プラウドタワー千代田富士見
241:
匿名さん
[2007-04-20 19:43:00]
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242:
匿名さん
[2007-04-20 20:01:00]
ズラッとパチ屋
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243:
匿名さん
[2007-04-20 20:48:00]
誰かここの価格設定教えてください。
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244:
匿名さん
[2007-04-20 21:28:00]
一番安いところでも6千万越えです。
投資として考えていたから少し残念。 |
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245:
近所をよく知る人
[2007-04-21 11:47:00]
同じ町内で三菱地所のパークハウス千代田富士見も販売を始めるようですね。こちらの価格も気になります。
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246:
匿名さん
[2007-04-21 14:01:00]
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247:
匿名さん
[2007-04-21 17:11:00]
価格は既にこの板の№8に書かれていたとおりです。
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248:
匿名さん
[2007-04-21 20:17:00]
モデルルーム見学を予約してあるが、
予算の1.2奥でどれほどの部屋が買えるのか、ちょっと心配。 行けばわかることだけど。 投資なんて余裕のもんじゃなくて、こっちはちゃんと自宅用にほしい。 |
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249:
匿名さん
[2007-04-22 01:40:00]
>>245
パークハウスのほうは、全56戸のうち非分譲住戸24戸、内事務所2戸含むとのこと、 しかも両脇も密集と、なかなか厳しいですね。 >予算の1.2億でどれほどの部屋が買えるのか、 たしかにここのメインの客層は、そのくらいの予算の人が多そうですね。 ただそれだけ出して、ある程度眺望も期待するとなると、 70平米台ですから、完全に立地優先で割り切れる人じゃないと、検討しにくいね。 |
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250:
匿名さん
[2007-04-22 22:35:00]
まあ想定の範囲内の価格だった。
角部屋は確かに割安感はある。 ただしすべて三角コーナーなので、南東角でも南西角でも、全く魅力を感じない。 割安にはやはり理由があったんだ、と納得した次第。 あと、地権者分、つまり「非分譲」って部屋が多いなあという印象。 ここらへんイイな、という部屋が非分譲で、腹が立つ。 100部屋あるはずだから。 |
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251:
ビギナーさん
[2007-04-23 19:20:00]
MR行ってきました。
中層階,70㎡前後で南向きは坪480万,東は430万,西は400万円程度で,角部屋は1割増しと言うところでした。 前に書かれた方と同様で,低層階の1LDKの投資用物件がかなり割高に設定されていると感じました。 実際に家族で住む人にとっては優しい値付けだと感じました。それでも十分高いけど。 |
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252:
匿名さん
[2007-04-23 23:06:00]
あまりにも高いので購入するつもりはないのですが、電車の音は大丈夫なのでしょうか。近くに住んでいますが、中央線快速の音はなかなかなものですよ。我が家はサッシはT2なもので結構うるさいですが、もちろん二重サッシ(T4?)ですよね。
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253:
匿名さん
[2007-04-24 02:48:00]
ここを買うなら近くのコートレジデントのほうが正直値打ちがあると思う。
絶景の眺望に加え、値段のつけ方も良心的。 ここは値段が強気な割にマイナス要素が少し多い気もする。 地権者の問題はあとあとまで尾を引く可能性があるし、駅近も考えようによっては 騒音や雑多な感は否めない。 どこまで高級感が出せるかで判断だな。 |
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254:
匿名さん
[2007-04-24 10:21:00]
コートレジデンスも、今から買おうとしたら、けっこう高いですよ。
分譲時は(今から思うと)良心的ですが、 今後は市場が値段を決めますからね。 |
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255:
匿名さん
[2007-04-24 10:33:00]
このマンションの南西角部屋中層階から見る、春の桜は坪500万の価値は十分にあると思うけどね。駅歩1分と外堀の桜の2点だけでも、極めて希少価値は高いでしょう。
ここから歩いて数分の千鳥が淵の桜がみえるマンションなんて坪1000万なんだから。九段下から歩けばどっちも10分ぐらいだし。 |
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256:
匿名さん
[2007-04-24 10:33:00]
コートレジデンスって鍵の引渡しから1ヶ月経とうしているのに入居者は半分位だそうです。完売しているはずなのですが、きっとこのマンションの値段がはっきりして売出したら、未入居新築物件で同じような価格で売り出す投資家が購入しているのかもしれません。外観の設計は他のマンションでは、なかなかないですから。外から見た感じですが。
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258:
匿名さん
[2007-04-24 17:23:00]
坪500万なんて桜見えるだけで有り得ない.
価値観でしょうな。 |
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259:
物件比較中さん
[2007-04-24 17:34:00]
確かに高いですね・・二重サッシとのことですが、マンション特有の問題
である上下左右の生活音に対する配慮はどのようにされてるのでしょうか? 乾式壁というのは音が響きやすいと思いますが ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください |
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260:
購入検討中さん
[2007-04-24 17:36:00]
エレベーターも少ないですが、駐車場も98台の立体式(?)で2基あります。車の出し入れにかなり時間がかかりそうです。また、住居分の数がありません。今住んでいる所は、車4〜6台で1基の立体駐車場です。
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261:
匿名さん
[2007-04-24 20:17:00]
エレベータの数は確かに少ないと思う。100戸に1基って....
都心の駅近なので、駐車場は不要と考えている。 私のような考えの購入者も少なくないと思う。 |
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262:
匿名さん
[2007-04-24 20:35:00]
都心の物件なので駐車場が全戸分に足りないのはよくある話。
抽選が普通で、あとは高額物件に優先的にまわされるって感じが多い。 問題はエレベーターの数だと思う。 |
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263:
匿名
[2007-04-24 23:39:00]
駐車場が2つの点で心配です。1つ目はマンションの30階くらいまでの高さまでタワー棟の中心に位置するようにタワー型ゴンドラパーキングがあります。ネットで調べるとコーン型(とうもろこしの芯に当たるのが駐車場タワーゴンドラでその周囲に取り囲むように居室が配置されている)と呼ぶようです。つまり、1階から30階位までガソリンを積んだ自動車が各フロアの居室と同居することになります。この駐車場タワー型ゴンドラが煙突様にマンションの中心を貫いています。火災につながらないかなんとなく不安です。もう一つは、この駐車場のタイプは自動車をゴンドラにのせて上下に回転させるので荷重が大で、通常動作が緩慢となってしまうようです。出庫時間が長くかかるのではないでしょうか。いずれにしても、気に入れば買いですが、何故このような構造を選んだのでしょうか?マンション地下の駐車スペースは取れないものだったのでしょうか?古い感覚でしょうか?
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264:
匿名さん
[2007-04-24 23:45:00]
駐車場の割り当ては、高額部屋から5段階に分類し、高額部屋から割り当てる、
ということがはっきり記載されている。 ここまではっきりと言われると、スッキリするね、 「安い部屋のお客は、駐車場はないと思え」とね。 |
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265:
社宅住まいさん
[2007-04-24 23:50:00]
>264
5段階はあまり見かけませんが、どこも同じではありませんか? |
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266:
匿名さん
[2007-04-25 00:00:00]
部屋の値段によって、5つのグループに分けて、高額グループから割り当てて、
その残りを、次のグループで抽選。と書いてあるよ。 MRでくれたピンクの紙。 |
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267:
匿名さん
[2007-04-26 20:12:00]
「千代田区民枠」の部屋が2割指定されているが、
千代田区民の申し込みがその部屋に集中したら、 区民どおしの争いで、余計に厳しい争いになりはしないのか? いや、申し込みのうち千代田区民は2割までいかないだろうから、 平均すれば、優先されているということか? 千代田区民としては、おおいに気になる。わからないので。 どうお考えですか? 千代田区民で、ここを検討している皆さん。 |
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268:
購入検討中さん
[2007-04-26 22:41:00]
千代田区民でこのマンションを買う人はあまりいないのでは?
ということで申し込み時期のみ千代田区に住所を移すつもりです。 |
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269:
匿名さん
[2007-04-29 00:16:00]
真剣に購入を検討しています。
教えて欲しいのですが、この物件がこんなに高いのは千代田区だからでしょうか。それとも再開発だからでしょうか。素人的な考えかもしれませんが、三井の愛宕タワーと同じような価格設定はやりすぎのようにも感じます。 |
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270:
匿名さん
[2007-04-29 00:28:00]
区民枠住戸でうるというのは、デベにはどういう意味があるのでしょうか?
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271:
匿名さん
[2007-04-29 00:46:00]
千代田区が絡んでいる再開発案件だからです。メリット云々の話ではないです。
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272:
匿名さん
[2007-04-29 09:25:00]
千代田区民ですが、
「区民枠」の部屋に申し込むか、「一般枠」の部屋に申し込むか、 どちらが当選しやすのか迷います。 |
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274:
匿名さん
[2007-04-29 22:24:00]
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275:
匿名さん
[2007-04-30 00:03:00]
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276:
匿名さん
[2007-04-30 10:17:00]
家も購入検討していましたが、やはり無理はしないほうが。。。ということでやめました。
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277:
匿名さん
[2007-05-01 10:39:00]
MRが完成しているという事で皆さんMRに行かれているとの事。プラウドタワーの正式名称になるずーっと前から登録してあるのにDMも来ないのでTELしたら予約者が多くて混みあっているのでGM明け以降と断られました。やはり千代田区優先。その他は後回しのようですね。よほど人気のあるマンションのようで早く資料も欲しいのですが、資料もまだ出来ていないとの事。本当ですか?なんか差別されている様で不愉快な気分になりました。警察病院の跡地の再開発まで待てないし。どのくらいに着手するのでしょうか。(昨日投稿したレスが勝手に削除されていました。どなたが管理しているのかわかりませんが削除しないで下さい。このマンションを中傷しているわけでもないし、早くMRが見たいというだけですので・・・・・
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278:
匿名さん
[2007-05-01 15:02:00]
私は千代田区住民でもありませんが、オープンしてすぐに行かれましたよ。
他は後回しという事はないと思いますが・・・ ℡での対応もとてもよかったですし。 |
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279:
匿名さん
[2007-05-01 15:12:00]
277は何かうらみがあるのでしょうか。
投稿が削除された場合は欠番になるはずですので、全部虚言ですね。 |
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280:
匿名さん
[2007-05-01 15:29:00]
277のレスでした。その277は私です。(再投稿で!)
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281:
匿名さん
[2007-05-01 15:55:00]
280です。あまりむきになっても怖いので、私の操作ミスだったという事で!失礼いたしました。恨みなんか全くございません。
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282:
匿名さん
[2007-05-01 18:54:00]
DMが届くのを黙って待っていられない、購入に大変積極的な人が、
℡しているわけで、 そういう大いに乗り気の人だけで十分な数がいる、ということですね。 こりゃ、競争が激しそう。 |
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283:
匿名さん
[2007-05-01 20:52:00]
モデルルームへいった方。いかがでしたか?
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284:
匿名さん
[2007-05-01 23:49:00]
オール電化にして欲しかったです。オプションで変更すると凄く高そうなので。
あと、別のエリアの最新鋭の設備のMRと比べると少し、不満な点も・・・ 高いのだから、もっと新しいタイプの設備を標準でどんどん取り入れて欲しかったです。 |
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285:
匿名さん
[2007-05-02 08:13:00]
けっきょく土地代がほとんどということでしょうか。。
284さま ありがとうございます。参考になりました。 現在住んでいるマンションは億ションなどではありませんが、免震、IH、生ゴミディスポーザー、食洗器、各階ゴミ集積所、浴室乾燥などは標準装備で、今後建つ億ションマンションもまたそれが当然のことと思い込んでおりました・・東京の中心地に建つ億ションでIHでないところもあるのですね・・正直ショックです。 他にも検討されるのは、バリアフリー対策、サッシや床などにお金をかけて騒音対策をしているか、ホルムアルデヒド対策などといったところでしょうか。 284さま、ありがとうございます。MR訪問厳しくチェックできそうです。可能でしたらまた情報よろしくお願い致します。 |
||
286:
匿名さん
[2007-05-02 15:07:00]
284ですけど、283さまへのレスというより愚痴っただけです。
このMRに行く前に別なMRで、これまで見たことのない最新鋭の設備の数々を見たので。 免震、IH、以外は標準装備のようですよ。大理石もかなり使ってるし。 |
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287:
匿名さん
[2007-05-02 16:30:00]
私はどんなに高額物件でもキッチンは直火がいいですけどね。
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288:
匿名さん
[2007-05-02 16:42:00]
IHからガスのマンションに移ったら、
鍋やフライパンの裏側が直ぐに黒くなりました。 IHでは汚れなかったので不満です。 ただIHでは、鍋やフライパンで変形して使えなくなった物もあったから一長一短かな。 |
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289:
周辺住民さん
[2007-05-02 17:39:00]
どちらにしてもこの物件は飯田橋にしては高すぎるのでは?将来タワーの中古物件が続出した時に、この物件にどのくらいの価額がつくのでしょうか?
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290:
匿名さん
[2007-05-02 19:15:00]
現在の中古相場から見ても高いですね。
まぁ買える方はお金持ちだから、将来の価額など気にしない気にしない。 |
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291:
購入経験者さん
[2007-05-02 19:17:00]
相場の流れ(都心全体)に沿う形でしょう。まだ今の感じでは、飯田橋の都内でのポジションが、
超高級地を逆転することはないと思われるし、千代田区というより飯田橋のイメージ。 でも、内陸のほぼ真ん中で、JR駅直近、それも地下鉄の線の格云々あるにせよ交通の要諦飯田橋 ですから、トップランクのタワーは間違いないでしょう。この辺ではトップだし。 新幹線駅じゃないけど、品川Vタワーより上だし、新しいし、表記上相当に近い。 目黒パークタワーと同じ2分、あっちは山手線だけど、物はこっちが良いし新しいし、千代田区。 秋葉原のTokyoTimesTowerより近いし新しいし、同じ千代田区でも住宅としてはこっち。 港区タワーの優良なものの中に食い込む位置な気がします。 小さい部屋は、 この界隈の賃料はそれほど高くないですが、需要は十分、賃貸もオーナーチェンジもしやすい。 大きい部屋は、かなり高額な支出を可能とする人しか対象にならないので、 そういう富裕層の嗜好にここの高級感でマッチするのか? 雑多になるタワーで、今後、周辺、物件とも価値を高めていけるのかは? 飯田橋をお洒落にすることに尽きるかもしれない・・ |
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293:
匿名さん
[2007-05-02 23:13:00]
名前を馬鹿にしてはならない。実際、ここも千代田+富士見ともろに名前を気にしている。予算のある人は利便性に加え、エリア自体のブランド性を重視するものだと思う。
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294:
匿名さん
[2007-05-02 23:27:00]
ま、どちらにしても
お金持ち達の贅沢な買物。 |
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295:
物件比較中さん
[2007-05-03 10:22:00]
25坪で1億超ですか。確かにフツーのサラリーマンでは買えませんね。大手企業の管理職で、仮に年収を1200万円、貯金+α(親の援助)で4000万円あったとしても、更に年収の5倍ぐらいを借りねばならない、と云う事ですか。。う〜ん、やはりお金持ちしか無理ですよね。
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296:
匿名さん
[2007-05-03 16:32:00]
従来の大企業の社員だと自力では難しいかもしれませんが、投資ファンドの社員や、スタートアップの社員でストックオプションを持っている人など、近い将来のアップサイドがある程度は読める人ならば、この場所なら資産価値は落ちないし、限界まで借金して買っても十分メイクセンスする買い物と思いますよ。
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297:
匿名さん
[2007-05-03 17:34:00]
年収を1200万円の人は、ここを買おうとは思わないでしょ。
あ、購入者の年収はもっと高いはず、という意味です。 |
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298:
匿名さん
[2007-05-03 18:49:00]
デベの宣伝が多いですね(^^;;
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299:
匿名さん
[2007-05-03 18:50:00]
共働きで高給取り夫婦の客もいたみたい。
他の営業さんと客が、昼間は居ないからって会話してたから。 万一将来、別れることになったら…なんて余計な心配か。 |
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301:
匿名さん
[2007-05-03 19:19:00]
同感でした。
そういう私も、金持ちそうな外見はしてないんですけどね。 |
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302:
匿名さん
[2007-05-04 13:07:00]
私も年配者はほとんど見かけませんでした。
少なくとも見た目は若そうな人ばかりだったような? 御曹司なら親付きで来るでしょうし。 IT関係という感じでもないような…? 確かに駐車場の車はそこそこだったので、以外とお医者さん達ではないでしょうか? 徒歩orチャリで数分圏内には沢山の病院があるので。 |
||
303:
匿名評論家
[2007-05-04 13:25:00]
いわゆる旧来の「金持ち」でなくても、年収2000万円超あれば、本物件の中くらいのグレードは買えるでしょう。利便性の高い立地を考えると、もしかしたらコア購入者層は、30代〜40代のプロフェッショナル(医師、弁護士、金融関連等)なのかもしれませんね。
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304:
物件比較中さん
[2007-05-04 19:08:00]
確かに30代〜40代のプロフェッショナルなら有り得ますよね。仮に今後、価値が購入価格以上にならなくても全然困らないだろうし、頭金も最低7000万〜8000万ぐらいはあるから、借金も少ないだろうしね。うらやましい限りですな。
|
||
305:
匿名さん
[2007-05-04 22:45:00]
見てきました。
建物自体は最近の物件にしてはまあまあかと思いますが、立地はどうでしょう? 敷地にかなり目いっぱい建てられている感があるし、どの方角も現在あるいは将来の不安が残ります(高層階は別)。 具体的にいうと、西は線路・東京理科大・ラムラ、南は病院・警察病院跡地再開発、東は雑多なビル・・・ それでもそこそこの値段なら、目をつぶって「買い」のつもりでしたが、同じ再開発内にパチンコ屋が入る地ぐらいなのに、45m2の最低の部屋でも6000万円越え。 60m2台南向きで8500万円前後。 買えないわけではないけれど、これでも「買い」なのか、悩みどころです??? より立地のよい警察病院跡地でも、これ以上高かったら、その程度の広さの部屋を求める庶民は付いて来れない・・・ |
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306:
匿名さん
[2007-05-05 00:36:00]
もともと、庶民層では価格的に買えないのでは。
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307:
匿名さん
[2007-05-05 02:59:00]
若い夫婦の購入層は、学区のために引越しを考えている方々でしょうか?
千代田区の公立学校は環境が良いとの話を聞いたことがあります。 ここの学区の富士見小学校はどうなのでしょうか? 私の知り合いのお医者さんは、お子さんの通学区のためにここを買うみたいです。 住居を換えてまで通う価値があるのでしょうか? |
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308:
匿名さん
[2007-05-05 03:32:00]
>住居を換えてまで通う価値があるのでしょうか?
それは、その知り合いのお医者さんに聞いて下さい。 |
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309:
匿名さん
[2007-05-05 06:21:00]
私は小学校から私立に通ったけど・・・
ここは私立への通学にも便利だし。 |
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310:
匿名さん
[2007-05-05 08:03:00]
近くに住んでいるので、散歩がてらMRを見ようと思ったら予約制だって断られました。色々MRに行っているけど、はっきり断られたのは初めて!なんて横柄な野村。すぐ近くの空き地がそうかなあと思いよくよく見てみると住友不動産と日建設計の開発物件?の様。マンションだったらこっちの方がいいと思う。どこが再開発地区かと線路沿いに坂を上ったらあった!マンションができてもご近所の食べ物やさん、パチンコやさん、ガード下はそのまんまなんだよね。駅から近くていいけど305さんのレス見ると、高いですね。しかし昔のバブルがはじけて2年後くらいでも世田谷の祖師谷大蔵(急行も停車しない駅)から6分で47㎡で正規の価格7680万円を価格変更で5980万円で購入した頃に比べたらこの都心で、まだ安いのかな?
|
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311:
匿名さん
[2007-05-05 09:44:00]
近くのラーメン屋は美味しかったよ
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312:
匿名さん
[2007-05-05 10:11:00]
310さんが仰っているのは三菱地所のパークハウス千代田富士見とは違うんですよね?
もし違うのであれば、場所も含めてもう少し詳しく教えていただけると嬉しいです。 三菱地所のパークハウスの話は出てますけど、住友不動産っていうのは初耳ですし、 最近の住友不動産は結構秘密主義なので、公式にはなかなか上がってきませんので。 もし住友も手を出しているのだとすれば、この近辺、221さんが指摘しているように、 結構マンション新築計画があるのかもしれませんね。 |
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313:
匿名さん
[2007-05-05 10:43:00]
人気物件は野村に限らず、三井などでも飛び込み客は断られるのが普通です。
予約して行ってる客の立場としても、ゆったりとMRを見たいし。 |
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314:
匿名さん
[2007-05-05 15:30:00]
291
>表記上相当に近い。 Vタワーは線路っぺりじゃないし、隣はパチンコ屋じゃないぞ。狭いながらも公園だ。 |
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315:
匿名さん
[2007-05-05 15:45:00]
>狭いながらも公園だ。
よく撮影に使われていたり、休日にはフリーマーケットやってますね。 |
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316:
匿名さん
[2007-05-05 16:21:00]
>310さん
そこの住友物件はオフィスビルですよ。 |
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317:
匿名さん
[2007-05-05 21:59:00]
港南立地で外廊下のVタワーは、興味ないし。
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319:
匿名さん
[2007-05-05 22:20:00]
とりあえず自分ですんで、すまなくなったら、賃貸でも格安物件。
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320:
匿名さん
[2007-05-05 23:07:00]
新浦安スレで言われたような、野村物件は高いという説が、
ここでは言われないのが凄い。 高いのを気にしない客層ってことね。 |
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321:
匿名さん
[2007-05-06 01:11:00]
山手線内+千代田区だけど、流通センターってイメージがまだあるんだよね、この街は。
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322:
匿名さん
[2007-05-06 01:36:00]
若い人には関係ないでしょ。
今じゃもう跡地は、高層ビル街だから。 |
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323:
匿名さん
[2007-05-06 02:02:00]
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324:
310
[2007-05-06 14:09:00]
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325:
匿名さん
[2007-05-06 20:58:00]
こうまであっさりと億を超えられると
だめだ、付いていけん。 撤退します・・・ ありがとうございました。 |
||
326:
匿名さん
[2007-05-06 23:41:00]
MD予約をお断りするのに苦労しているくらい、希望者が多い、と
案内の女性が言っていた。 事実、相談用のテーブルがギッチリ埋まっていた。 抽選倍率が恐ろしい。 |
||
327:
匿名さん
[2007-05-06 23:52:00]
まだまだ、忙しくなるのはこれからだろうと、
担当が言ってましたよ。 |
||
328:
匿名さん
[2007-05-07 09:38:00]
はぁーー。。
まぁ便利はこのうえなしだから・・・ でも私も諦め組です。 |
||
329:
匿名さん
[2007-05-07 17:46:00]
人気なのはよくわかりました。でも、MRを訪問している人や資料請求している人で、1億以上出せる若い人々がその中に何人いるのでしょう・・・最終的な倍率が楽しみですね。
|
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331:
周辺住民さん
[2007-05-07 18:17:00]
すごい人気らしいので周辺住民よりあえて短所を、飯田橋の交差点は5差路になっていてそれに高速が加わりますので排気ガスがかなりのものです。又、飯田橋の交差点は昔は沼か池か何かだったのでしょうかね、大雨が降ると池になります。桜が見えるたってほんの一部の部屋だけでしょう。千鳥が淵の桜がみえるマンションと比べるのはちょっと。
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332:
匿名さん
[2007-05-07 18:32:00]
>330
ひどい・・・どんだけの輩なんだか。。。 |
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333:
匿名さん
[2007-05-07 18:34:00]
釣りでしょ?
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334:
匿名さん
[2007-05-07 19:00:00]
野村プラウドシリーズ、今までまったくノーチェックで無知なのですが、もし知識のある方教えてください。他の三井、三菱、住友などと比較してどういう位置づけなのですか。
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335:
匿名さん
[2007-05-07 21:47:00]
財閥系どおしですから、どれだけのはっきりした差があるのか?
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336:
匿名さん
[2007-05-08 05:52:00]
1億なくても、買える部屋はあるけどね。
プラウドといえばニコタマ。高島屋の中にMRがあった。 あと、新浦安の土地を高く買ったのが有名ですね。 |
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337:
匿名さん
[2007-05-08 09:38:00]
ただ1.5億出して100平米弱のくらいの部屋を買う人はいるかもしれないけど、
1億出して80平米台の部屋を買う人は、どういう人なんでしょうね。 1億出すなら、もうちょっと広い部屋に住みたいと思うのではないかな。 まあ、郊外に一軒家をすでに持っているような人は別なのかもしれないけど。 |
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338:
匿名さん
[2007-05-08 09:56:00]
331さん 外堀通り沿い(飯田橋から水道橋あたりで神田川が増水して水浸しになった事って今まであったのでしょうか?このマンションはプラウドタワーと言うだけプライド高く販売しているので、敷居が高いので他のマンションを検討しているのですが。
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339:
匿名さん
[2007-05-08 10:09:00]
100平米もの広さより、80平米でたくさんって家庭もあるわけで。
家庭の事情はそれぞれですから。 |
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340:
匿名さん
[2007-05-08 13:18:00]
330さん 2億ありますがMRにも行かないし購入もしません。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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そのスジのかた、もいるかな。