レーベンスクエア リハート東京
421:
匿名さん
[2006-12-27 22:18:00]
反論ばかりの書き込みは醜いな
|
||
422:
匿名さん
[2006-12-27 22:52:00]
皆さんこんばんは。
何だか、言い合いになっちゃってますけど、良くない事を書いている方々は、このマンションの契約者なのですか?自分で契約して文句を言っているならまだいいですが、契約していない部外者ならば、書き込みしないで下さい。ここは契約している人、契約を検討している人の掲示板なのですから。 |
||
423:
匿名さん
[2006-12-28 00:24:00]
実は、私も足立区を悪く言っていた。それは一部の不良少年のせい。
たまたま、綾瀬あたりに問題が多発した事などから。原因もだいたい分かっている。 足立区は広い。 ほどなくして、私は足立区にマンション購入した。 なぜなら、ふざけて悪口言っていたが交通利便性と住環境とこれからの発展性はどの区よりも良いからだ。 足立区****。 |
||
424:
匿名さん
[2006-12-28 00:30:00]
****って何のことですか?
|
||
425:
匿名
[2006-12-28 17:31:00]
先日、そろそろ購入する気で8ヶ月ぶりにClose直前のMRへ行ってびっくり。
3月に訪問したときに2900円台だった部屋が、3700円台になっていました。 部屋によって上がり方もまちまちらしいですが、こんなに上がっては買う気になれませんでした。予算的に買えたとしても、同じ物件が800万円近くも上がったことを知ったら誰も買いませんよ。顧客を馬鹿にした売り方です。 結局、3月当時のここと同じ価格帯の足立区内の物件を購入しました。 |
||
426:
匿名さん
[2006-12-28 18:06:00]
どれくらい売れ残ってました?
|
||
427:
匿名さん
[2006-12-28 20:48:00]
800万もあがってたって、ちょっと信じられないですね。
それを知ったら買いたくても二の足を踏みますよ。 |
||
428:
匿名さん
[2006-12-28 21:22:00]
この前検討するために行ってきました。
No.425さんと同じく、あまりの物件の値上がりに手が出ませんでした… 2つの部屋を視野に入れておりましたが、 ひとつは400万値上がり、もうひとつは700万値上がりです。 現状突っ込んだところを聞いてみると、100戸弱(90戸後半)残っているそうで、 来年年が開けたらまたお越し下さいといわれましたが。 400万以上の値上がりだと知ってるので、買う気になれません… |
||
429:
匿名さん
[2006-12-29 02:13:00]
****って万歳って事ですよね?
ま、それはさておき、凄い値上がりですね!私も今だったら買えなかったかもしれないです。 800万は凄い・・・。100戸残ってるなら、値上がりしなくても売り切る方を優先すればよかったんじゃないかと(汗)売れ残ってしばらくしてから「値下げ」って形で結局元の値段になったりして・・・。 |
||
432:
匿名さん
[2006-12-30 16:54:00]
だいぶ出来てきましたね。エントランスも良い感じたでしたよ。
|
||
|
||
433:
匿名さん
[2006-12-31 20:28:00]
もしそこまで激しい値上げが事実で、売れなかったら冗談じゃない、という心境になりますね。
私も契約者でリハートはいい物件だと思いましたが、それは値段に対して、であって400万以上値上がるなら、他の物件にしました。 他にないオンリーワン的な強みを持ってる訳じゃなくて、ベストよりベターを狙っている物件と認識しています。ベターの重要な要素に値段もあったんだから、正直、何考えてるんだよ、という感じですね。 |
||
434:
匿名さん
[2006-12-31 23:42:00]
NO428です。
433さん、そうなんです、全く同意見でだいぶ検討をしました。 価格・物件・環境という順に考えていたのでだいぶ前向きに考えていたのですが、何故の値上がりかというギモンにははっきりとは答えて頂けず、視野から外さざるを得なかったのが残念でした。 100万の値上がりなら、市場的に見ても納得できるのですが400万だと…あはは。 モノは考えようというか、タイミングが合わなかったと思ってまた来年から頑張ります。 ご入居者の皆様のためにも、売れ残りなどないように営業さんに頑張っていただきたいですね! 来年は皆さんにとって素敵な新生活が始まりますように!! |
||
435:
匿名さん
[2007-01-05 11:01:00]
みなさん、新年おめでとうございます。
さて、値上げの件ですが私は契約者ですので、値上がりは大歓迎です。 そもそもこの地域の地代が23区としては、安かったんですよね。 これから検討される方にはハードルが高くなり気の毒ですが、契約者としては資産価値UPということになるので、やはり嬉しい。 売れ残りのリスクとして管理費等の増加がありますが、400万以上の値上げ(資産UP)なら気分的に許せる気がします。 このコメントにはご不満をお持ちになる方も多数いらっしゃるかと存じますが、値上げ賛成派意見として書かせて頂きました。 この掲示板をご覧になられている方々にとって、良い年になりますように。 |
||
436:
匿名さん
[2007-01-05 12:58:00]
しばらくは住むつもりなら、価値上昇は税金増えるだけでメリットないぜ
|
||
437:
匿名さん
[2007-01-05 13:24:00]
資産価値がアップなのかどうか少し?ですが、毎月掛かる管理費、修繕費、駐車場代合わせて18000円で残戸数70で計算してみました‥。
年間では15.120.000円で、住民200戸で負担すると計算すると一戸あたり年間75.600円の負担です。。 |
||
438:
匿名さん
[2007-01-05 22:06:00]
残戸数が半分の35戸なら37800円の負担ですね。
デベが負担してくれるのは確か1年間だけじゃないでしたっけ? |
||
440:
匿名さん
[2007-01-07 23:53:00]
資産価値あるに決まってるだろう。そうでないなら数千万円のマンションが売れるわけないしね。
個人的には都心は嫌いだし都心で住むなんてアホしかいないと思う。 車で出掛けようにも渋滞で外に出られないしゴミゴミしていて自然が少なくあらゆる物の物価も高いし税金も高い。 足立区の話は他でやってくれ。 |
||
441:
匿名さん
[2007-01-08 00:06:00]
439さん
即刻自ら削除してください。 不愉快です。 |
||
442:
匿名さん
[2007-01-08 00:18:00]
そもそもマンションに資産価値を求めるのは間違いでしょ。
都心の一等地のごく一部の物件だけです。 それを分かって買うのだから。 |
||
443:
匿名さん
[2007-01-08 00:24:00]
|
||
444:
匿名さん
[2007-01-08 01:33:00]
資産価値ってうるさいよな。戸建てよりマンション選ぶ人多いんだから、当然資産価値あるに決まってるだろ。資産という言葉をどうしてもつけて言いたい訳でもないんだから都心信仰は他でやれよ。
都心なんてゴミゴミした所、絶対住みたくない人もいるんだからね。 都心に住んだら車で郊外に出るのに時間掛かるし渋滞で出掛けるのも嫌になっちゃうよ。それに税金だって毎年数十万は違うだろうし。都心信仰者はアホだけだよ。 |
||
445:
匿名さん
[2007-01-08 01:35:00]
444さんの論理は理解できませんが、
資産価値なんかより生活が充実したと実感出来るほうが、 マンション購入では大切ですね。 |
||
446:
匿名さん
[2007-01-08 01:57:00]
>都心に住んだら車で郊外に出るのに時間掛かるし
郊外に住んだら車で都心に出るのにも時間かかるんだよね。 頻度によって判断すれば・・・・。 |
||
449:
匿名さん
[2007-01-08 06:00:00]
448さんは仕方なく足立区に住むみたいな事を書いていますが、そういう人は住まなくて良いんですよ。
|
||
450:
匿名さん
[2007-01-08 09:02:00]
給食費不払いの報道ですっかり東京都のスラムとしてイメージが定着してしまった足立区。
どちらかというと448さんのように、金銭的制約で選ばれる場合がほとんどで、積極的に足立区選ぶ人は少ないと思うぞ。 |
||
451:
匿名さん
[2007-01-08 09:39:00]
出身が関東以外の方ほど住所にこだわる傾向がありますよね。
都会人は住所記入時の優越感より住み易さと利便性ですよ。 よって足立を選択される方は賢いのです。 |
||
453:
匿名さん
[2007-01-08 14:01:00]
この物件についての検討を止めた時点でこの板に来る必要は無いのでは?
スレ汚しにわざわざ来なくても良いですよ。 管理人様、単にけなしてるだけの方はアク禁にして下さい。 純粋に情報交換を望んでいるまじめな方達には迷惑以外の何物でもありません。 |
||
454:
匿名さん
[2007-01-08 14:19:00]
学校はどうなんでしょうね。
中高は私立入れないとヤバイという話はよく聞きます。 |
||
455:
匿名さん
[2007-01-08 14:20:00]
|
||
456:
匿名さん
[2007-01-08 19:44:00]
修繕積み立て一時金と管理費等準備金はだいたい合わせて50万円位で残戸数が70で計算すると3500万円が足りなくなるので住民208で負担するとして一戸あたり約17万の一時金の負担が増える
という事ですよね。 |
||
457:
匿名さん
[2007-01-08 22:07:00]
>>456
いや、それはあくまで残戸を契約した方の負担となるのではないかと。 |
||
458:
匿名さん
[2007-01-08 23:32:00]
なるほど。
でも、売れ残りが長期間沢山あった場合、大規模修繕計画に狂いが出てくるのを、どこかの時点で調整の必要が出るかもしれませんね。 |
||
459:
匿名さん
[2007-01-08 23:36:00]
>>457さん
それではますます売れなくなってゆくのでは。 |
||
460:
匿名さん
[2007-01-09 07:03:00]
このマンション、戸建てが邪魔していて下が見えず外観がだいぶ損していますな。
|
||
461:
匿名さん
[2007-01-09 20:21:00]
MR跡を工事していますね。裏側から見るとなかなか立派にみえましたよ。
植裁そろそろやるみたいです。 |
||
462:
匿名さん
[2007-01-09 21:02:00]
|
||
464:
匿名さん
[2007-01-09 22:04:00]
ここは売り貸す事を考えて買う人はあまりいないのでは?
|
||
465:
匿名さん
[2007-01-09 23:47:00]
>>464
私自身も含めてそのとおりだと思います。 逆にそれ(いわゆる資産価値)を考えて購入してるとしたら、残念ながらズレてると言われても仕方ありませんね。(環七の下に地下鉄でも走らない限りは…) ですから463の方のご心配も的外れということになります。 |
||
466:
匿名さん
[2007-01-10 00:05:00]
463はただの冷やかしですよ。都内で都心に出やすく近くに自然もありリーズナブルで部屋も良さそうという事で皆さん購入したのだと思います。ただちょっと、予想とかイメージとは違っていたというのが本音かもしれませんね。
|
||
467:
匿名さん
[2007-01-11 16:55:00]
このマンションの一番良い点は、駐車場がすごく安い事でしょう。
|
||
468:
匿名さん
[2007-01-12 08:08:00]
駐車場代はほとんどただみたいな感じですね。
|
||
469:
匿名さん
[2007-01-12 12:22:00]
私は購入者です。このマンションの決め手は都内にあって職場が近いことです。あと自然も多く荒川土手にすぐ行けるところも魅力だと思います。
|
||
470:
匿名さん
[2007-01-12 21:39:00]
そうですね。
都内だしバス便とはいえ、アクセス良いし。 |
||
471:
匿名さん
[2007-01-13 00:07:00]
463は
むなしい。 自ら削除せよ。 |
||
472:
匿名さん
[2007-01-13 01:02:00]
でも永住とか考えないからマンションを購入するって人いるよね。
だったら売ることも考えるのは理解できますが。 |
||
473:
匿名さん
[2007-01-13 03:25:00]
しかし、売る事を考える必要はありますよ。
人生何があるか分からないし他に住みたい場所が見つかったらどうしますか?近くにすごく嫌いな人が出来たり、***やストーカーに狙われたりしたら?田舎暮らしがしたくなったり老人ホームに入りたくなったりしたら?住みたい場所に住む夢や人生の選択肢が狭まったらどうします? 売れる物件でないとそういう時、困りますよ。 |
||
474:
匿名さん
[2007-01-13 18:23:00]
資産価値考えないで、マンション購入する人がいるのを
はじめて聞いた。 |
||
475:
匿名さん
[2007-01-13 21:38:00]
そんなのどうでも良いんじゃよ。
|
||
476:
匿名さん
[2007-01-13 22:11:00]
考えたい人は、そういう基準で選択すれば良いだけのこと。
人生いろいろ、基準もいろいろです。 少なくともここはその手の物件ではないというだけ。 |
||
477:
匿名さん
[2007-01-13 22:16:00]
内覧会時に駐車場の抽選があるみたいですね。
皆さんのご希望はいかがでしょうか? 私は何としても1階の出入口付近を押さえたいのですが。 |
||
478:
匿名さん
[2007-01-13 22:57:00]
購入の決め手は?
どこに価値観を置きましたか? どこと比べましたか? |
||
480:
匿名さん
[2007-01-14 18:27:00]
我が家は駐車場2階を考えています。
良い場所が当ると良いですね♪ |
||
481:
匿名さん
[2007-01-14 21:44:00]
当たるも何もまだ3分の1が売れてないんだから好きな所が選べますよ。
|
||
482:
匿名さん
[2007-01-14 23:04:00]
確かに完売状態より確立はアップするけれども、抽選は抽選。好きな所が選べる保証は無い。
ウチは車を良く使うので、第10希望の第3くらいには収まりたいものである。 |
||
483:
匿名さん
[2007-01-15 02:46:00]
幸運を祈る。
|
||
484:
匿名さん
[2007-01-15 03:34:00]
>>481
抽選にはデベも参入するのでは? |
||
485:
匿名さん
[2007-01-15 07:00:00]
参入したって意味ないだろ。
|
||
486:
匿名さん
[2007-01-15 16:25:00]
>>485
「意味ない」って、どういう意味ですか? |
||
487:
匿名さん
[2007-01-15 19:45:00]
早い者勝ちなんだから既に購入した人が決めて残った部分がデベとこれから買う人の所になるだけでしょう。デベが購入者を差し置いて、ここが良いとか希望出す訳ないですよね。
|
||
488:
匿名さん
[2007-01-15 20:05:00]
>>487
契約書第21条(4)3、あるいは重説書(14)第4条3の記述によれば、そんな希望的観測は成り立ちませんよ。日本語ちゃんと読めますか? |
||
490:
匿名さん
[2007-01-15 22:56:00]
489様へ
購入者です。 批評にも見えません。 馬鹿にしているのか、投稿の意図が分かりません。 |
||
491:
匿名さん
[2007-01-15 23:43:00]
デベが参入してきてどんなメリットあるのでしょうか?
|
||
493:
匿名さん
[2007-01-16 19:20:00]
インテリアオプションはみなさんなにか考えていらっしゃいますか?
やっぱり割高なイメージが私はしていますが、 洗面所の収納が小さいタイプなので、 洗濯機の上部に棚をくっつけようか…どうしようか…と思っています。 バルコニータイルとかも気にはなりますが。 |
||
494:
匿名さん
[2007-01-17 19:46:00]
493さま
インテリアオプション、考えちゃいますよねぇ。 うちはできるだけ使わないようにしようと思っています。 南向きなので、紫外線軽減フィルムは欲しいですが、ホームセンターに売っているので、それを休日に貼ります。(一部しわくちゃになるのは覚悟の上です) フローリングのプロテクトも非常に欲しいですが、チビッコのイタズラパワーには何をしても無駄だろうと思い、やめました。(15年後位にリフォームします) バルコニータイルもホームセンターに売ってますよ。質にこだわらなければ100均にも・・・ 自分でできそうなものは時間をかけて、作っていくのも楽しみの1つと思っていますが、いかがでしょうか。 棚もホームセンターで適当な物を購入しようと思います。 トイレの棚だけは前回のOP会で、壁幅いっぱいの棚を特注品を依頼しました。(少し後悔) 案内に入っていた「特別価格」とは、「特別に高い価格」と思っている契約者でした。 |
||
495:
匿名さん
[2007-01-17 22:11:00]
予想どおりイイお値段ですね。
ウチはOP会はスルーするつもりです。 引渡しから入居までの工事期間というのも短い気がしますし。 表札も自分で手配するので、内覧時に寸法を測っておきます。 ただ、エアコンがどの位の価格なのかは気になりましたが。。 |
||
496:
匿名さん
[2007-01-18 00:22:00]
こんばんは。493です。
やっぱりそうですよね…できるだけオプションは使わない方向ですね。うちも。 494さんのおっしゃるとおり、バルコニータイルなど ホームセンターを見てからオプション会に行こうと思っています。 表札ってみなさんつけるのが普通ですか? 賃貸だとほとんどつけないと思うのですが、 やっぱり買ったとなるとかかげるのが普通? |
||
497:
匿名さん
[2007-01-18 04:45:00]
表札なんかいらないのでは?
|
||
498:
匿名さん
[2007-01-18 18:30:00]
いよいよ、オプション会の案内頂戴いたしました・・・
高い高い高い・・・・ ビックリです。表札程度でやめます・・・・ 自分はエアコンは他店で自分なりに納得した値段で抑えてますので、 ニトリでカーテンでも買います。 とにかく高いと思います。当初はいろいろと考えていたけれど・・・ 値段が良過ぎます・・・ 皆様の感想は? 宜しくです。 |
||
499:
匿名さん
[2007-01-18 20:17:00]
みなさんこんばんは。みなさんがオプションが高い!と書き込みしているのを拝見してホッとしました。私も高いな〜!と思っていたんです。エアコンや、電気の傘をみたいのでオプション会には一応行きますが、その前に安売り店で値段をチェックしてから、比べてみて安かったらにしようと思っています。うちもホームセンターを活用して、コストを抑えようと思います。
|
||
500:
匿名さん
[2007-01-18 20:44:00]
OPはデベへのキックバック込みなので高くても致し方なし。
全て設置された状態で入居したい方以外はメリット無しと考えます。 それにしても、温水洗浄便座のOPって無かったですね。 MRにはあったのに。。。矛盾してますよ。 でも、OPじゃ高いから結局後付け。5万位ですかね。 |
||
501:
匿名さん
[2007-01-18 21:56:00]
500さん 同じでーす。
温水洗浄便座・・ないですね・・・ かえって、自分でいろいろと準備しようと思います。 機種はいろいろとあるでしょうが、やはりOP会はそれなりの 差引き計算はあるので、支払い代金に見合う品物を期待したら・・ムリでしょうね。大人の感覚で望みましょう。入居も直ぐにひかえて、楽しみやら、勉強やらで・・・皆様の参考意見って、自分の盾になり・・大変参考になって嬉しいサイトです。 皆様・・・・・いろいろと教えてください。 迷える・・入居者です。(ギリギリの予算なんで・・・) |
||
502:
匿名さん
[2007-01-18 23:41:00]
いやー
安心しました。 皆様のそれぞれの対応が・・自分と同じで・・ ウォシュレットは自分で見つければ、198〜ありますよね・・・・ MRで提示しておいて・・・タカラレーベーンも適当だなって・・思います。 まぁー高いものを付けないですむので、あきらめになるかも・・・ 色々とOPの資料みたけれど、本当に高すぎるし、いやになります・・・ |
||
503:
匿名さん
[2007-01-19 10:13:00]
493です。
そうですよねーやっぱり。高すぎですわ。 食器棚約50万とか…バルコニータイルも30〜40万とか…。 価格表を投げそうになりました(^0^;) 自分でいろいろ回って探すのも楽しいし個性も出るし バタバタしてきましたが楽しんで入居を待ちたいと思います。 もうすぐですね! 楽しみ!! |
||
504:
匿名さん
[2007-01-20 16:44:00]
環七の排気ガス大丈夫かなぁぁ
|
||
505:
匿名さん
[2007-01-20 21:44:00]
ヤマト運輸が触媒になるのでは?
|
||
506:
匿名さん
[2007-01-20 21:57:00]
503さん。
私も価格表は投げたいです。 みなさんの感覚が似ているのでとても安心しました。 が、食器洗い機は検討中。。。 でももちろんばか高い気もするので、即決できない。 しかも「価格間違えました〜。」って手紙きたし。また高くするの?!って感じしました(笑) |
||
507:
匿名さん
[2007-01-21 10:00:00]
幹線道路に近いのは承知済みで買われたのでは?
気になる人は洗濯物は外に干せないですね |
||
508:
匿名さん
[2007-01-21 10:54:00]
環七に面している訳では無いのだから、それ程気にする必要も無いでしょう。
と思いますが。 |
||
509:
匿名さん
[2007-01-21 23:05:00]
本当、インテリアオプションは高いですね・・・
これは、と思うものを挙げていったらとんでもない金額に。 その中で食器棚を検討中、皆さんどう思われますか |
||
510:
匿名さん
[2007-01-21 23:41:00]
キッチンと同素材なのはいいですよね。インテリア的には。
うちは食器戸棚、いろいろ家具屋で探していますが、 引き出しがガチャン!ってしまらないようになっていたり、(名称忘れました…) スチームのオーブンにも対応するものとか、良さそうなものもありますね。 これだ!っていうものにはまだ出会っていないのですが…。 15万〜20万といったところでした。 インテリアオプションの食器棚がどういうものかにもよるかなぁ。。 |
||
511:
匿名さん
[2007-01-22 00:04:00]
流し台のカウンターの付近は何となく・・・欲しくなりますが、考えるとヤッパリ高すぎる・・・
自分でホームセンター等で頼んでも安くなりそうです。 自分はガラスフィルムを安く張る業者を模索しています。 皆様、快適に住むためにお互い知恵を出し合いましょう。 一部、環境がどうとか・・・購入者なら気にならないことを書き込みしていますが、 関係ないですよね。 早く、内覧会で自分の部屋を見て、これからのことを考えたいですよね・・・・ ではまた・・・ |
||
512:
匿名さん
[2007-01-22 02:49:00]
509です。510さん、511さんご意見ありがとうございました。他の皆様の意見もとても参考になりました。511さんと同様よい知恵を出し合って快適に住みたい、住むための部屋づくりをしていきましょう。
・・・インテリアオプション再検討します。ガラスフィルムはやはりはずせないですね。。。 |
||
513:
匿名さん
[2007-01-22 12:55:00]
506さん
494です。 食器洗浄器、高いですよね。 でもこれに関しては、OPがいいかもしれません。費用が納得れできればですが・・・ というのも、以前のOP案内であまりにも高価だったので、自分でメーカーおよび正規販売店に見積りを依頼しました。 ところが、OPの価格よりも高かったのです。 (良い販売店を見つけられれば、それよりも安くできたのでしょうけど・・・) ビルトイン洗浄器はやはりこのくらいするみたいです。 後付けすると周りの色と微妙に違ってしまいますしね。 (塗料番号が同じでもロットが異なるので、微妙に色合いが変わってしまうらしい) ということで、ビルトイン洗浄器は申し込んでしまいました。 ご参考になりましたでしょうか。 |
||
515:
匿名さん
[2007-01-22 22:03:00]
513様!!506番です。
すっごいいいアドバイス超ありがとうございます!! やっぱり吹っ切る。もう決めました。見積もりのお話がすごく真実味にあふれます。 それにやっぱり色がちょっと違うとかいやです。 うん。 わたしも申し込みます!!!ってゆーか、514ってだれ?? |
||
516:
匿名さん
[2007-01-22 22:51:00]
食洗機は後付けで大丈夫ですよ。黒や白などあってキッチンの色と正反対の色でコーディネートすればスタイリッシュになると思います。キッチンが白なら食洗機やオープンレンジは黒とか‥の方が全部同色より良いのではないでしょうか。
|
||
517:
匿名さん
[2007-01-23 14:25:00]
でもそんなに食洗機が欲しいですかね。手で洗えばいい気がするけど。
|
||
518:
匿名さん
[2007-01-23 15:13:00]
私も517さんに1票。
あんまりかかる手間が変わるとは思えないんですよー(あくまで個人的な意見として)。 ビルトインの食洗機は後々古くなって入れ替える時にも高くつきそうな気が。 でもあったらあったでいいのでしょうね。 もしも515さんと仲良くなったりして、キッチンを見たらうらやましくなったりして…。 まぁ、うちはどっちにしても今回は見送ります。 前回のオプションで、キッチン引き出し式にするのにずいぶん使いました…。 |
||
519:
匿名さん
[2007-01-23 16:44:00]
私も食洗機は憧れます。でも価格が高いのと、ビルトインだと壊れた時に何か修理が大掛かりになりそうな不安もあるので諦める事にします。うちはあまり余裕が無いので、エアコン等、生活に必要な物を最優先で考えなければいけないので、フロアーコーティングも別の安い業者に頼むかもしれないです。今日エアコン、家電製品の指定業者から手紙が来ましたが、「市場価格調査を行いお客様に満足していただくよう価格を提示しています」と書いてあったので、本当に安いのかな?と思ったりしています。もちろん自分の目でも確かめてからオプション会に望みます。
|
||
520:
匿名さん
[2007-01-24 13:02:00]
515さま
513です。 ご参考になられたようで良かったです。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報