クレヴィア小竹向原

[匿名さん]

公式URL：http://www.c-kotake.jp
売主：伊藤忠都市開発株式会社
施工会社：株木建設株式会社 東京本店
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

所在地：東京都練馬区小竹町二丁目1-1他（地番）
交通：東京メトロ副都心線・有楽町線「小竹向原」駅徒歩2分、
西武池袋線「江古田」駅徒歩11分

【物件情報を追加しました　2014.6.30　管理担当】

[623: 匿名さん]

不利な情報を伝えないのは不信感ですね。
検討していましたが他当たることにしました。

[624: 購入検討中さん]

はい。さようなら。

[625: 匿名さん]

かなり強気で殿様商売でも売れると思っているからでしょう。
足元見られすぎ。
しょせん便がいいだけの小竹なのに・・・
駅周辺に何も無いのが痛い。まだ氷川台の方がいろいろあるね。

[626: ご近所さん]

氷川台より平和台

[627: 匿名さん]

平和台より和光

[628: ご近所さん]

和光よりも光が丘だろ。

[629: 匿名さん]

自分も迷ってましたが、予定価格通りなら要望書出してたけど撤退しますわ。さよなら。

[630: 匿名さん]

どーぞ、さようなら。

[631: 購入検討中さん]

あやうくダメ物件つかまされるとこでした。この掲示板みてよかったです。さようなら。

[632: 匿名さん]

はい、あなたもさようなら。

[633: 匿名さん]

検討してましたがやめました。
理由は価格が高すぎること、と周りの建物が近い将来立つ可能性大と地権者住戸が多いことです。
利便性だけで、高すぎます。
オリンピック終わったら下がると思う。
ここに永住することを考えて売却とか賃貸とか考えていないかたならいいんじゃないですか。
それにしても高いです。

[634: 匿名さん]

オリンピックが終わったら下がるって思ってる人の根拠ってなんなんだろうね？

オリンピック開催ってことは、東京に公共投資が集中して、今よりもっと東京が魅力的な街になるってこと。
今でさえ日本の他の地域と比べると雲泥の差なのに、その差がもっと広がるってこと。

どう考えても東京の土地が下落する理由がないでしょ。

他国の例でもオリンピックが開催された都市で地価が暴落したような事例なんて無いんだし・・・

[635: 匿名さん]

誰も土地が下がるなんて言ってないよ。マンションは下がるけどね。その違いがわからない人は無駄書きしないでね。

[636: 匿名さん]

>635

この物件はともかく、マンションが下がるわけ無いじゃん。

東京一人勝ちが加速されて、日本中から人が集まるんだからマンションも今より大きく下がるってことはない。

[637: 匿名さん]

東京の人口予測値って知ってる？そもそもマンションの価格変動は人口以外の要素が大きいです。知識が必要。スレ違いなのでこのあたりで終わりにします。

[638: 購入検討中さん]

いやいや、小竹をディスらないで下さいよ。こういう街の雰囲気を愛して住んでる人も大勢いるわけですから...。
当面3,4年は、資材価格も高止まりで、土地も下がる要因は見当たらない。業界も気分的には上げ潮の雰囲気。ただ、その雰囲気に呑まれて買うのは、この物件に限らず、後悔すると思います。
待てる余裕があれば、オリンピック後の選手村跡を狙う手もありますよね...さらにプレミアムついて手が出ない可能性ありますが。

[639: 匿名さん]

小竹を検討してる人は少なからず街の雰囲気に好感を持っているのではないでしょうか？ただ価格が妥当かどうかはそういう問題の話ではありません。

いずれにしても購入者に不利な情報を隠蔽するようなデベのマンションに住むと、施工不良などがあっても対応が容易に想像できます。
それでも大手ゼネコンならなんとかなるものの、弱小ゼネコンではそれも難しいでしょう。

購入する前にデベの体質が見えたのは良かったです。不動産を買うときに気をつけるべきは利便性よりも安心を買うことと考えています。

[640: 購入検討中さん]

>639
その考え方に賛同いたします。
小竹ののんびりした雰囲気には交換をもっていますが、デベさんの信頼感も極めて大事だと思いますね。
ただ、本物件の営業担当者すべてが不信感をあおる方ではない、とは思いたいです…。
いい点も、懸念される点もすべて情報として提供する担当者ばかりだといいのですが、立地のよさにあぐらをかいて、その辺りを軽視すると、購入検討者も不安ですしね。

[641: 匿名さん]

その通りです。
検討者は私を含めてほとんどが素人でしょ。
リスクは伝えて欲しいです。

[642: 周辺住民さん]

モデルルーム行くたびに現地眺めに行くくせもつけた方がいいよね。

見に行けば、気付くよ建築計画の白い掲示が。

そういや残りのゴルフ場あとの敷地はどんなのを建てるか説明あった？賃貸建てるのではなかったっけ。

[643: 周辺住民さん]

そっちの賃貸にファミリー向けの広めがあるといいな
買うのはあきらめたから。

[644: 匿名さん]

賃貸になるのは聞いてる。広い賃貸作ると、分譲より駅近くて差別化にならないから1LDK中心じゃないかな。

[645: 周辺住民さん]

そのくらいの賃貸ならいっぱいあるからなぁ
１ＤＫなら残念だわ

圧倒的にファミリー向けが足りないのに
特に70㎡以上

[646: 匿名]

ファミリー向けの土地だよね。
1LDKの客で好んでこの街を選ぶ人は少なそうだ。

[647: 物件比較中さん]

ここは即完するでしょうね

[648: 購入検討中さん]

昨日の午前中に行ってきました。
なぜか閑散としてましたね。
でも、要望書が出ていない部屋はほとんどないようで、第1期で売ってしまうことになりそうとのお話でした。

南東？の戸建てが４階建ての賃貸マンションになる話は、あちらから教えてくれましたよ。
最近になってでてきた話だとのことでした。４階建て賃貸マンションの建築計画署も見せてくれました。
４階以下に要望を出されている方には、連絡しているところという話でした。
うちは、上の階を考えていたせいか、昨日行く約束になっていたせいか、電話連絡等はありませんでしたけど。

昨日、入っていたチラシによると、小竹向原駅から11分の66平米の築20年の物件が3800万でしたから、オリンピックバブルがはじけても、クレヴィアは半額まではいかないかなぁと思いますが、甘いですかね。
確かに高いのですが、増税先送りでインフレリスクがあがってるし、買いなのかなぁとも思って、迷っています。

[649: 匿名さん]

南側の駐車場もマンションになった場合、どれくらいの高さになるのだろうか。
当然4階で収まらず、板橋区の都市計画の特例で、クレヴィアと同じくらいの高さまであり得るの？
このあたりの説明受けている人いたら、教えてください。

[650: 周辺住民さん]

敷地が広ければ広いほどクレヴィアと同じくらい高いの建てられるよ。

高さには斜線制限あるからクレヴィアの接近している真南にくる部分は比較的低く抑えられても
駐車場の南方面は高く建てられる。

[651: 購入検討中さん]

南側の駐車場は、板橋区の都市計画改定により、最高で７階建てまでしか建てられなくなるそうです。
よって、７階と8階の価格差がけっこう（手元に資料がないのではっきり覚えていませんが150万くらい？）あります。。

[652: 匿名さん]

いずれにしても、低層中層を飲み込む感じだね。
かといって、上層を買うだけの余裕もないわけですが。。

こればっかりは運と割り切りしかないですね。

[653: 匿名さん]

651さんの書いていることはデベさんの希望的観測で、何も決まってないです。同じ高さが立つと覚悟しておいたほうが間違いはないと思います。

[654: 購入検討中さん]

微妙な時期の販売になりましたね、、、

[655: 匿名さん]

いまどのくらい要望書入ってるんですか？

[656: 匿名さん]

>654

ここまで悪い経済指標が出ちゃうと厳しいね。

夏ぐらいまでは後ろに伸ばせば伸ばすだけ有利って感じだったけど、
一気に反転しちゃったね。

[657: 匿名さん]

練馬物件でここと比較できる物件ってありますか？

[658: 匿名さん]

>657

比較するだけならいくらでもあるでしょ。

何をもって比較するのかにもよるけど

[659: 匿名さん]

少し前なら野村のグランマークじゃないでしょうか？

[660: 匿名さん]

グランマークは、駅から離れるけど、住環境はこっちよりいいし、価格も目に優しかったね

野村物件と比較すると、こっちの中小デベで無名ゼネコンはどういう評価なんだろう？

徒歩２分はだいぶ魅力だけどね

[661: 匿名さん]

プラウド桜台、グランマークレジデンスの中古待ちもありかも

有楽町線、副都心線徒歩２分はデベロッパーとゼネコンを考慮しなくても買いなきがしますが

[662: 匿名さん]

駅から２分というのはかなりいい立地ですよね。小学校からの近さも
我が家の条件なのですが３分という事で安心です。小さいながらも
公園も何か所かあるので子育てしやすそうな地域だなと思っています。
近くに小児科はあるのでしょうか？小児科も近くに会った方が安心ですよね。
今住んでいる所は小児科まで結構距離があるので車を運転しない私に
とっては子供を病院へ連れていくだけで大変です。

[663: 周辺住民さん]

小学校は統合話が浮上中。未だに方向性わからず。
子どもの足で徒歩15分くらいになる可能性あり

小児科はとにかく近くなら、たにもとクリニックが駅の近くに
人気あるのは駅の一番出口方面の後藤こどもクリニックだね

耳鼻科は隣駅いかないとない

[664: 匿名さん]

ホントですか！？それすごい重要なことですね

小学校近くて検討している人もいるんじゃないでしょうか？

[665: 購入検討中さん]

モデルルームを見に行き、うわーという感動もなく、予想より価格も高く駅近しかメリットが見つけられず。。希望の部屋は抽選。モチベーションが落ちてきました。

[666: 契約済みさん]

全体で値下げがあるようですね。
やはり、将来の環境の変化ですかね。
あと１年早く販売されるなら検討しましたが、再来年て他もこんなに長くかかるのでしょうか？

[667: 匿名さん]

やっぱり売れてないんでしょうか？

[668: 物件比較中さん]

いい物件だと思うんですけどね。
同時期に周りの変化情報が飛び交い過ぎです。
あと半年早く販売されていれば。
それでも駅近の魅力はあると思いますよ。

[669: 周辺住民さん]

小学校の統合話は20年前程度から話題に上がっては消えています。
No.663さんの情報源はどこなのでしょうか？
いまそういう話ってありましたっけ？
おそらくNo.663さんの勇み足だと思いますが。。。

[670: 申込予定さん]

値下げするんですか？
高過ぎますもんね。

[671: 匿名さん]

値下げしなくても余裕で完売する状況でしょ。いま出てる価格でほぼ決まりです。

[672: 匿名さん]

みなさん裕福でうらやましいです・・・

[673: 匿名さん]

立地良くて間取りも良くてそれなら高くても仕方ないってところか
無名ゼネコンは仕方ない。チェックを伊藤忠がやるだろうしどこが建てても良いのでは

[674: 匿名さん]

クレヴィアって微妙ですよね。

三菱か野村なら即買いでした。

グランマークと上鷺宮の安い住戸を逃したのを後悔してます。

ここがこんなに高いとは…

[675: 匿名さん]

安さ重視で行くなら、志木に野村と三井がそれぞれ物件を出してくるので、有楽町線ユーザなら一考の価値ありかも。
似たような駅距離で競合するので、（競争原理が働くから）コスパは良くなるはず。

行政区が埼玉県になることを気にしない人っていう条件はつきますが。

[676: 周辺住民さん]

教育委員会も小中一貫教育の推進で小竹小旭ヶ丘小と中学3校でひとまとめと明言してますし

交流授業が行われるようになりました

今までにない流れです

[677: 匿名さん]

６６３さん
そうなんですか。徒歩１５分というと１キロ以上あるという事ですよね。
小中一貫教育はいいなとは思うのですがね。低学年のうちは結構
この距離はかわいそうかな。特に雨の日なんか。
小中一貫校はいいなと思う反面、デメリットとして、同じメンバーで
９年間というのは結束は固まるだろうけど何かあった時にリセットが
できなくてかわいそうかなとも思います。

[678: 匿名さん]

なんかオリンピック以前に値下がりしそうな勢いだな
マイナス成長で自民党が汚い解散総選挙してるしな。今解散されても代わりいねえんだから、また自民圧勝して、
「アベノミクス失敗したけどまた選んでくれてありがとうね！今度また頑張るから！」っていう
スレ違いか
クレヴィアに限ったわけじゃないが、アベノミクスウェーブに乗ろうと調子に乗ったデベが値をつり上げたけど、
やっぱなかなか売れなくてすぐ下がりそう
マイナス成長とかニュースでやったら財布のヒモ堅くなるしね。今買うと情弱御用達になるな

[679: 匿名さん]

>678

調整局面は有るだろうけど、中期的には右肩上がりでしょ。

インフレで円安は加速するから外資も入ってくる（小竹向原を買う外資はないけど、外資によって値上がりした都心から押し出されてくる層はある）だろうし、公共事業は続くから建築コストが下がることもない。

マイナス成長だって、地方が足を引っ張ってるだけだから、東京の景気自体はむしろ良化してるんだよね。

[680: 匿名さん]

>679
感覚になってしまうが、少なくとも5年くらいは値下がる可能性は少ないと思う。
小竹向原がどうかというミクロの視点はともかく、全体的には不動産は今くらいならまだ仕込み時だと思います。

[681: 匿名さん]

どうかね快方には向かってるとは思うけど、まだまだ１０年単位で時間が掛かると思うな
忘れ去ろうとしているけどＴＰＰ問題もあるしね
不動産はＴＰＰでオープン市場になったら外資も入ってきて高騰しそうではあるけども
日本経済自体がグチャグチャになって立て直しがまた遅れるに決まってる
あんなのアメリカ主導で良いようにされて日本がおもちゃになるだけ
まあアメリカさんも調子が良くなってきてどうでも良くなってきたようだけど

[682: 匿名さん]

ところで、一期はそろそろ締め切りかなと思うのだけど、どれくらい埋まったの？
抽選の部屋も一部あり？

[683: 匿名]

ここは80平米以上の住戸は3つしかないのかな？
それだけだと高くても競合するかもね。

[684: 匿名さん]

駅2分で4LDKなんてそうそう見ないしな
ただ1億の価値があるかどうか

[685: 物件比較中さん]

マンションマニアさんのブログに予定価格表出てますね。
どんな金持ちが住むの？ってくらい高いが。
マニアさんは高いなりの価値があると豪語してますけど。

[686: 匿名さん]

都心に勤務してる人なら普通に買えるんじゃないかな。高いと感じる人には縁がないだけで。

[687: 匿名さん]

都心にお勤めでも年収は様々でしょうし一概には言えませんね。

隣のゴルフ場、南の駐輪場、すでに決まっている南西の四階建物等、今後の環境の変化が多そうなので迷います。
小学校の統合の件も気になりますね。

[688: 物件比較中さん]

高すぎる。
東武東上線の方が1,000万円は安い。
35年も払える自信がありませんわ。

[689: 匿名さん]

>688

東武東上線は23区だと池袋止まりだから使えない。
埼玉だとそれなりに便利だけど、埼玉に住むのを良しとするかどうかだね。

[690: 匿名さん]

氷川台、平和台物件買っといた方が賢かったですね。

[691: 匿名さん]

>690

氷川台・平和台は物件がなかったでしょ。
最近だと駅徒歩10分オーバーの物件ばっかり。

リビオ平和台までさかのぼれば確かにお得感はあったけど・・・

[692: 匿名さん]

買う人がたくさんいるんだから適正価格です。買えない人は退散。

[693: 匿名さん]

上層階買えるならアリだと思います。低層階は周辺環境によって住み心地変わり過ぎて何とも言えませんね。

前に七階建てくらいのマンション建ったら日当たりも悪いし風の通りも防ぐしかつ谷底地形なので湿気も気になります。いつ建つかは分かりませんがあのまま駐車場ってことは無いような。小竹向原のゴルフ場はどんどんマンションになっているので隣のゴルフ場もマンションになりそうです。

[694: 匿名さん]

一期で77戸も売るのですから人気があるんですね。

[695: 物件比較中さん]

最終的には全部売るのですから
１期で７７戸販売にでてもおかしくないのでは？
人気があるのと何が関係あるのでしょうか？？
高すぎると思うのですが、そこまで出して買うような場所なんでしょうかね。
買い物もかなり不便な気がします。

[696: 匿名さん]

695
物件比較中ならマンションのこともう少し勉強したほうがよい。

[697: 契約済みさん]

>>695
人気があるから1期で沢山出すんでしょう。売れ残りが多いと不人気物件と判断されてその後の売れ行きに影響します。常識レベルの話ですよ？竣工まで1年以上あるのに7割も売り出すのですからね。

[698: 匿名さん]

要望書が入った部屋を売りに出してる
それが77戸って事だよ

[699: 匿名さん]

直近の野村のグランマークレジデンスが第一期で9割超売れてましたので、それに次ぐ練馬区であまりない成功物件になるんではないでしょうか。

[700: 周辺住民さん]

>>695
何も知らないんだね!笑

[701: 物件比較中さん]

正式価格って決まったのかな？

マンションマニアさんのブログに掲載されている予定価格表と同じ？

安くなってないのかな。
欲しいけど高いよ。

[702: 匿名さん]

少し高くなってるみたいです。

[703: 物件比較中さん]

だろうね。
ネガキャンやったって駅近は駅近だから。
高いと思うなら買わなきゃいい。
それでも需要はあるだろうから。

[704: 匿名さん]

2-3倍の部屋も多数あるみたいだから、一期二次？で残りも売れちゃうだろうね。
値段はともかくとして、駅近で、新築で、待ち望んでいる人は多いと思うよ。
北半分はやはり、一部店舗が入るもののの、単身者向け賃貸らしい。

[705: 匿名さん]

ここも大成功物件ですね！

クレヴィア小竹、グランマーク、プラウド桜台

練馬区の有楽町線、副都心線の三大人気マンションに決まりですね！

[706: 匿名]

いくら駅から近くても水溜りだから

[707: 匿名さん]

高台の氷川台、平和台のほうがいいんですか？？

[708: 匿名さん]

いえここの方がいいです
駅からの近さで値段が決まりますんで
嫌なら買うなと皆思ってます

[709: 匿名さん]

駅近くても、駅周辺が廃れてるからね～・・・

[710: 匿名さん]

うるさいよりはよっぽどいいです。値段は高くてOK。市場は正直ですから。

[711: 匿名さん]

有楽町線は人気ですからね！

野村のグランマークもあっという間に即完しましたし！

ここも今月中に終わりそうですね！

[712: 匿名さん]

なんだかアゲるレスが続きますね。

リセール気になるんですが10年後に売りに出したとしていくらになるでしょうか。
平米60くらいはあるかな？どう思いますか

[713: 匿名]

マクロの、日本全体の不動産市況が10年後どうなのかは
各意見あるでしょうね。
ただ、全体から見て大崩れはしにくい類の物件とは思います。
買い値が高いのは問題ですが、著しく不当な水準とも思えませんし。

712さんくらいの穏当な目算をしておけば、火傷することは
ないのではないですかね。

[714: 匿名さん]

>>711
びっくりマークの人、他のマンションの住人なんだから出て来ないで下さい。そちらも十分良くて自慢したいのはわかりましたから。

>>712
アゲレス多いのは、現に人気があって好調なんだからいいんじゃないんですか。ネガキャンしても倍率はさがりませんから。ただ、リセールについては将来の周辺環境によると思うので今は判定し難いのでは。

[715: 匿名さん]

ここのマンションが環境性能表示で断熱性能が高くない理由って何かあるんですかね？

[716: 匿名さん]

環境とお財布に優しくないってこと？

[717: 匿名さん]

>715
なんなんでしょうね？
断熱性なんて星3つ取るのは簡単な項目なのに・・・
（難しいのは太陽光、長寿命化。中程度難しいのは緑化）

考えられるのは、
・ガラスがシングルガラス
・断熱材が十分じゃない（天井も内断熱、断熱材の折込無し）
・庇が短い。

バルコニーが短い場合もアウトになることはあるけど、ここはちゃんと２ｍ有るみたいだし。。。

[718: 購入検討中さん]

え、ガラスシングルですか。クオリティの収納、アメニティの所に複層ガラスとあるのですが。

どなたか杭の長さや床スラブの厚さを聞いた方いらっしゃいますか？分かれば教えて頂ければありがたいです。
戸境壁220mmはしっかりしている部類に入るでしょうか

[719: 匿名さん]

ホントだ。ガラスは複層だね。

じゃあますます断熱性星二つの謎が・・・

戸境220は一般的じゃないですか？
住友のスカイティアラは180だから、価格的にもそんなもんでしょ。

[720: 匿名さん]

リセール気にする人がﾁｮｲﾁｮｲいるけど
気にする人が、マンションは駅距離で下落率決まるの知らんのかと
埼玉で駅徒歩23分だと築20年物件は1/5まで落ちるわけよ。
ここは築20年でも4/5程度は維持しそうだがな。

[721: 匿名さん]

交通利便性かつ駅近。閑静な住宅街。

これに加えて駅前が綺麗に整備されてちょっとした小さめの駅ビルのようなものがひとつ出来るだけでこの物件の価値はかなり上がりそうですね。メトロ計画してくれないかな〜

北側の賃貸等の商業施設って何が入るんだろう。コンビニかな？

[722: 匿名さん]

単身ならもっとせまくていいし、ファミリーならもう一回り広いところが中古では求められる。

60平米のリセールは、微妙なラインだよ。
年寄り夫婦の老後用ならあるかな。