知れるのはあなたかもしれませんよ
煽りレスは遠慮してください

[No.128 by 分析屋 2007-06-14 22:45:00]

文章に情緒不安定さが表れています。<<125

[No.129 by 匿名さん 2007-06-14 23:02:00]

と思ったらみえたｗ
このスレはのびるねー

[No.130 by 匿名さん 2007-06-14 23:04:00]

125って気持ち悪いんだけど…そもそも自分の居住地について職場で話さないんだけど。所詮自慢したいだけなんでしょ？脳内で。
しかし、なんでまたそんなに豊洲非難を繰り返したがるのか分からん。
もしかしてスレ主？
ちなみに江戸川区小岩辺りでも杭50Mくらいある。内陸なんて言ってるけど、いつまで海だったか川が近くに無いかで地盤は変わる。

そもそもスレ主の両親の考えが分からないのだが、大地震で『死なないこと』が重要なのか？それとも『自宅が倒壊しないこと』が重要なのか？
前者なら狭い路地にビッチリ木造一戸建てが並ぶ城西・城南地域より生存率が高いことは確か（阪神大震災の例で明らか）。後者なら多摩センター辺りの低層マンションでも買ってくれ。

[No.131 by 匿名さん 2007-06-14 23:38:00]

豊洲はなんでこんなに人気があるの？

[No.132 by 匿名さん 2007-06-14 23:43:00]

>>130
お宅も気味が悪いよ、間違っているとわかっていてなぜそこまで
豊洲を愛するのか。ローンが沢山あるから自分を納得させているのか。

＞そもそも自分の居住地について職場で話さないんだけど。
＞所詮自慢したいだけなんでしょ？脳内で。
職場で、家の話しをしないのですかどこから通勤しているのか
隠し通しているのですか？　定期券は絶対に見せない秘密主義なの。
日替わりの派遣なのですか、それとも無言で壁に向かうＳＥさん？
そこまで秘密主義だと、信頼も得られないから一生平社員で終わりますよ。

都心に住んでいるのは自慢でも何でもない、自分にとっては
生まれ育った近くに、苦労してそこそこ成功したから
大金でマンションを買っただけです、小石川です。

＞内陸なんて言ってるけど、
埋め立て地、人工島という言葉は一般的ですが都内を「内陸」なんて
豊洲のスレ以外で見たことも、聞いたこともありません、造語ですか。
豊洲の運河を見ていると、構造が変わってくるのでしょうか。

＞そもそもスレ主の両親の考えが分からないのだが、
地盤が弱そうで一般的に心配なのと、そんな埋め立て地のタワーマンションなんて、将来どうなるかわからないから止めておけ、
人に言えないよ・・・・という気持ちなのがわからないのかな。

[No.133 by 匿名さん 2007-06-14 23:52:00]

あなたの愛する小石川。
気持ちは分かりますよ。
その小石川を悪く言われたら嫌ですよね。

[No.134 by 匿名さん 2007-06-14 23:59:00]

いいじゃん。豊洲を好きな人がいても嫌いな人がいても。
どっちの言い分も分からんでもないし、最後は個人の価値観の違いでしょ。

[No.135 by 匿名さん 2007-06-15 00:06:00]

ご参考
http://www.attokyo.co.jp/btopics.html

[No.136 by 匿名さん 2007-06-15 00:15:00]

>>133
過去に一度も悪く言われたことはないので、気持ちがわかりません。
事実なら、そうかなと受け止めると思います、
便利で土地勘があるから住んでいるだけで、地域を愛するなんて
おかしな感情はありません。
あんまり言われないな、埋め立て地でもないし、高台ですから。

悪く言われるのが嫌なら、そんな場所選ばなければいいと思います
豊洲だって、マンションは5000万円はするんですよね、
都心に比べれば、まだまだ安いですけど差は縮まってますね
少し前は、坪単価で2倍くらい違いましたから。

[No.137 by 135に感謝！ 2007-06-15 00:19:00]

135さんの情報は面白いよ。
URLからリンク辿って行き着いたとこが、これまた参考になる。

東京都都市整備局　第五回(今年)地域危険度測定調査結果（の江東区データ）
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

↑これなら、スレ主の親御さんもちょいと安心するかも(^^ゝ

[No.138 by 匿名さん 2007-06-15 00:20:00]

小石川。
爺婆が徘徊してる街だね。
高台といえば聞こえはいいが、坂道の多い古くさいところ。

[No.139 by 137 2007-06-15 00:21:00]

あまり、地域名を出すのは好きでないけど、

小石川＠文京区と豊洲＠江東区だと、豊洲に軍配あがるみたい。
小石川３丁目の人は要注意だね。

[No.140 by 匿名さん 2007-06-15 00:23:00]

小石川のおすすめのお店教えて下さ〜い。

[No.141 by 匿名さん 2007-06-15 00:26:00]

地盤が緩いから杭を深く打ってるわけで、杭が浅いとこよりいいｎじゃない。
あんまり気に成らないけどね。今まで埋立地で地震でだめになったマンションってないでしょ。
僕は、神宮前に住んでるけど、仕事で帰りが遅いので仕事場が近い豊洲で平日用を探してるよ。

[No.142 by 購入検討中さん 2007-06-15 00:35:00]

小石川……

[No.143 by 匿名さん 2007-06-15 01:25:00]

なんせ豊洲は城南五山より格上みたいですから、、、
いかに低レベルなのかが良くわかりました。
どーせデベの回し者なんだろうけど、住民にとってもいい迷惑です。

[No.144 by 匿名さん 2007-06-15 03:01:00]

小石川の人も、城南の人も、格が上だとか、何で豊洲のスレで一生懸命書き込んでいるんでしょうかね？

[No.145 by 匿名さん 2007-06-15 08:48:00]

>>144
＞小石川の人も、城南の人も、格が上だとか、何で豊洲のスレで一生懸命書き込んで

そんなこと、誰も書き込んでませんけど。

＞小石川＠文京区と豊洲＠江東区だと、豊洲に軍配あがるみたい。
と書き込みがあるんじゃないかな。

都心住民としては、ニュースで築地移転の土壌汚染で有名になった
往年のの公害博物館みたいな、場所と一緒にされたくないけど。
きっと、西麻布、麹町、高輪　あたりも豊洲に軍配が上がるんだろうね
不動産業界の革命かも知れない。
税務署の地価基準の路線価では、3倍以上豊洲より高いんだけど
これも、豊洲信者は無視だよね。

[No.146 by 匿名さん 2007-06-15 09:15:00]

小石川かよー　内陸じゃねーか
夏はヒートアイランド現象で死亡だな（ｗ

[No.147 by 匿名さん 2007-06-15 09:25:00]

まあ普通に考えて小石川の方がいいけど
価格も価格なので通勤が便利な豊洲を選んだだけ。

ちなみに豊洲信者の半分以上は煽りですよ。
皆さん冷静に。

[No.148 by 匿名さん 2007-06-15 09:26:00]

鼻息荒いね　冷静になりましょうよ
豊洲信者も怖いけど
それを目の敵にしてる投稿も滑稽
それに
税務署の地価基準の路線価ってなんですか？
路線価の認識不足です

[No.149 by 物件比較中さん 2007-06-15 09:28:00]

＞そもそも自分の居住地について職場で話さないんだけど。
＞所詮自慢したいだけなんでしょ？脳内で。

豊洲にマンションを買うと、こうなるのが普通なんですか？

その理由は以下のどれですか（複数回答可）

ア.高級物件で羨望のまなざしで見られて仕事がやりにくくなるから
イ.銀座が近すぎて、郊外の駅遠住まいの上司に妬まれてしまうから
エ.都内城東育ちが少しでもいると、いろいろ言われてしまうから
オ.都心在住の無知な同僚に、千葉県と間違われて不愉快になるから
カ.築地移転のニュースで土壌汚染で有名になってしまい誤解されそう
キ.話題にして、同僚に遊びに来られるとイメージが壊れるのが恐い

[No.150 by 匿名さん 2007-06-15 09:28:00]

小石川って近くに駅あんの？

[No.151 by 購入検討中さん 2007-06-15 09:37:00]

杭が固い地盤まであったとしても、地表からそこまでの土壌が、液状化で流れしまったり、不動沈下したら、まるで下駄みたいに、杭が露出するよね。

建物自体はまっすぐ立っていても、そういうのってどうなんだろう？

え？地盤改良した？そうだね、じゃ、最悪マンションそのものの直下の土壌は流れずにすんだとしよう。でも、その周りの道路とかが液状化したらどうする？

マンションに近づくことも、マンションにいた人が非難することもできないよ。

銀座の近くなら、そんなリスクも辞さないのか？
銀座ってそんなにいいのか？

[No.152 by 物件比較中さん 2007-06-15 09:40:00]

>>148さん
＞税務署の地価基準の路線価ってなんですか？路線価の認識不足です

意味不明なんですけど・・

評価内容が適正かどうかは別にして、相続、贈与でも路線価が基準
デベの用地仕入れでも、路線価の何倍〜という話しから始まる。
同じ住所内でも道についているので利用価値により格差があり、
資産価値の目安になると考えているのですが認識が違ってますか？
固定資産の評価額は、都税事務所だから税務署の基準は路線価では。

[No.153 by 匿名さん 2007-06-15 09:46:00]

銀座良いよ〜

[No.154 by 匿名さん 2007-06-15 09:48:00]

>149
羨望のまなざしでも見られるはずないし、自慢するような土地のはずないでしょ。でも便利って事だけは間違いない。
実際に住んでる人達はここの掲示板の信者の様に舞い上がってないし
毎日普通に生活してるだけですよ。
盛り上がってるのは掲示板だけ。

>151
私は豊洲が液状化で流れてしまう様な地震が来たら、
それはそれでしょうがないと思っています。
死ななきゃいいと。
その為にもお金貯めてるんだし。
ギリギリの予算で都心にマンション買って地震が起きた時に
手持ちが少ないよりリスクは少なくないかもしれないよ。

ちなみに、、、銀座はいいよぉ。

[No.155 by 物件比較中さん 2007-06-15 09:53:00]

>>151
勉強不足で申し訳ないのですが、
液状化って逃げれないほど早く土が無くなるのですか？？

日本でそういった事例ってあるのでしょうか？

[No.156 by 匿名さん 2007-06-15 10:06:00]

時々地震が起こって液状化現象になるくらいが
ちょうど良いよ。

道も新しく整備されるし。

湾岸部が液状化現象になっている頃、内陸では
火事発生で火の海ですから。

[No.157 by 周辺住民さん 2007-06-15 10:15:00]

豊洲に限らず東京の東の方は安全な所の方が少ないですね。昔江戸時代や明治時代に土砂で埋めた地域と近年ゴミで埋め立てた地域（所謂埋立地）って逆に近年埋めたところの方が技術的にしっかりしている気がするのは私だけ？ま、気のせいかも知れません。根拠もないです。

[No.158 by 匿名さん 2007-06-15 10:21:00]

都心直下型大地震で
豊洲・有明等埋立地は液状化
住宅密集地都心内陸は火の車
どっちがマシって議論してもしょうがないが

重要なのは震災後の
街の機能状態がどうなるのかだろうな

防災対策がキチンと完備施されている街の方が安心である
事は間違いない。

[No.159 by 匿名さん 2007-06-15 10:35:00]

地盤について語るなら液状化の仕組みくらい調べて語ってくれ。
地価50ｍの土砂が流れる？それは液状化ではなく新現象ですな。

[No.160 by 匿名さん 2007-06-15 10:38:00]

>>154さん
あなたのようなご意見を聞いて、ほっとします、それが素直な意見だと思いました。
そおのようなメリットなら理解できます、少し前の豊洲は割安でした、値上がりした
豊洲はバブル以外何もないと思います。

土地を安く仕入れて、購入層のレベルに合わせて、エントランスだけを豪華に
戸室を大衆マンション仕様で作り、話題性で相当な高値で売れば今期もまた最高益更新に
大きな貢献が出来るのでしょう？

銀座は自宅からも、休日なら自動車でも地下鉄でも20分くらいです。
たまたま予算があるので、山手線内側のマンションですが、豊洲と少し違うのは
駅近にもマンションがあることと、渋谷、池袋、新宿にも近いということでしょうか。

[No.161 by 匿名さん 2007-06-15 11:00:00]

小石川住人が必死にこのスレに書き込みをしている理由が知りたい。

[No.162 by マンコミュファンさん 2007-06-15 11:03:00]

こういうスレまで放置しないとアクセス数が稼げないのが「２３区板」の現状なのか。

[No.163 by 購入検討中さん 2007-06-15 11:14:00]

ギリギリでローンくんで、子どもを持つのも諦めてるような人が、銀座の近くに住んでも、何のメリットがあるのか？
年に何度百貨店で買い物するのか？（食料品以外で）

近くのSCで子どもと休日をすごすくらいの感じでは。

それで十分だと思うが。

[No.164 by 匿名さん 2007-06-15 11:14:00]

以前、２５０万／坪を境に、値下がりと値上がりに分かれるという説を書いたが
実際にそういう動きはありそうだ。
最も注目していた美しの森では完成在庫の一部で値引きがあったらしい。
今後も神奈川は２５０近辺で出している物件が在庫を値引いて売るかもしれない。
足立区の西新井や有明の２５０万近辺は値下げを強いられる。

一方、最初から２５０万／坪で顧客確保できるエリアは今後も上昇余地は
おおいにある。
・・と、師匠に笑われた「二極化論」を書いてみる（笑）

[No.165 by 匿名さん 2007-06-15 11:15:00]

小石川って豊洲よりもいいところなの？

[No.166 by 匿名さん 2007-06-15 11:17:00]

>16４誤爆　スマソ

[No.167 by 申込予定さん 2007-06-15 11:19:00]

>>151

多少オーバーなところもあるが、ない話じゃないかもしれない。

建物は建ってても、建物が、地面から浮いてる図は想像に難くない。住めないことはないが、気持のいいものではないね。

豊洲の評価にも影響があるだろう。

[No.168 by 匿名さん 2007-06-15 11:19:00]

豊洲にとっても興味があるからです〜す、それとスレが面白から。
一度だけ、買い物と公園散策で豊洲に行ったことがありますが
人工的で、住民層も雑多過ぎてとっても落ち着かない雰囲気でした。
ごく普通の戸建てのお家がないのに驚きました。浦安もそうでしたけどまだ風情がありました。
なぜこれだけ良くも悪くも話題になるのか理解不能なんですね、
数年前の23区の住所欲しさに、バーゲンセールなら理解できますが
今は、建物のグレードの割にはどうなんでしょう。

[No.169 by 匿名さん 2007-06-15 11:25:00]

>162
何の為にこのスレ放置してるのでしょうかね

スレが誹謗中傷・煽り釣りで荒れるよりもアクセス数の方が大事なんですかね

[No.170 by 匿名さん 2007-06-15 11:27:00]

豊洲の文句ばかりだが、まずは住んでみてから語ってもらいたい。
住みもせずに良さも悪さも分かるものか。

[No.171 by 大手企業サラリーマンさん 2007-06-15 11:28:00]

>>163
>ギリギリでローンくんで、子どもを持つのも諦めてるような人が、銀座の近くに住んでも、何のメリットがあるのか？

だから、ギリギリでローンなんて組まないよ。
ローンは組むけど、今すぐでも全額繰上げ償還しようと思えばすぐできるし。
都心では割安なんだから・・・
豊洲は都心じゃない！俺は都心に住んでいる！って必死に豊洲スレに書き込みをしてる人こそ、
ギリギリでローン組んでるんじゃないの？
年収が５〜６千万円ぐらいある人や代々都心に住んでるような人たちとは、思えないほど、余裕のないような書き込みが多いように思うけど・・・

[No.172 by 匿名さん 2007-06-15 11:31:00]

＞ローンは組むけど、今すぐでも全額繰上げ償還しようと思えば
＞すぐできるし。

勢い余ってね〜。
ちょっと、暴走しすぎましたね・・

[No.173 by 匿名さん 2007-06-15 11:31:00]

他の地区にも幾つかマンション持ってて
豊洲にも買うっていうのはどうなの？

[No.174 by 匿名さん 2007-06-15 11:33:00]

今度はゼネコンさん登場？

豊洲は無人島じゃないからいくらでも既存住人はいるよｗ
タワマン自体は似たようなものがいくらでも湾岸に建っていて
こちらも住人は何千人もいるわけだ。

住まないでわかることは山ほどあるが。
情報収集力と想像力に欠ける人は
確かに住んでみないと何もわからないだろうが
それじゃマンコミ自体意味ないよなｗｗｗ

[No.175 by 匿名さん 2007-06-15 11:35:00]

今度はマンコミ管理人登場！？

[No.176 by 匿名さん 2007-06-15 11:41:00]

住んでみないと何もわからないから
住人や近隣さんの意見があるのに
それをいっつも全否定だもんな〜

しまいには　豊洲スレを仕切っちゃうしね（笑）。

[No.177 by 匿名さん 2007-06-15 11:45:00]

ほんとだね
謙虚にならないと、人生しくじるよ。
実るほどに　頭を垂るる　稲穂かな

六本木ヒルズの面々みたらわかるじゃないか？

[No.178 by 匿名さん 2007-06-15 11:51:00]

だから否定的な意見ばかりしか出せないんですね。
理解しました。

[No.179 by １５４ 2007-06-15 12:16:00]

>163
ギリギリでローンにしたくないから豊洲を選んだのです。
仕事上忙しい時期は帰りが遅くなったりする為、
極力通勤に便利で日常生活にも不便が少ない場所を。
うちの場合今はDINKSなので、平日も休日も遊べる銀座に近いという事も結構重要でした。


>168
>人工的で、住民層も雑多過ぎてとっても落ち着かない雰囲気でした。
私もそう思います。人工的でいかにもニュータウンという街並みは
あまり好きにはなれません。飲食店も新しい店が多くレベルもあまり高くありませんですし。人が根付いているという事があまり感じられない街です。
しかしそれでも住んでいるのは、それを上回る利便性を感じているからです。日常品を購入するスーパーは徒歩圏だけでも４つもありますし、通勤はすこぶる楽、衣服に関しては銀座、新宿に出れば大方揃う。あと子供連れ、ペット連れが非常に多いのも特徴です。

ぜひ一日かけて豊洲を歩いてみて下さい。

[No.180 by 匿名さん 2007-06-15 12:29:00]

>169
>スレが誹謗中傷・煽り釣りで荒れるよりもアクセス数の方が大事なんですかね

どこも同じ様な事ばかりです。
買えなかったから、書き込む気持ちも分かります。
どこの物件でもそうだけど。
物件と縁が切れた時点で、納得する為には豊洲の駄目な所を見つけ出さずにはいられません。
さらに多数の人に賛同してもらえると、なんだか安心。
止めた者に対して自分なら、そんな事するつもりはないですけどね。

[No.181 by 契約済みさん 2007-06-15 12:36:00]

DINKSだらけの湾岸の殺伐とした風景の中のマンションてのも悲しいなぁ。
子どもがいない世界に未来はないよ。

[No.182 by 匿名さん 2007-06-15 12:42:00]

>>181
多分ほとんど豊洲に来た事ないんだろうけど、子供はものすごいいるぞ。新設の小学校が出来たくらいだからな。
学校上がる前の子供もすごく多い。
一度休みでも取って見てみれば？？？

[No.183 by 匿名さん 2007-06-15 12:42:00]

>あと子供連れ、ペット連れが非常に多いのも特徴です
と書いてあるのに
やっぱり否定した事しか書かないね

[No.184 by 匿名さん 2007-06-15 12:45:00]

このように趣味で参加する方も大勢います。
それがマンションコミュニティです。
本気で答えては自分がイライラしたり、するだけ。
見るのをやめちゃうってのも良い案です。

[No.185 by 契約済みさん 2007-06-15 12:56:00]

何でも万点の不動産を手に入れられる人は、本当に限られた人。

ほとんどの人は、何らかの点で妥協しているはず。

では、どこで妥協するかはその人次第。

豊洲の人は、利便性をとった。便利な割りには安いと。

その裏で、何に妥協したのかなぁ？

味気ない町並みだけかなぁ？

安全性ではないのかなぁ？

[No.186 by 匿名さん 2007-06-15 13:02:00]

眺望と夏の涼しさもかな

[No.187 by 匿名さん 2007-06-15 13:08:00]

相手にするから　
面白がって　煽ってくるんだよ

[No.188 by 匿名さん 2007-06-15 13:57:00]

そうだね〜
にしても、豊洲が大好きで煽りたい人がこんだけ居るって凄いよね。
このスレは最初から煽りスレ、釣りスレであって、ここで正確な情報は得られないから、賢い検討者は居ないよ。

[No.189 by 匿名さん 2007-06-15 14:16:00]

でもほとんどの人はローンぎりぎりですよ。
いずれ空室だらけになるのが目に見えますね。

[No.190 by 匿名さん 2007-06-15 14:33:00]

スルーして

右の赤い×で削除依頼。

[No.191 by 匿名さん 2007-06-15 14:51:00]

ちょっと前に比べて高いからです。
今では仕方ない状況ですが、また値下がるとしたら今買うと損ですよね。

[No.192 by 匿名さん 2007-06-15 15:00:00]

いい加減sageたら？

[No.193 by 匿名さん 2007-06-15 15:30:00]

sage方がわからん。

[No.194 by 匿名さん 2007-06-15 15:56:00]

コメントしたいスレッドの一番下までスクロールする
↓
[名前]を書く
↓
[本文]を書く
↓
[sage]のチェックボックスにチェックを入れる
↓
ポップアップが出てくるのでOKボタンを押す

[No.195 by 周辺住民さん 2007-06-15 15:58:00]

豊洲近隣の住民だがさすがに今の豊洲には異常を感じるな。
一時はすごかった月島・晴海もすっかりトーンダウンしちゃったし、
東雲・辰巳とそんなに違わないじゃん…ってのが正直なところ。
小石川界隈もいいんだけど、戸建住民は嫌味な奴多いし、マンション
でも官僚などのいわゆる「アガリ」って感じの人ばかり…。
ダイナミックに経済が動いてるエリアの方が若い人は面白いし、こんなにタワマン建つとこ他に無いしな。
豊洲ブームもいずれ落ち着くから、その後どれだけ人を呼べるかが気になるところ。まぁ、佃や晴海みたいに落ち着くよ。
いろいろ移り住んだが今は夢の島マリーナが近いこのエリアが気に入っている。液状化も海面上昇も絶対にないから安心しろ。災害で亡くなるのは木造密集地と山間部だ。

[No.196 by 匿名さん 2007-06-15 17:22:00]

殺伐とした風景とか、味気ない町並みとか人によって、感じ方がだいぶ違うのですね。
私は、第一に東京とは思えない、あの整然とし、て広々とした街並みが気に入って、豊洲がいいと思いました。
都心や職場に近い内陸部の町はいくつか住んだり、下見にいったりしましたが、日本独特のせせこましさや猥雑な感じ、入り組んだ狭い道路がなかなか苦手でちょっとという感じでした。
感じ方は、人それぞれですね。

[No.197 by 匿名さん 2007-06-15 18:05:00]

豊洲の奥方のことを「キャナリスト」というんだそうな。
canal（英）：運河
運河ねぇ。。たしかにね。
マスコミ発なんでしょうけど、強引だな〜。

[No.198 by 匿名さん 2007-06-15 18:34:00]

TBSが勝手につくっただけでしょ
で、sage

[No.199 by 匿名さん 2007-06-15 18:42:00]

東洋経済見ると豊洲もそうだが勝どきの方がバカ騰がりしているみたいだ。寂しい場所だが銀座まで歩けるからね。いじくればすごい価値になるかもね。地盤は豊洲と一緒で楽観できる状態じゃないけど。

[No.200 by 購入検討中さん 2007-06-15 18:45:00]

これだけ根拠なくもの言い切れる奴しか豊洲に住む資格はないってこった。

>>液状化も海面上昇も絶対にないから安心しろ。災害で亡くなるのは木造密集地と山間部だ。