クレヴィア小竹向原

[匿名さん]

公式URL：http://www.c-kotake.jp
売主：伊藤忠都市開発株式会社
施工会社：株木建設株式会社 東京本店
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

所在地：東京都練馬区小竹町二丁目1-1他（地番）
交通：東京メトロ副都心線・有楽町線「小竹向原」駅徒歩2分、
西武池袋線「江古田」駅徒歩11分

【物件情報を追加しました　2014.6.30　管理担当】

[443: 物件比較中さん]

ここがプラウドだったら平均６０００万越えはわかるが、クレヴィアで無名ゼネコンなのにな。

まあ資料請求もかなりきてるらしいし、伊藤忠も強気なんだろうね

なんかモデルルームみたいなの開く前にプロジェクト発表会みたいの開くらしいけど
そこで顧客の反応やアンケートに書かれた予算とか見て価格決めるつもりなんじゃない？笑　

俺も７０平米６０００万ぐらいはするみたいな事聞いたけど

[444: 匿名さん]

予算があるかというより、6000万以上払える人が敢えてここを選ぶ理由があるのかという疑問。

[445: 匿名さん]

東急って、2000年以前の物件じゃないか

[446: 匿名さん]

高いね～
でも今デベは強気だから買えない奴らに洋梨の姿勢は崩さないでしょ
ただ1期で4割しか売れないだろうな

[447: 匿名さん]

プラウド千川が＠２４０だとして、最近はそこから1割ぐらい上がっているから＠２６５．
さらに、東横線と副都心線がつながって便利になったから＠２７０～＠２８０ぐらいかな？

ここは東京都マンション性能表示でも断熱性が星2つというやや落とした仕様だから、高値を狙ってくるような幹事ではないんだよね・・・

[448: 物件比較中さん]

そもそもクレヴィアは財閥とかと比べると高級感はないけどその分財閥より価格は安いって感じだし

まあここはマンション供給少ないから強気なのかもしれんが

ちょっと前のクレヴィア千川なんて坪２００前半

[449: 匿名さん]

割安感で勝負してた二流デベが妙に強気になってもいいことないよね。

[450: 匿名さん]

>>449
中堅以下は資金繰りが厳しいから売値に転嫁せざるを得なくなってる。あんまり負担を建設会社に押し付けて現場掛け持ちの突貫とかやられたら最悪だらね。

[451: 匿名さん]

木曜の雨のあとポンプで水くみ出してたよ

[452: 物件比較中さん]

やっぱり水は溜まりやすいのですね。
一階の庭付き住戸が良いと思ってたんだけどジメジメした土地の一階って湿気がすごそう。
それとも開口部が南で前も開けてるので案外平気なのだろうか。

こういうのって住んでみるまで分からないんですかね

[453: 物件比較中さん]

坂の地形もあると思いますがマンションの周囲の戸建てはみんな嵩上げした上に建っているんですよね。
湿気とか水没とかの意味があってやっているんでしょうか。

[454: 匿名さん]

ん～、どうなんでしょうね。
ちょっと大雨が降って浸水しなければ良いですけどね。
やっぱり、水分を多く含んだ土地は、湿気も凄そうな感じもしますけどね。
マンションならなるべく上の階に住む方が良いかと考えてしまいますね。
でも水害に遭えば、身動きがとれませんね。

[455: 物件比較中さん]

残念ながら平均6500万くらいのようですね。

[456: 購入検討中さん]

わー高いですね。いきなり2ステージくらい上がった感じの値付けですね。
かなり本気で購入希望だったのでがっかりです。
地盤を考慮して高くとも6000ちょっとでるくらいかなと

それともそれだけ高値をつけれるだけの根拠があるのでしょうか
小竹向原の開発の面とか

[457: 匿名さん]

>>453
前にも入れましたが私は炎天下の昼間にここを歩いて回りましたがあまり経験したことがないくらいのうだるような暑さでしたよ。

[458: 匿名さん]

>>455順当ですね。
まあ先に発表された間取りがファミリー向けにしてはやや狭かったし。
5980から7000万ちょいぐらいなんでしょうが間取りからして先に価格ありきだったのでしょう。

[459: 匿名さん]

>>456
サラリーマンのローンがだいい3000万、
親からの贈与が3000万、自力で頭金と諸費用を貯めて1000万てとこかが上限なと。
昔は親と共有名義にしなきゃでしたけど今は生前贈与が3000万までいけますから資金繰りが楽になってます。

[460: 物件比較中さん]

親が3000万も援助してくれるなんてほとんどいないと思うけど。うらやましい限りです。

[461: 購入検討中さん]

いたって普通のファミリー向けマンションがちょっと稼いでるくらいのサラリーマン世帯では手が届かないようになっちゃいましたね。場所も庶民的なのにね

[462: 匿名さん]

ちょっと前までサラリーマン6500万円の壁ってのがあった。給与水準はまったく上がってないから今もそこが上限のけんとうしゃが多い。だから6500万円以下を必ず一定数盛り込ませるのが今時の3LDKファミリー向けの特徴。地価に合わせて専有面積で調整してくる。

[463: 匿名さん]

>>459
土地が世襲できなくなった替わりに相続税免除という形で不動産取得で新たな階級格差ができてくるんじゃないでしょうかね。

[464: 匿名さん]

小竹向原で6500万なら戸建てが買えるじゃないですか(笑) 駅2分のプレミア立地とかで営業が推してくるんだろうけど、この用地取得額は坪130万でしょ。地価は嘘つかない。悪質なデベに騙されないように。

[465: 匿名さん]

あー、ここに書き込んだせいか工事中の覗ける場所がなくなった。

最近は見える場所作っておくものだけど
よっぽど見せたくないんだね。

敷地内で思っていたよりも高低差があり
一階のレベルは思っていたよりも低かった。庭はくぼむ形になりそうな雰囲気。

[466: 周辺住民さん]

今日見てきたけど、たしかに基礎のあたり？に池のように水が溜まってた。建築詳しくないけどこんなものなの？

[467: 匿名さん]

ここ数日まとまった雨が降ってないから
よっぽど水はけ悪いか地下水が出ているかだろうね。

[468: 匿名さん]

地盤も値段も残念な物件。場所はいいんだけどなあ。

[469: 匿名さん]

小竹で7000万ですか。
収入が追いつきません、、、

[470: 物件比較中さん]

７０００万って高層階だろ

７０平米で低層階は６０００万前半　中層は　半ば　高層は６０００万後半　って聞いた気が

特殊なプレミアム部屋はもっと高いけど

まあそれでも気持ち高い気がするけどね。２００～３００は高い気がする

[471: 購入検討中さん]

こっちがこんな高いなら桜上水ガーデンズもっと真剣に検討しとけばよかったかな

[472: 物件比較中さん]

いまはマンションの買い時でないとハッキリわかる値付けですね。10年後に後悔しそうなので撤退します。

[473: 匿名さん]

１０年後まで待てるならそれでもいいかもね。
向こう数年はこんな感じでしょ。

[474: 匿名さん]

何回か桜上水ガーデンズを引き合いにだす人は一体何者？
東京メトロ沿線と京王線沿線とでは購入目的まるで違うわ。
どっかのマンションの営業かと勘繰ってしまう。

[475: 物件比較中さん]

俺は野村の業者じゃないけど、新宿や渋谷周辺に通勤や用がある人なら桜上水ガーデンズやここなど幅広い地域で検討することぐらいあるだろ。なんでそんな視野が狭いんだ笑

[476: 475]

ちなみに自分は新宿にアクセス良いところ探してるのでもちろん桜上水ガーデンズも見に行きましたし、ここも興味あります。というのも予算が6000万前半~半ばなので、桜上水は低層階しか買えないし、桜上水駅周辺がさみしいのでやめました

桜上水ガーデンズは大手デベロッパー、スーパーゼネコンの免震マンションで急行停車駅3分で共用施設が充実してる割に管理費や修繕費も安く物件自体はここよりはるかに良いと思います。

桜上水ガーデンズをやめた人が予算的にもっと安いだろうと考えてここに興味もっている人だっていると思います。

ただ、そんなに物件価格が大差なさそうなので少し後悔してますね。まあマンション購入なんてたそんなもんですが

[477: 匿名]

>>474
たぶん違う、とにかくここを買いたいって人が自分なりの正義を書き込んでいるのですよ。

桜上水だって7000万なんだから小竹向原が6500万でも妥当なんだと自分で勝手に納得したいだけ。

女性にありがちですね。

[478: 匿名さん]

グランマーク買わなかった人後悔してるな。。

[479: 物件比較中さん]

そういう人もいるかも知れないけど、あれほど駅から遠いのは勘弁だから自分はそうは思わんな。あれなら賃貸でいい。

[480: 匿名さん]

>>478
グランマークは和光市方面分岐後だから小竹向原より不便だし、駅遠だからこそのあの値段だったから、こことは購入層が少し違うんじゃないかな。

[481: 匿名さん]

>>477
桜上水7000万なら、ここは6000切るくらいが妥当では。

[482: 物件比較中さん]

桜上水の土地が高いというわけじゃなくあそこは大手＋スーゼネ＋免震＋駅近＋共用施設充実　だから
高いのはまあわかる。それでも割高といわれてるけど

ここは駅近は評価できるけど中堅デべ＋無名ゼネコンのわりに高すぎなんじゃないの？って話
しかも地盤どうなの？って話。詳しい人誰かここの地盤はどうなのか説明してほしい

[483: 482]

それに調べてないけど桜上水のほうが土地高そうだし

[484: 匿名さん]

無名ゼネコンでコストカットしてる分を自分たちの利益にするデベやね。大半のデベは価格を抑えるためにそうしているというのに。

[485: 匿名さん]

いまって、建築費は坪当たりいくらぐらいなんだろうね？
100万もいっちゃってるのかな？

それがわかれば、価格は予想つきやすいんだけど。

[486: 匿名さん]

建築関係の知人に聞いたら、今は120～130万円くらいはいってしまうみたいですよ

[487: 匿名さん]

>>486

だとすると、

ここの土地取得価格は坪130万円。
容積率200%だから、建物一坪の原価は半分の65万円。
ここは共用施設も少ないし、仕様も奢ってないから建築費が120万円とする。
原価合計は185万円。

売上のうち、原価70%・販管費10%・粗利20%とすると、
185万円÷70%＝264.2万円
大体265万円ぐらいで出てくるのかな？

Webに有る71.83平米の部屋は中層階で21.72✕265万＝5755.8万円。
端数整理して、中層階で5800万円ってところかねぇ。

[488: 匿名さん]

ここ280～290万円／坪らしい

他のモデルルームで言われた

[489: 匿名さん]

>488

他のモデルルームって、プラウド練馬豊玉？
野村はよその数字をやや高めに出してくるよ。

@290じゃパークハウス上鷺宮を超えて、要町タワーに限りなく近い数字でしょ。
ファミリー向けにはありえないと思うんだけど。
（部屋によっては@290もありだろうけど、平均がその値とは思えない。）

[490: 匿名さん]

でも駅近だからね。
それに西武池袋線のしがない駅と小竹ではアクセスも違うから、ありえない数字ではないと思うな。
昨今の感じなら坪２７０くらいは妥当だと思う。

[491: 匿名さん]

今の練馬区は異常！

中小でも徒歩10～15分で250～260万円くらいで、駅近は280～290万円。大手駅近だと300万円くらいのも。

[492: 匿名さん]

>491

異常ってことはないでしょ。
新宿区・豊島区・中野区よりは安いんだし。

その辺りを超える値段になってきたら異常だと思うけど。

[493: 匿名さん]

>ここ280～290万円／坪らしい

小竹にしては無茶苦茶高くないですか？

[494: 購入検討中さん]

私も含めて、小竹で駅近物件を待ってた人は少なくないんじゃないかな。そういう意味では、坪280-290は妥当であり、90戸程度の分譲数なら竣工前完売でもおかしくないかと。

[495: 匿名さん]

徒歩2分だと、そのくらいしますかね？

[496: 物件比較中さん]

坪280-290は最低価格帯だから。やっぱり高いと思うし即完は難しいだろうね。

[497: 匿名さん]

>>491
練馬区は練馬区。
東京の物件はみんな値上がりしてる。

イメージ
商業エリア隣接エリア
千代田区、港区
渋谷区、新宿区
中央区、品川区
豊島区

住宅中心エリア
目黒区、中野区、文京区
杉並区、世田谷区
練馬区、大田区

辺境、下町エリア
江東区
北区、板橋区
台東区、足立区、荒川区
墨田区、江戸川区
葛飾区、足立区

[498: 匿名さん]

江東区は商業エリア隣接でイメージはいいよ。

なんで不必要に落とそうとするのかな？
もっと現実を見ればいいのに。

[499: 物件比較中さん]

ここって練馬ってより板橋だよな

[500: 匿名さん]

敷地は板橋と練馬にまたがっている。

[501: 匿名さん]

購入する気はなく興味があるので覗いていますが、なんやかんや言っても高くてもすぐ完売してしまうと思いますね。

[502: 匿名さん]

>>498
江東区は下町の星だからね。

[503: 物件比較中さん]

有楽町線で検討していたんですが。
ここの坪単価、コージーコート千川では260と、クリオ富士見台では290だと言われました。
今小竹向原在住なので、クレヴィア第一希望でしたが、
早々に諦めて別のマンションを買いました。

[504: 匿名さん]

元々は260くらいを予定してたみたいですが、建築費高騰で290～300になりそうと不動産関係で働いてる知人に聞きました。

私も駅近だったので、検討してましたが断念しました。

やっぱり、7000万円は出せません。

他のマンションで再検討します。

[505: 匿名さん]

お値段がちょっと高めなんですね。
アーバンファームなどに興味がありますが、いろいろ比較して検討する方がいいのかな。
お庭があると四季を感じることができそうでいいなって思いました。

[506: 匿名さん]

290～300ならうちは撤退かな。。。

[507: 匿名さん]

価格が1割安ければ良物件なんだけど。この時期なら仕方ないのかな。

[508: 購入検討中さん]

やっぱり高いですよね。
残念ですがうちも撤退です

これから出てくる物件もどんどん高くなっていくのでしょうか。
現時点で出ている中でまだ適正かなと思える物件にシフトします

[509: 匿名さん]

物件はとても良い場所に作られてはいるのですが、
やはり皆さんが気になるのはお値段の部分ですよね。
この辺りで駅近物件はとても貴重に感じますが、
やはりこの値段でも立地や物件の良さから完売は近そうですね。

[510: 匿名さん]

売主はいいが、施工会社が無名というところがこわい

結局ゼネコンが一番重要

[511: 匿名さん]

現場の南側に、コージーコートの看板があって笑ってしまった！営業さん、がんばっているね。

モデルルームかなり出来上がってきましたね。

[512: 匿名さん]

ゼネコンも下請に回すわけで、、、

[513: 匿名さん]

大きいゼネコンじゃなければ、
何かあったときに保証をしてくれません

[514: 匿名さん]

>513

保証は売主だよ。
売主が対応できなかった時にゼネコンが問題になる。

売主が信用ないときはゼネコンが重要で、売主が信頼有るときはそこまで重要じゃない。

伊藤忠は微妙なラインだと思うけど・・・

[515: 匿名]

規模馴れ、部材のバリエーション、資材の調達力なんかは、
ゼネコンの質と規模で変わってくるかな？

[516: 匿名さん]

お客さんの反応見て価格を決定すると営業さんに言われました

[517: 匿名さん]

もうモデルルームオープンした？

[518: 匿名さん]

ここの2LDKはどんな間取り？
画像アップしてほしい

[519: 購入検討中さん]

価格は、どのくらいですか〜？

[520: 匿名さん]

6500～7000万円メイン

[521: 匿名さん]

マジで！？

[522: 匿名さん]

予定価格とはいえ高かったです。完全に新価格ですね。10年後に吉と出るか凶とでるか楽しみに見ることにしました。

[523: 匿名さん]

え！？そんなに高いの。。

[524: 購入検討中さん]

予想以上の価格ですね…

[525: 物件比較中さん]

予想通りだろ。

[526: 物件比較中さん]

６５００～はウソだろ笑　

まあ角部屋の南向きの７０平米以上の中層階以上欲しいなら６５００万近くするけど

南向き中部屋低層階７０平米で５０００万後半ぐらいだったな

[527: 匿名さん]

それでも高過ぎだろ

[528: 匿名さん]

蓮根は4000万前半でしたよ

[529: 匿名さん]

野村加賀もここと一緒くらい

[530: 物件比較中さん]

そう思うなら買わなくていいよ。

[531: 匿名さん]

モデルルーム行きました。70平米6000万〜が主でした
駅近だけどこの土地にこの値段か〜と正直悩みます。
だいぶ様子みることにしました。

[532: 匿名]

東京の人口は増えてるとはいえ、国全体は減
所得も上がらない
供給サイドの事情もあるだろうが、いまの水準で
買って、ババ掴まないか怖い。
残債割れとか気にしなくていい人なら、構わないのかも
しれないけど。

[533: 匿名さん]

平均いくらでしたか？

[534: 匿名さん]

予定価格では坪平均290後半くらいだって

[535: 匿名さん]

やっぱり、3LDKでも6500～7000万円が平均価格なんですね！

[536: 匿名さん]

掛け算できないのかな。

[537: 匿名さん]

やはり高騰していますね。

成増のルピアコート光が丘公園でさえ高いです＞＜

[538: 匿名さん]

地盤の件を伺った方いらしゃいますか？
ここが最重要課題だと思うのです。

[539: 匿名さん]

地盤調査報告書が必ずあるので
施主に確認するのが最良だと思います。

[540: 購入検討中さん]

高すぎる‼︎

[541: 匿名さん]

6500万出して小竹向原とは。。すごい時代になったもんだ。

[542: 匿名さん]

モデルルーム行きました。
何より営業担当の女性の強気な態度にびっくり。
『あなたが買わなくても他にいくらでもいますから』ってオーラがムンムンで…。
正直、小竹向原でこの価格！？って驚きましたが、すぐ売れちゃうんでしょうか？