Brillia Mare 有明

[匿名さん]

パーフェクトな暮らしを求めて
たどり着いた有明という地
自然と寄り添うこの場所で始まる
ビックプロジェクトが叶えるのは
高揚と鎮静
双方を手に入れる贅沢

だそうです。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分

[761: 有明万歳]

>>760
お疲れ様でした．．．たぶん大混みだったのでは？(^^ゝ
でも今日のほうが天気が良くて、見晴らしも◎だったでしょう。
管理費・修繕費・駐車場代は聞けば資料見せてくれますよ。
駐車場数は比較的多いけど、プレミアムとかだと２台優先、角部屋も１台優先でしたね。
１Ｆ平置きの数は少ないので抽選どころではなさそう(^^ゝ
いつもガラ空きか、結構な車が並びそうです。

[762: 匿名さん]

761さん、そうなんですか？
私の担当は「まだ未定です。次回ご来場の際にはお知らせできる」と言ってましたが。
因みに70㎡の場合の管理費、修繕費はいくらか分かりますか？

[763: 匿名さん]

共用施設が良いのは分かったが、肝心の買い物はどこですんの？
1階の共用にスーパーあるんですかね？

[764: 匿名さん]

コンビニのデイリーストアが入るのみ

[765: 物件比較中さん]

事前案内会に行ってきました。
設備構造面についてはＨＰに載ってなかったので、そこの所を特に聞いてきました。

良かった点
１　ペアガラス
２　サッシ等級は北西を除きＴ２
３　ボイドではなく緻密スラブで厚みは２２０ミリ
４　２重床２重天井
５　緊急地震速報システム導入
６　全住戸に録画機能付きのカラーモニターインターホン設置
７　全戸にトランクルーム付き
８　上がり框がフラットではなく丁度良い高さ
９　幅広フローリング
10　自動給水ディスポーザー付き
11　各階２４時間ゴミ出し可
12　非常用を入れないでも１２機のエレベーター

ちょっとがっかりした点
１　杭基礎３６メートル
２　耐震構造
３　２階と３１階、３２階を除き外廊下
４　２４時間換気システムが全熱交換型ではなかったこと
５　オール電化ではなくIHクッキングヒーターのオプション設定が現状ではなかったこと
６　プレミア階以外はタンク付きトイレ
７　トイレ手洗いカウンターは８０㎡以上に限定
８　ミストサウナはオプション設定になっていたこと

[766: ビギナーさん]

詳しくありがとう。
耐震以外は気になんないね。

[767: 匿名さん]

>>762

３５０００円です

[768: 匿名さん]

共用施設のお風呂に毎日行くとなると、家族３人なら５００Ｘ３Ｘ３０で月４５０００円
パーキングが１５５００円
管理費３５０００円足すと、合計９５５００円！約１０万！
これに光熱費と住宅ローンが上乗せです。
きついですね・・・・
削れるのは施設使用料かぁ。
共用施設を使うのはなるべく控えて節約すれば何とかギリギリかな

[769: 大手企業サラリーマンさん]

立地的にも車は必須だよなぁ
うちは５人家族だから施設使用料１回２５００円かぁ。
毎日だと７５０００だ。無理だ。
共用施設を使わなければいけるかな
月数回で我慢すれば・・・
知人が来た時だけの利用とするとか

[770: 匿名さん]

≫７６７
ありがとうございます。そんな正確に出ていたんですか？情報出し惜しみする
なんて、担当代えてもらおうかな。

[771: ７６７]

１㎡あたり５００円程度って言ってましたよ

[772: 匿名]

管理費・修繕積立金の１㎡当たり５００円というのは、ちょっと高いですよね。

オリゾンで３７０円くらい、こんど管理会社を変え、管理費の値下げを図る方向。
ガレリアはもう少し安かったと思います。
ですからプール付きでもそう高くはないということ。

TTTは２９６円くらい。そういえば、ここだってプール付きでしたな。

比較的高級なものでは、
赤坂TRは４５６円くらい。
虎ノ門TRはオークラのコンシェルジェ付き？のため、かなり高かったと思いますが。

[773: 物件比較中さん]

>>768,769
なんで、家族総出で毎日有料施設を使う計算になるの？
お風呂ってスパのこと？　毎日？家族総出？．．．．なんじゃそりゃ。

[774: 匿名さん]

毎日スパ入って何か変なの？
家族みんなで何か変なの？
家族を差し置いて自分だけが普通なの？？

[775: 匿名さん]

>>773

768は単にそういう仮定（最大限使用）で計算してる訳であって
人それぞれ自分に想定を合せて計算すれば良いだけでしょう
「うちは月に１回しか利用しないから５００円しかかからない」
って人はそれでいいでしょうし

[776: 匿名さん]

まったくですな

[778: 匿名さん]

立派な共有施設があって、それに相当な高い管理費取られてるのに
節約の為に利用を控えるって何か変ですね

[779: 購入検討中さん]

高い管理費取るなら月10回分位無料券出して欲しいな。
けどバーでお酒を持ち込んで飲むっていうのはがっかり。もう１杯飲みたい時は
家に取に行くの？まさかまた500円取られないとは思うが・・・。

[780: 購入検討中さん]

隣にできる東京建物の方が眺望は確保される率は高いと思われますが、この物件に関する
情報はありましたか？

ところで、ここのバーって、おつまみ程度の食べ物は出すの？それともお酒だけなの？？
100席もあれば、サーブするスタッフだって１−２名ってわけにはいかないでしょう。
プールの監視員とか、とかく費用がかかりそうですね。

[781: 匿名はん]

暇な主婦が昼間から
テラスで散歩＆井戸端会議→ジム→プール→スパ→バー
なんてたっぷり時間でフルコース使うなら５００円は安いけど
夜遅くまで働いて時間も無いリーマンがせめて一風呂でも５００円となると割高

友人連れてきたときも、一々５００円徴収するのもせせこましいし
毎回全部持つのも大変

[782: 購入検討中さん]

隣は更に2年後って言ってました。

[783: 匿名さん]

今のうちにオリゾンやガレリアの新古を買ったほうがよさそうな展開ですね。
プロパストはニコニコですな。

[784: 物件比較中さん]

いらね

[785: 周辺住民さん]

１回５００円がネックになって使用を控える一般、割高管理費だけは負担
５００円なんてものともしないセレブ達は施設使いまくりで管理費の元を取りまくり
こんな構図になるのでしょうか？
ここでも一般が勝ち組に吸い取られる構図が出来上がるのかな

[786: 購入検討中さん]

1回の使用料が500円とのことですが、どこかのジムの会員になることを考えると、それほど高いとは思わないけどね。

[787: マンコミュファンさん]

正確には月あたり管理費＋５００円×人数×使用日数

ま、高いと思うか安いと思うかは人次第

[788: 購入検討中さん]

管理費用の中に共有施設のメンテ費用も含まれている点だけど、今住んでいるところにも
パーティルームや宿泊施設、ゴルフレンジ、しょぼいマシーンルームがあって、これがいつも
予約が満杯で、一度も使ったことがない。っつうか、使いたくても使えない。
毎月初の決まった期間に予約を入れることになってるんだけど、日中ヒマこいている主婦じゃない
限り、共働きでは現実問題予約は無理。

ここのThe33は「どなたでもご利用いただけます」って謳っているけど、フタを開けたら
バーはいつも貸切、なんてことにならんだろうな。

それとガキを連れてきて、走り回るなんてこともヤメてほしい。

[789: 匿名さん]

>>783さん
どこが？

[790: 物件比較中さん]

プール４コース
スムースに泳げるのだろうか

[791: ビギナーさん]

管理費も高けりゃ実費も掛かる
豪華共有施設に踊らされてはいけない
使わなければ宝の持ち腐れ

[792: 有明]

低層二階の４０平米が３，１５０万です。坪２６０万円。
ＴＴＴの低層真北運河向き４７平米３７００万も同じ坪２６０万円。

どちらも完成時に１．５倍はありえないでしょう。
利回りで表面５%。ネットで４%になります。
本当の投資家は買いません。

[793: 周辺住民さん]

価格は落とすみたいだね。
反応があまりにも・・・。これから調整は"有り得ます"って話だった。
というか、しないとマズイでしょ。

[794: 匿名さん]

新価格にして大儲けを狙ったつもりが、売れなきゃ意味ないしね。
工事期間も短くして、いろいろ経費削減してる訳だから、
原価はもっと安いんでないの？
いくら豪華施設をつけたからといって、高くしてると誰もついてこないよ。

[795: 匿名さん]

豪華施設がないほうが、短期間で完売できたんじゃないですか？

[796: 匿名]

７９２さんの「ＴＴＴの低層真北運河向き４７平米３７００万も同じ坪２６０万円。」
というのは、勘違いしてませんか？

ＴＴＴの低層北向きは坪１５０万円弱、よって完成時１．５倍はもう突破かといった状況。

[797: ビギナーさん]

東雲のモリモトタワーよりハッキリと割安感出さないと厳しそう

[798: 匿名さん]

本日行ってきましたが・・・・

もーほんとにガックリでした。
こちらで事前にある程度の情報は得てから行きましたが、
それにしてもあの価格はビックリ。

当方２，３年前から豊洲・東雲エリアで探し続けていたのですが
有明の何も無さが気に入っていて、こちらの物件を楽しみにしてました。
それだけに、ＰＣＴより高い設定にはあんぐりでした。
これだったらチョットがんばってでもＰＣＴ西側Ｂ棟が良かった
といまさら後悔。それかガレリアで手を打っておくべきだったなー。

しかも今日付いた担当さんはどー見ても２０代でマンションなんて
購入したこと無いであろう若い人。
こちらの質問にもまったく的を得てない返事だし、何かといえば
豪華共用施設の素晴らしさを判を打ったように説明し続けるし。
挙句の果てには「カラーが6タイプから選べるなんてここしかない!」
てなことを何度もニコニコ言うし。疲れた。

１年以上期待して待っただけに、グッタリです。とほほ。
我が家は縁が無かったようです・・・

[799: 匿名さん]

我が家もガックリして話を聞く気にもならず、早々に引き上げました。
今後の調整で多少価格が下がったとしても、100万円下がるかどうかなんでしょうかね。
うちは30万／㎡以上 下がらないと買えないので退散しま〜す。

[800: 匿名さん]

すみません、引き揚げるですね。

[801: 買いたいけど買えない人]

うちも１割以上下げてもらわなければ箸にも棒にも掛かりません
有明の癖に強気すぎる

[802: 物件比較中さん]

高すぎ。同意。

[803: 匿名さん]

販売価格の2割はマドンナで出来てますみたいな。

[804: 匿名組合]

㎡７５万円はいまのマンション相場を考えると、納得できる価格ですよ。
管理費も車所有を前提で考えれば駐車場代金が安いから、もろもろで
毎月５万円台というレベルは妥当かな。駐車場代金が３５０００円で
管理費と修繕費で２万円弱なんてのは他のマンションで多いですから
同じです。
車利用を前提の人には共用施設分だけむしろ有利な設定ですね。

共用施設ってのは住んでみると以外に使わないから、使用料の負担は
気にしないほうが良いですね。休日に向かいのテニスの森でも走れば
タダですよ。

[805: 匿名さん]

ウチもがっかり組ですかね(笑)
強気の価格設定だなぁと思いました。
798さんと同じ担当者だったかも…。
トヨタワに決めます。

[806: 匿名さん]

あえて不便なここを選ぶなら、せめて安くないとねぇ。
はっきり言って論外な値段でした。
売れるの？ここ。

[807: 匿名さん]

売り手は不便だと思ってないもの
２駅も使えるとか、近々に発展するとか力説してるし

[808: 匿名さん]

798です。

未練がましくまだここを訪れてますが〜　笑

804さんのおっしゃるとおり、マンション相場ではありえる値段ですが、
開発が東雲、豊洲と来て、今現状の有明を前にして、昨年のＰＣＴよりも
条件が悪い部屋がめちゃめちゃ高いのが不思議なわけです。
芝浦ケープとかＰＣＴの方が条件は圧倒的に良いのに安かったですよね。
有明の現状と今後に期待という部分は気に入っていて長いこと待ちましたが、
我が家にはどこをとっても、お得感？なり、自分を納得させられる理由が
あの価格には見つけられませんでした。

まぁ、もちろん、あの価格でも文句無くすんなり買われる方も
沢山いらっしゃるでしょうが。

あー　残念だー

有明万歳さん、ご近所になれそうに無く残念ですよー

[809: 匿名さん]

ここを買う人ってファミリーなんでしょうか、
DINKSなんでしょうか、それとも老夫婦。
どうもターゲットがはっきりしないんですよね。
800戸も売る需要があるんでしょうかね。

[810: 匿名さん]

キッズルームがないんでしょ？

[811: 798]

そうなんですよね、その辺がはっきりしない気がします。
ファミリー向けの割には、３３階見る限り、そして営業の売り文句を聞く限り、
そうでもないような。でも間取りはファミリー向けっぽい３ＬＤＫ多いし。

あー　後１割下がれば納得できるんだけどねぇ
さすがにそれはあり得無いかー　サクッと買える人が羨ましい。。

[812: 購入検討中さん]

あーやっぱりオリゾンやガレリア買っとけばよかったかな。
当時は最高で５００万円引きしてくれました。
ここは高すぎる。。。

[813: 匿名さん]

>あーやっぱりオリゾンやガレリア買っとけばよかったかな
いろいろ大変みたいですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48324/

[814: 匿名さん]

オリゾンやガレリアって売れ行き悪かったですよね、かなり。

[815: 物件比較中さん]

セカンドライフ用です。

[816: 匿名]

＞８１４さん

客観的事実としてそれは間違いです。
特にオリゾンは、２００３年という、まだマンション市況の上昇がはっきりしない中、連続即日完売した、当時としては稀有な物件です。

坪単価の安い住戸は１５０万円以下で、同じ時期に売られていた大船のビッグオレンジ（愛称。正称失念）より安いくらい（日照の違いはあるが）だったのです。

ガレリアもまずまずの売れ行きだったというのが、当時としては、一般的評価でしょう。

[817: 有明万歳]

いろんな意見拝見してます。総じて「高い」ということですね？(^^ゝ
中には？？なご意見もあるですが、このスレで「高い！」という声で最終価格が下がると当方も嬉しいので頑張ってください。

過去を振り返ったり、昨年夏前の物件と比較しても仕方がありません。
販売第一期は、６月末？くらいまででしょうか。＜一般モデルルーム公開が５月末だからもっと先？
それまでに得られる情報を元に勉強したいと思います。

今回見送りされる方、お隣の物件か、これから発表されるであろう「お台場手前」や「南東側で駅に更に近い物件」をお待ちを。（ただその頃に安くなるとは思えませんが・・・）
さらに、それほど急ぐ必要がなく安全性重視な方は選手村を狙うのも一案だと思いますよ。
その頃には有明駅付近の商業施設も出揃っていることでしょう。（実は私も本命で狙ってます(爆)

えっと、私見ですが．．．．この物件外国籍の方が多いと予想します(^^ゝ

[818: 匿名さん]

ガレリアは、かなり売れ残ってたように記憶してますが、違ったかな？

１０８０戸もどうやってさばくのか、お手並み拝見ですなぁ

[819: 物件比較中さん]

お台場手前って、どこ？

[820: 匿名さん]

まぁこれだけガックリされる物件も珍しいかもな。
価格が一番話しにならんのだろうけど、
豪華施設だけしか注目されないのも疑問だしね。

構造部分の仕様とか、なんで今時耐震なの？　オール電化でもない。
トヨタワの仕様レベルなら、納得いく価格でも。ここは　？？？だらけ。
豪華施設も無料で使えると思ってたのにね。
あれだけの管理費はどこに消えるというの？

[821: 物件比較中さん]

外廊下ってのが痛すぎる。けちりやがって。

[822: 匿名さん]

専有部のデザインも悪趣味でひどすぎる。仕様もかなり貧乏くさい。せめてトイレはタンクレスにしてほしかった...。

[823: 匿名さん]

外廊下って痛いよなぁ。
目の前にボーンと、２６Ｆまでタワー駐車場があるなんて圧迫感があるよね。
それに排気ガスは、きちんと抜けるんだろうか？
下層階の部屋は、ゴホゴホなんてことにならないだろうか？

[824: 匿名はん]

昨日MRに行きましたが、豪華な設備は理解できるのですがね…不便だし、高いしで魅了的な部屋も少なかったような。
それと、全体的に間取りが狭いのは、セカンドハウス購入者を対象にしているのでしょうか？
皆さんが言われているように中途半端ですね。
営業さんがこれから便利になりますからと何度も言うのですが、りんかい線もかもめも高いんだよ！
毎日通勤には使えない電車です…
でも、水上バス予約してきたりして。

[825: ご近所さん]

ガレリアはオリゾンの不満を活かし、それなりの仕様だった。
また、当時としても価格は安かった。
それでも竣工時までに完売せず、棟内モデルルームで販売を続けていた。

ここは仕様は低レベル、また価格も当時との比較は別にして、この地区としては絶対的に高い。
これで眺望が確保されていればまだいいが、ガレリアと住友タワーと同じくらい最悪な環境が待っている。
この近辺の中古市場も落ち込みが続く中、売れ残り新築物件を出す気マンマンなんてホントいい迷惑だ。

[826: 匿名さん]

立地と住戸そのもの以外は悪くないかもね (笑）

[827: 匿名さん]

ここのマンションはいろんなタイプの購買層を取り込もうという作戦だと思いますね。
駅近のわりには駐車場の装備率が７８％と高いですが、それにより確実に購買層が
広がりますよね。
現時点では辺鄙な有明地区でも、豪華な共用施設をつけることで購入する人がいることは
オリゾンやガレリアで実証済みです。
懸念されることは駅に近いのに駐車場を増やしたわけですから、駐車場の契約者が
少なくなる可能性があるわけですけど、駐車場料金を安くする管理費設定でカバー
するという考え方なのでしょう。
いろいろな事柄を想定し、綿密に計算しつくされた企画だと感心する物件ですね。

[828: 匿名さん]

駅近ってもねぇ・・・・

[829: 匿名さん]

>>827
>綿密に計算しつくされた企画
中々面白いツリだ。(w
しかし、オリ・ガレ共に低価格があってこそ、そこそこ売れたものをこんな価格で1000戸も大丈夫かね？

[830: 匿名さん]

そうそう、安くてナンボのエリアだよな。

[831: 購入検討中さん]

ブリのモデルルームはオリとガリと同じ場所ですよね？

[832: 匿名さん]

有明に住みたくてずっとこの物件を待ってたのですが
なぜこのような価格になってしまったのでしょうか？
悲しいです

[833: 匿名]

MADONNAは　肥え太れども
我嘆き疲れ
ただ有明の月を眺むる

　有明の鰤稀朝臣

そういえば、マドンナ、最近少し肉付いたような・・・

[834: 匿名さん]

オリゾン・ガレリア、全然売れ行き良くなかったんですけど。
どちらもMR行ったけど、いっぱいいっぱい感が出ててひいた記があります。。
あの価格であれだけの苦戦、ここはどうなっちゃうんでしょうか。

[835: 匿名さん]

オリゾン・ガレリア共に売るなら今だな。
周りに首都高、住友、コンやらが建て出す前に、ここと比較しての"お得感"で売り抜けるのが一番。
ここの価格見て喜んでるのは転がし屋だけか。

[836: 匿名さん]

でもさ、案外売れちゃうような気がするんだよねぇ…

[837: 匿名さん]

不動産業界というのはうまく秩序ができていて相場の上昇期においては、
あたらしい物件ほど価格を上げていくような仕組みになっています。
証券業界の場合価格の意図的なつり上げは、相場操縦という犯罪となり
ますけど、不動産のばあいは業者が組んでますから簡単です。
あとから開発された物件のほうが価格が高くなることで、それ以前の
物件が割安になって在庫が調整されていく。

あと２年してこのマンションの入居が始まるころ、近隣の新築マンションは
さらに高くなっていて、あのときブリリア買っておけばよかったねと嘆く
ことになるんでしょうね。

[838: 匿名さん]

あの時買っておけば良かったというのは、今から2年前に買っていたらという話。
23区全体の価格は既にサラリーマンがギリギリ購入できるというラインまで上がってしまった。
今後も土地の価格が上昇する地域はかなり限定されてくるでしょう。
城西、城南地区はもうすぐほぼ上げどまり、豊洲、東雲も余力はあと坪30〜50万程度。
都心部以外は今後それほどの値上がりはないよ。

少なくともそこに有明が急激に上がる力のある街とは到底思えないけどね。

[839: 匿名はん]

まあ、＊＊＊の遠吠えはやめましょう。（＾−＾）にっこり

[840: 買い換え検討中]

買ったら損しそうです。
値上がりが見込めないでしょう。
もっと値下げしたら検討しよ。

[841: 物件比較中さん]

>839
意味が分からないので却下。

[842: 匿名さん]

そもそも有明のあの立地で1000戸超も希望者が集まるかね。
ガレリア（オリゾンは価格知らないけど、ガレリアより安かった？）位の価格なら検討者もいると思うけど。
明らかな便乗価格っぽく感じるんだけど、どうなのよ？
路線価云々言う人もいるけど、人が住むエリアとしては有明は相当不便には違いない。

[843: 匿名はん]

金がないので却下。（＾−＾）にっこり

[844: 有明万歳]

おはよぉございます。一昨日の夏日から昨日の肌寒い雨、体調崩してる人がいますので、ご注意を。

この物件に絡んで、地域と買うタイミングの話題が多いようですが．．．
　・ＭＳ価格の上昇傾向（売り渋りもあり数年は↑でしょう。10年単位では？です。）
　・金利（為替が・・・・金利は底から↑の状況です。）
　・消費税（これ結構重要。上がることはあっても下がることはまず無いでしょう。）
です。

地域の発展についてはだれも断言できないものですが、豊洲の著しい変化（発展）はすばらしいですね。
駅前を通るたびに「数年前は・・・」と感慨深いものがあります(^^ゝ
豊洲と晴海と青海は、まだまだ開発が↑です。回りが発展したら有明も影響は避けられません。
有明は、それらの新興住宅地とは一線画した静かなリゾート住宅街（っという雰囲気）になってほしいと思うので、多くの方と逆の心配（＝急激な発展による弊害）してます(^^ゝ
無秩序な開発ではなく、充分な時間を費やして緑地化や電柱埋没など、他の湾岸ＭＳ群とは異なった街になってほしいと思ってます。

投資や投機な方はともかく、住宅ですから竣工の2009年から先10年くらいを想像したいものです。

[845: 匿名さん]

１Ｆはもちろん、３３Ｆの施設はこれから開発される西側物件と共有になるかもしれません。
共有施設が気に入った方は西側物件・・・という手もありますね。

[846: 匿名さん]

豊洲は自治体がバックについていたから、あのようなバランスのとれた開発ができた。
有明も企業だけじゃなくて自治体をバックに付けないと
開発も単発的なものに終わってしまうんじゃないかな？

[847: 匿名さん]

有明は東京都がバックに付いているんじゃないんですか？

[848: ご近所さん]

豊洲はＩＨＩがバックだからバランスがとれたんじゃないのですか？

[849: 近所をよく知る人]

この辺はオリンピック用住宅予定地部分を持っている港湾が力を持っているから、以南の地権者やデベは本当に弱い。
どうせここに住むなら予定地部分じゃなきゃつらいね。
ま、価格と交通はどっちにしてもつらいんだろうけど。

[850: 匿名さん]

関係ないけど、
豊洲はIHI・三井不・東京都が再開発を進めている。
30年前から構想を練っていたらしい。

[851: 匿名さん]

わたしも見に行ってきましたが検討枠から外すことにしました。
ランニングコストも高い割りに、共有部分の使用料も高めな気がします。
わたしには、価格に対する価値を見出せなかったですね…。

[852: 物件比較中さん]

豊洲の再開発は奇跡的に上手くいっただけでしょ。
しかもあの当時は坪170万のマンションでしたからね。
そりゃ皆、賭けに乗れたけど。
坪240の賭けってリスクが大きいと見る人が多いでしょうね、きっと。

有明はオリンピック招致はまず失敗するのは間違いないとして
その後の土地の利用で、各企業が乗ってこなかったら、、、
と考えるとちょっと手が出せません。

ちなみにオリンピック開催地の決定っていつでしたっけ？
そこで開催しない事が決まってから、
土地の開発が始まると考えるとだいぶ先の話になりますね。

[853: 匿名さん]

共用部はココの住人しか使えないと営業さんが言ってました。
隣に建つマンション住人は利用できませんよ。

[854: 匿名はん]

北京の次のオリンピックは無理でしょう。というか最初から狙ってなくて
本命はその次という噂もありますよね。
そうなると有明はかなり長いこと放置されるのかも

[855: 匿名さん]

今狙っているのは、北京の次の次、2016年ですよね。
しかし本命が2020年となると、ココが建ってから10年以上も放置されるってこと？

[856: 有明万歳＠sage推奨中]

すみませんが・・・オリンピックのことを語る場合は、事前にこのスレ読み直して基本知識を得てから発言・質問願います。
よろしくね？（＾−＾）にっこり

[857: 匿名さん]

850も全部読む暇人っているのか？

[858: 匿名さん]

で、ここは結局どれくらい下げてくるの？
１．５割位下げてくれないとねー
金利・消費税・ローン控除・高い管理費・ひとっ風呂５００円の施設料
一般市民はカツカツの生活が予想される

[859: 近所をよく知る人]

風呂単独使用は２００円なら銭湯好きの俺は食指が動く

[860: 匿名さん]

坪２００万なら有明好きの俺は食指が動く