Brillia Mare 有明

[匿名さん]

パーフェクトな暮らしを求めて
たどり着いた有明という地
自然と寄り添うこの場所で始まる
ビックプロジェクトが叶えるのは
高揚と鎮静
双方を手に入れる贅沢

だそうです。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分

[861: 匿名さん]

有明っていうと、オタクの祭典会場のイメージしかないな。
その筋の毒男にはたまらない物件かもしれんね。

[863: 匿名さん]

>>861さん
やっと謎が解けました。

[864: 購入検討中さん]

>>861
有明は年に２〜３度。
ホームグランドは晴海埠頭です。

[865: 匿名さん]

>>864さん
そっか！晴海の近いのね！！

[866: 匿名さん]

PCTの購入者ですが、同じ三井住友建設と言うことで気になっていました。
豪華な共用施設、高い管理費、専有部の仕様のレベルと皆さんの話を聞く限り、PCTに似たところが
多いのでしょうか？

[867: 匿名さん]

結局、値下げなんてしないと思うけどね、
なんせ新価格だけが一人歩きしてるご時世だし、
売れなくなって初めて気づくんじゃないの？

[868: 匿名さん]

買えない者の負け惜しみは聞きたくない！
そんなに嫌ならこのスレに来なくていいよ！
それに将来性を見込めず高いって・・・
70㎡4700万円の部屋もあったけど。ビーコンと
変わらん価格だと思ったけど！
もっと意義ある情報を掲載してください!!

[869: 匿名さん]

負け惜しみねぇ・・・
買う気満々で楽しみにしてたけど、（坪200〜260、平均230と予想・・・）
トヨタワ・ビーコン買えなかったら再検討してみる・・・
今欲しいのは値引き・見直し情報かな＾＾；

[870: 物件比較中さん]

金もってるけど、値上がり見込めないから
買いませーん。

[871: 物件比較中さん]

金もってるけど、ウソついてるから
買えませーん。

[872: 匿名さん]

70〜80㎡がビーコンと同じぐらいの価格だったら
十分勝負できますよ。

[873: 匿名さん]

＞８６１、８６３、８６４

晴海埠頭はコスプレ趣味の人たちの聖地で、毎月日曜日に何回か集合して
コスプレ度を競っています。私はあそこから見るレインボーブリッジや
都心、お台場の景色が好きで日曜日によく出かけますが、オタクとは言っても
皆、明るくて素直な若者という印象で変なイメージはなく個人的には好感
持ってます。
ビッグサイトはコミケのオタクで会場には行ったことはないのでコメント
できませんが、コスプレとは大分雰囲気がちがうのではないかと思います。

[874: 匿名さん]

ビーコンと同じじゃ勝負にならんでしょ。
２割引くらいで互角か。

[875: 購入検討中さん]

まあ、大量の売れ残りが出てはじめて気付くのでしょうね。
新新価格だなんだと調子に乗りすぎたと。
今は「売れなくても残りはファンドに丸投げすれば良い」と考えているのでしょうが、
本当に売れ残った時にファンドが都合よく買ってくれる訳ないと思います。
数年前に分譲されて売れ残った物件は、価格が安く賃貸利回りも期待できたのでファンドは
買ったのであって、何でもかんでも買ってくれる訳ではないのに。

[876: 匿名さん]

つか、１０００戸あってさらに１０００追加予定されてんのに１棟目で売れ残ってどうする？
３割売れ残ると３００戸。
並みの大規模物件丸々１棟分。そしてさらに１０００。
まわりもライバル物件が建ってますます厳しい予想だ。

[877: 住まいに詳しい人]

>>874
ビーコン＠230万円、ブリリア＠250万円だとビーコンより高いわけだが、
売れ行きはこっちの方が良くなると思われ
理由を問われると説明が難しいのだが、
世の中あなたの様に“分析”出来る方ばかりじゃないから

ただ、周囲には豊洲６丁目の東京ガスの所有地とか
マンションの建ちそうな場所はこのヘンにたくさんあるわけで
２年以内に完売できるかと言うと・・・

[878: 匿名さん]

>>877
あまりマンションに詳しくない一般ファミリーの方が、単純に現在の周辺の商業施設とか交通機関を重要な評価指標にすると思うので価格で勝負しない限り厳しいと思いますが・・・・。
躯体・設備仕様、環境、施工ゼネコン等、比較材料として分かり易い部分でほとんど負けてますし。

[879: 申込予定さん]

申し込みキャンセルしようかな。

でも本当かどうか確かめよう。

この値段だったら買うのは止めます。

[880: 凛]

先日、話題の移動美術館
ノマディック美術館のグレゴリー・コルベールの展示会をお台場で鑑賞してきました。
（グレゴリーの展示会は必見です。是非御覧あれ。）
実は、埋立地ということで気の進まない家族を、ランチとグレゴリーでつり、
モデルルームに行ってまいりましたので、本日はその報告まで。

問題点
①価格が高い。
②ランニングコストが高い。
③ストアが遠く不便。（数年間の辛抱でしょうか）
④立体駐車場の騒音と振動が不安
　小杉タワー（東京建物）と同様の立体駐車場で２５F建てというのは不気味なものがあります。
　三井などの物件は、プロから見ても不安材料のひとつのようです。
　外廊下で立体駐車場の場合の実績がわからないので、
　実際にはコスギタワーの竣工後の結果を待つしかない気がします。
④オリンピックの候補地は地代が急上昇するが、落選後に急下降する。
　その際その地域に価値を見出せるかどうか。
　現在、早くもオリンピックの候補地としての価格上昇にすでに突入しているとしか思えない価格です。
⑤湾岸道路の排気ガスが心配
⑥住戸の設備はちょっと、キッチンのシンク仕様やトイレのタンクなどなど気になりました。

共有設備は気に入りました。思ったよりスパはよかった。
モデルルームの印象派悪くないのですが、
こうして冷静に整理すると問題点ばかりですね。

はっきりいって、この住戸の設備でこの値段なら、
池尻大橋のＭＢＲに背伸びして手をだしたかったなーというのが本音でしょうか。
うーむ。繰上げ返済するかな。
それとも港南の物件を待ちますか・・・

[881: マンコミュファンさん]

ようは、有明なんだから有明らしい価格にしろって事
営業は近い将来、殆ど豊洲・台場のような場所なんだから高いんだって言いたいようだけど

[882: 匿名さん]

>④オリンピックの候補地は地代が急上昇するが、落選後に急下降する。

本当ですか？
誘致が本当に成功するって信じてる人、いるんでしょうか？
私は有明の開発とオリンピックとは無関係だと思いますが。

[883: 匿名さん]

五輪に関らず、湾岸整備は急務ですからね
もちろん五輪とリンクできれば急加速するでしょうけど、難しいでしょうね

投資家じゃあるまいし、一般人が１０〜１５年のスパンで開発を待ち望めるかどうかは疑問
精々開発計画確定情報＋〜5年が限界でしょう

[884: 匿名さん]

勤務先が銀座一丁目なのでここを検討していますが、価格的には220万円/坪前後なら
いいなーと思っていましたが、ちょっと甘かったようですね、、、

[885: 不動産購入勉強中さん]

２階のお部屋のリビング部分、天井高は、どれくらいか、

ご存知でしたら　お教えください。

（３階以上は外廊下になり、お部屋の天井高は

低くなるのですか？）

前者、後者、１００万円程度、３階のほうが下がるみたいですが、、、

[886: 凛]

２階の天井高は、３２００ｍｍです。プレミアムを軽く超えています。
３階以上は２５００ｍｍです。

[887: 匿名さん]

この辺のタワマンだと天井高2.6m以上が普通なんで、2.5mはちと低いですね。

[888: 購入検討中さん]

モデルルームに行ってきました。
確かに不動産価格上がっていますが、港南の3000万円台物件も1000万円以上中古価格が
上がっている事を考えれば、3000万円台前半でこれだけの共用施設がある1LDKを手に入れるのは
ここしかないと思っています。
低層だと230万円/坪ぐらいなので、とりあえずは買いだと思いました。

問題は現在値上り中の物件の売却のタイミングと、場合によっては売却しないで賃貸
に回すか検討しています。
同じような人が多いと思うので倍率が心配です。

２Fは天井高が高く、内廊下なので希少性が高く狙い目だと思います。

[889: 匿名さん]

この物件の客層は、普通に住むつもりの人達よりも、投資目的のハイエナさん達中心なんでしょうか。

[890: 匿名さん]

天井の高さを１０センチ節約するとちょうど１階分の高さが節約できるわけですね。
実際にすんでみれば２５０センチあれば問題はないですけど、気分的なものでしょうか。

[891: 匿名さん]

天井高ですが、たかが10cmですがされど10cmは大きな差ですよ。その10cmの差は
部屋に入った瞬間に分かるくらいです。

[892: 匿名さん]

吹付けタイルが多いですよね。その辺の仕様レベルの低さが我慢できません。
施工期間もたった２年だし、どうも釈然しない。
高い価格を打ち出しておいて、施工レベルを下げるなんて疑問を感じてしまいますね。
今からでも仕様レベルを上げるなり、なんとか変更してもらいです。まぁ無理でしょうが

[893: 物件比較中さん]

確かに物件のクオリティは低いと思います。

目先だけの豪華な共用施設だけが売りのように聞こえます。

オリンピック誘致も難しい状況ですし、地価上昇はそろそろ頭打ちと判断。

だからこの物件をあきらめます。

同じ金額出すなら、勝どきあたりのマンション狙います。

[894: 物件比較中さん]

吹きつけはやすっぽいなぁ。それは嫌だ。
ここにそれだけの値段を出すのも納得いかない。

[895: 購入検討中さん]

吹きつけは汚れます。しかも海からの潮風にさらされます。
メンテは20年っていってたけど、そんなに持たないような気がします。
20年とは営業さんの適当なトークと思われますが。
本当に20年メンテしないとなると心配ですね。

[896: ご近所さん]

ガレリア住人です。
今日、内覧会いってきました。価格次第では住み替えも考えていました。
（査定したところ、購入価格＋諸費用以上で購入希望者がいらっしゃるので・・・）
しかし、みなさんの予想通り、とても高い価格に驚きました・・・
内部の仕様もガレリアの方が高いです。
ただ、ブリリアらしく収納の多さや間取りの豊富さには驚きました。

私は銀座まで自転車または都バス通勤なので、有明は価格的に最高の立地と考えていましたが
これから買われる方はあの価格で有明に引っ越してくるのは勇気がいりますね。
しかし、実際は結構住みやすいですよとても静かですし、クルマがあれば渋滞なく
いろんな場所にアクセス出来ます。
自転車でイオンやららぽーともすぐなので買い物にも困りません。

これだけ高いと、オリゾン・ガレリアの中古価格もしばらく維持されそうで一安心です。

[897: 匿名さん]

20年間のノーメンテはあり得ないでしょう。
少なくとも、10年目には洗いとトップコートの塗装が必要です。

[898: 匿名さん]

デベは如何に売り逃げるかで頭が痛いのではありませんか。

南側の前面道路は生活環境にとっては良くありませんね、その先にテニスの森があってもその先には基準値の10倍を超える排気ガスのある湾岸道路があります。また、有明地域の街並みは最終的にはどのようになっていくのか、恐らく乱開発の連鎖で、街並みはお台場とは様変わりでしょう。
それより一番の問題は、交通の足の悪さです。ユリカモメや三セクの鉄道ではなく地下鉄が欲しいところです。

このような所は、上記の課題への取り組みのある開発か、若しくは、その悪さに応じた分譲価格であるべきものでしょう。

デベのコピーに釣られた高い買い物をしないようにご注意ください。

[899: 匿名さん]

私はここの仕様レベルの低さにあきれ果て、豊洲タワーを買うことに決めました。
やっぱり施工会社が一流の方が、後々安心だという判断です。
吹付けタイルは、工期が短くなるのでしょうが、２，３年で汚れが目立ち始めますよね。
特に海辺に近い物件ですし、
タイルを一枚一枚張り付けてくれる物件の方が安心できます。
修繕費にも関わってきますしね。

[900: 匿名さん]

トヨタワの外壁はタイルかい？ガラス柵主体のタワーマンションは外壁部が少ないので、下層階を除いて吹き付けタイルが多いですよ。Ｗコン、アパ、ＰＣＴなどなど。

それにしても、ここはプール以外にぱっとするところが無いですね。プールで１０００人も釣れるのか！？

[901: 匿名]

今日、モデルルーム見てきました。質感は普通、間取りはいまひとつでしょうか。PCTが外廊下でもワイドスパンだったのに対しいわゆる田の字で、豪華な共用施設とアンバランスな印象でした。それよりなんとすごい価格設定かと驚いて帰ってきました。検討からはずす事にしました。この価格なら豊洲のタワーにします。モデルルームあんまり混んでなかったけど豊洲タワーには追い風ですね・・・。ビーコンはどうなのかな？

[902: 物件比較中さん]

トヨタワも吹きつけです。
高層タワーは工期短縮ではなく軽量化が目的でＡＬＣ＋吹き付け仕上げが多いです。
けど汚れますよね。

[903: 匿名さん]

>>899
豊洲タワーはそんなに仕様が高いのですか？？　　豊洲タワーとこことの仕様レベルの差を列挙していただけると助かります。　宜しくお願いしますm(_ _)m

[904: 匿名さん]

細かい部分ははっきりしてないので難しいですね。
とりあえず、免震構造、オール電化、天井高さ、占有部設備のグレード（天然石使用等）とか？
あと、周辺環境、交通手段、施工会社も差が大きいよね。

多物件との比較はともかく、占有部の仕様については何の特徴も無いよね。ここ。
なんで強気なのか、デベの気が知れん。

[905: 近所をよく知る人]

>>896
ガレリアの西側の方ですか？
首都高のことは説明しましたか？
東側の方ですか？
目の前に建つ住友タワーの事を説明しないと重要事項説明に反しますよ。

これだけ周り、かつ駅に近い所に千単位の住戸ができれば、自然と立地的に問題のある中古物件は苦しい状況になります。
東京建物もさすがにこの反応には値段を落とすのは間違いないでしょうし。

[906: 通り]

私も、２９日にモデルルームを見ましたが、何より値段に
驚きです。あれだけ回りに何もなくて、あの値段は・・・

[907: 匿名さん]

トータテやばくない？
豊洲タワーもトータテなんか入ってない方がよかったよなあ。

[908: 匿名さん]

オリゾンもガレリアも完売までに長い時間かかったのに、
全然学んでないよね。
特にガレリアは苦労してたと記憶してます。
商業施設等何も無い環境と、排気ガス＆ゴミ焼却場の側といい、大気が良くない有明なのに、
なんでこの強気の価格なの？？
土地の仕入れ価格は安く仕入れてるイメージがあるのになぁ。
どうみても上乗せ過ぎの感じで、こちらとしては釈然としませんね。

[909: 匿名さん]

↑本日MRへ行ってきましたが、思っていたほど高くは無いですね。
ここで高い高いとネガティブキャンペーンを行っている人達は何なんでしょうか？？
仕様も全く低くないですよ。まあ、予算に合わなければ予算の合う他の物件を検討したら
良いわけで、、、

[910: 匿名さん]

値段の高い安いは、個人ごとに決めればいいことなので、別に意見はないのですが、
共用部はともかく、専有部分の仕様は決して高くはないと思うんですけども。
トイレとかMRでご覧になったのでしょうか？

[911: 匿名さん]

＞＞オリゾンもガレリアも完売までに長い時間かかったのに、、、

実際にはあっと言う間（半年で）に完売でしたよ。ガレリアはその後首都高の高さが変更？
になったかでキャンセルを認めたために、そのキャンセル住戸の再販売に手間取っただけでした。
ここで時間が掛かったなんて言ったら、港南のＧ社やＳ社の物件とか、芝浦のＭ社の島物件とか
駅近のカッタリナーとか、勝どきのＧ社の物件とかは一体何年かかってるのと言った感じですよ。

[912: 匿名さん]

あいかわらず値下げを期待しているアホどもがたくさんいるね。
身分相応の物件に行きなさい。

[913: 匿名さん]

身分相応の価格にしなさい東建さん

[914: 匿名さん]

>912
同意。こんなとこでネガキャンやったってムダ。
身の丈を知りなさい。

[915: 買い換え検討中]

業者乙

[916: 物件比較中さん]

>>911
いや、ガレリアは竣工後に西だけじゃなく、東も含めてかなりの数を売ってたよ。
あれで「あっという間」はないだろ。

誰もこんな所の値下げなんて期待して無いでしょ。
ベイクレと同じくネタ物件としていじってるだけ。

[917: 匿名さん]

超高層マンションの場合、柱と梁で強度を出しますから、ＡＬＣは当たり前なのではないですか。
タイル張り風のＡＬＣはありでしょうが、本物のタイル張りは無いでしょう。

よく玄関の床が天然石だから高級だと言う方がいますが、私はそうは思いませんね。天然石より
よくできたセラミックのほうが、耐久性やデザイン面でも上だと思います。だいいち天然石のほ
うがそれらよりも価格自体も安いですよ。

建具の面材だって「つき板だから高級」みたいなことを言う営業マンもいますが、これも？？？
ですね。建築資材って意外に安いんですよ。

[918: 匿名さん]

>>912
いずれにしても竣工後に販売していた部屋は全てキャンセル住戸でした。
いろいろと色々といちゃもん付けたいようですが事実を捻じ曲げる意図は何ですか？？

あんたは実は有明フリーク君でしょ？？
買おう買おうとはしているんだろうけど、金が無いか度胸が無くって踏ん切りが
付かないんだろうね。オリゾン、ガレリアは買えなかったが今度こそはと
意気込んだBrillia Mareでもあえなく玉砕と言った感じですね。
分不相応と言うか、育ちが悪いと言うか、職場でも浮いていませんか？？

[920: 匿名はん]

↑文章はちゃんと確認しましょう。

[921: 物件比較中さん]

＊＊が紛れ込んでいる

[922: 匿名さん]

業者だらけ・・・・笑

[923: 匿名さん]

同感。

[924: 匿名さん]

これくらいの価格帯になってくるとね、多くの人が冷静になれるもんですよ。
損しない様、真剣に分析しますからね。

[926: 匿名さん]

どーせネガキャンでしょ！って叫びが虚しい・・・

[928: 物件比較中さん]

キャンセル住戸だろーがなんだろーが、ガレリア完売までにかなりの時間を要したのは事実。
こんなところ、激安でもないと買わないのは事実でしょう。
中古の実契約金額も坪200は切ってるようだし。(最近オリゾンが下がって平均を下げている。)

ゴクレに近いお笑い商法がどうなるかは見ものですね。

[929: 匿名さん]

>>917

必死過ぎです。
一般にどちらが高級な仕様とされてるかは明白。
ここの場合、仕様がショボ過ぎるというのも叩かれる一因になってるわけで、価格差が小さいのなら、それこそ一般的に高級と言われる仕様を採用して、割高感を少しでも払拭すべきだと思いますが。

[930: 匿名さん]

ここにはトヨタワのような神は降りないのかなぁ。

[931: 匿名さん]

>>928　キャンセル住戸だろーがなんだろーが、、、、

必死やね。君の必死さはかなり痛いよ。
オリゾンマーレの坪単価が下がっているのは理由があってね、、、人気の薄い北東、南東
（眺望良くない）とか、近々建物が建って眺望が悪くなる南西の低層しか売りに出ないから
坪単価が下がったと思われがちなだけですよ。眺望の良い北西や西の角部屋は全く売りに
出ませんね。何故でないかと言うと、ここを限定して待っている顧客が多数居るからです。
広告など出さずに売買されています。人気物件とはそう言うものです。

[933: 匿名さん]

ここのサイトって色々勉強に成りますね。皆が皆同じ興味ではないのですね。
勉強不足だと、単なる煽りのオッサンの書き込をまともに信じてしまいそうですねo(^-^)o

[934: 匿名さん]

そうそう、買えもしないレベルのおっさんがやっかみを１００％込めてレスしているからね。
まあ、そう言う外野に騙されない為にも全ての情報は自分の足で稼いだ方が良いです。
と言うのも、悪い情報だけではなく良い情報も公平なものとは言えないからです。
口コミも悪人が介在すると良い情報も悪い情報も信用できなくなる、、、これがネット社会の
限界だろうね。

[935: 匿名さん]

そうなんですか。かなり真に受けてました。

[938: 匿名さん]

いや〜横の比較でも厳しいでしょ・・・
トヨタワの坪250〜260か、ビーコンの好物件狙いだけど、どっちも激戦っぽい
ここは同価格でも10平米以上広いとか仕様がワンランク上じゃないと食指が伸びない・・・
ただすんなり買えるのはここだけだろうなぁ
PCTの未入居が2割増程度で出てくればいいんだけど・・・

[939: 匿名さん]

↑みっともないな。身の程で勝負すべきで、色々それらしく言っているが要は値段だけなんだよな。
値段だけの奴はつべこべ言うなよ。お前らのお陰で真面目に購入を考えている我々が非常に迷惑
するからさ。値段だけ買うか買わないかを検討している人は多いけど実は検討要素としては当たり前過ぎて非常にマイナーなんだよ。まずは買える人だけで論議したいので買えない人は宜しくお願いしますm(_ _)m

[940: 匿名さん]

予算的に問題ないとしても、ほとんど全ての面で近所のマンションに大きく劣ってるので、ここを選ぶ要素がないんですが・・・。
価格以外に、あえてここを選ぶメリットを教えて欲しい。

[942: 匿名さん]

確かにまともな内容になるように買える人だけで議論したいですね。
まず買えるかどうかでスクリーニングできると良いですが２チャンでは
無理ですね。でも、元々買えない人のつまらない話に右往左往させられるのも
確かに嫌ですね。

[944: 匿名さん]

例えば、トヨタワ、ビーコンに比べて劣っている点は具体的にたくさん書き込まれてますが、逆にこのマンションの優れている点を教えてください。
私には、価格以外に選ばれる理由のない立地、仕様にしか思えません。

[945: 匿名さん]

坪230平均だったらトヨタワ難民を抱え込むチャンスだったと思うんだけどなぁ
結局あっちのスレは息吹き返しちゃったしね
まあデベには長期的な考えもあるんだろうけど・・・
ちょっと値段のこというと、すぐ噛み付いてくる方って何なんでしょう？
一般人に投資のこととか10年後の不確定要素満載の開発を力説されてもなぁ・・・

[946: 匿名さん]

なんか買い煽りしてる奴って痛いよなぁ。
買いたいなら黙って買えばいいじゃないか？抽選率も下がって買い易いのに・・・
不思議なことに貧乏人を小馬鹿にしてる発言が目立つ。
そんな発言しても何のメリットがあるの？　どうみても業者にしか見えん・・・

それに具体的にこのマンションの良い所を述べてもらいたい。
良い所も述べずにただ高値誘導してるようにもみえる。

[947: 匿名さん]

>>946さん
必死なのは・・そうガリオリさんですよ。

[948: 匿名さん]

ガリオリのオーナーなら、そういった発言があっても当然かもしれませんね。
だから、価格の話しかしない（笑

良い所と悪い所を正確に比較したいので、良い所も具体的に述べて欲しいですねぇ。

[949: 匿名さん]

今日、豊洲駅前にブリリア有明の看板持ったオジサンが客引きしてました。
今は完全予約制の内覧会だけだと思っていたのですが、もうモデルルームに飛び込みで入れるんですかね？
やっぱり立ち上がりから苦戦してるのかな。

[950: 匿名さん]

＞９４９さん

別に立ち上がりから苦戦しているのではなく、販売促進の方法として
競合物件の近くでビラ配りするのがもっとも効率が良いからですね。

しかし１０００戸を超える物件を今の新々価格で売るのは大変でしょう。
その意味で苦戦するでしょうね。

[952: 匿名さん]

ガリオリ+東建VSそれ以外

[954: 匿名さん]

貧乏人！！！もっと頑張れ！！！
買えない憂さ晴らしをもっとしろ！！！

[955: 匿名さん]

ガリオリ？
ガレオリ？

[956: 匿名さん]

お金で幸せは決して買えません。

[957: 購入検討中さん]

オリ、ガリ、そしてブリ。

[958: 匿名さん]

954みたいな
こんなマナーの悪そうな奴と一緒に住むのは勘弁やな。お前はここへ来るな。

[959: 匿名さん]

ようは価格に敏感な人たちが購入層ということですかね。
普通、価格以外に譲れない決め手みたいなものを満たす物件があって、それが予算以内だったら
購入する、というのがまともだと思いますがね。

[960: 匿名さん]

私は、歩いていけるところにスーパーがあって、小学生が歩いて通学できればいいかな。
ここはセカンドハウス目的なら悪くはないんでしょう。