Brillia Mare 有明

[匿名さん]

パーフェクトな暮らしを求めて
たどり着いた有明という地
自然と寄り添うこの場所で始まる
ビックプロジェクトが叶えるのは
高揚と鎮静
双方を手に入れる贅沢

だそうです。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分

[601: 匿名さん]

将来の開発を見込んだ投資用ならいいんでないの。
自分で住むのはあまりにも悲惨。

[602: 匿名さん]

何年我慢すれば住みやすくなるんでしょうか。

[603: 匿名さん]

>>600
ああ、確かに・・・
セカンド感覚＆賃貸に回せる余裕がある方にはいいかもね
（ってことは投資家に人気で結局完売かｗ）
確実に1.5倍になると分かってても10年前の豊洲を買う勇気はなかったろうしなぁ
ただそこそこの単価で販売されれば物件自体は文句なしだし悩むところ

[604: 匿名さん]

確かに豊洲は３〜４年前に比べ1.5倍くらいになってはいるけど
ちょっと違うんじゃないかなあ。
当時の豊洲は坪単価約170万。物件価格で4000万代中心。
確かにギャンブル的な要素も大きかったが、
価格が安いからいわゆる一般的なサラリーマンがこぞってリスクを背負った。
開発が上手くいかなくても、会社に近いしまあいいかぐらいの気持ちで。

それに対して今の有明。
それほど便利とも言えない交通。
坪200〜210万。物件価格で5000万以上中心。
ギャンブルに出るにしては負担が大きいんじゃないかなぁ。

もちろんセカンドハウスとして検討している人もいるでしょうけど、
世間で圧倒的に多いのは収入600〜800万程度のリーマン。
富裕層であえて有明を選ぶ人間が多いとも思えませんし。
ましてや坪250万なんて暴挙に出たら6000万。。。
誰がそんなギャンブル乗りますかね？

[605: 匿名さん]

確かに豊洲は安いという魅力の前に、都心に近いという普遍的な
メリットがあった。
有明も発展はするだろうけどメイン交通がゆりかもめでは・・・・

[606: 匿名]

有明には有明の需要があります。
今は生活に不便でも、将来を考えて（一時賃貸に出すとかの人も含め）購入する人もいます。

今日東京都第一区画整理事務所名で有明北地区（ブリリアの敷地も入る）の道路整備、仮換地指定についての状況説明の文書が届きました。
「2011年3月には区画整理の工事を概ね完了の予定」とあります。

いずれにせよ坪２００万などという、相場を知らないことを言っていては、話にならないでしょう。
また、最近のマンションの売れ行きを見ていると、しっかりした売り主の、そこそこ好立地の物件は、あまり価格に左右されず、いい売れ行きを示しているように思います。
また戸数が多いから云々という人がいますが、これも、実情をよく知らない人の言うこと。
人気さえあれば、TTTを持ち出すまでもなく、売れます。

当物件は、かなりの高級仕様でもあり人気になると見ます。
オリゾン・マーレの植栽、見ていますか？
あれだけ太い立派な木をふんだんに植えているマンションは、あのクラスでは絶無、高級マンションと比べても引けをとりません。1本数千円以下の木がぱらぱらなどという物件もある中、数万円以上の木が贅沢に植えられています。
ブリリアは、そのプロパストに東京建物が加わり、さらに大規模のものをつくるのですから、あっと驚くようなものになると期待できるでしょう。

[607: 匿名さん]

＞今は生活に不便でも、将来を考えて〜購入する人もいます
その将来も不安だという話なんですが・・・

[608: 周辺住民さん]

確かに現実がその不安を裏付けてますよね。
本来なら、昨年の段階で「にぎわいロード」等有明テニスの森からガレリアまでの開発が進んでいるとの話だったのに、実際は・・・。
首都高含めて住人には何のメリットも無い夜中まで続く工事と、ガレリア東の眺望を完全に塞ぐ住友タワーや、オリゾンで不足している駐車場の代替となっていた有明町会駐車場廃止などロクでもないものばかり。
マンションばかり乱立して、何もついて来ないという現状。
プロパストや東京建物がチマチマとマンションを建てるのではなく、大手デベか行政が街全体としての開発を進めない限り、何も変らないどころか、悪くなる一方じゃないのかな。

[609: 匿名]

どちらの見方が大方の見方かは、売れ行きが判定するでしょう。

[610: 凛]

相変わらずの強気ですね。
デペの人が、虚勢はっているとしか思えない。

そんな自分にちょっと自己嫌悪です。

4/11のブリリアメールを拝見すると、
東京建物もあまり高く売るつもりはないようですよ。
「高くて買えない場所も最初から変えないわけではなかった。」と強調してますし・・・
「おまたせしました。有明にブリリア参上！」って感じではありませんから

このＭＳをTTTと一緒にするのは危険だと思います。
TTTの引渡し直後には、1.5倍で売れる部屋がでてくると思います。
ここはそんな風にはいきません。10年後にどうなるかというところです。
だから、TTTのように投資目的の顧客がつかないので
1000戸売るのが厳しいはずです。
だから、穴場だと思って人が集まってくるのではないでしょうか。
埋立地はやだ、空気汚染や騒音は困る、不便だといっても、
海が好きだし、お台場が好きだし、住むにはちょっと・・・と思っていても
怖いもの見たさで、この掲示板を覘く自分がいます。
有明につかまったら大変だぞ！と自分で自分を自制しつつ

[611: 匿名]

TTTはあの当時の、そしてここ数年でも１、２の割安物件。
だからいまの想定価格は言われるとおり住戸によっては５０パーセントはおろか６０パーセントアップもといったところでしょう。
ここが、それと同じなどと言うわけがないでしょう。
ただ、いまの市況はTTT発売時よりかなりホットです。よってそこそこ割安感のある価格、坪２３０万円前後か、なら十分売れるでしょうということです。
坪２００万そこそこの低層階住戸があったら投資でも十分いけるでしょう。

[612: 有明万歳]

＞坪２００万そこそこの低層階住戸があったら投資でも十分いけるでしょう。
ギクッ．．．(((((((((((^^ゝ

[613: 物件比較中さん]

どうやらデベの人は強気みたいね。
でも、その坪単価だと大苦戦間違いなしでしょう。

[614: 匿名さん]

ＴＴＴを買い被り過ぎかも。確かにお手ごろ価格だっただろうが、それなりの質なのも事実。
品質レベル的には、例えばＰＣＴよりも1ランク以上下だろうし。

[615: 匿名さん]

間取りが平凡でいまいち乗り気になれません。。。
場所は面白いと思うのですがね。イメージ先行で、意外に安普請なつくりになるのではないかと
危惧しています。

[616: 匿名さん]

>>611

ホットにしようとしてのはデベだけ。
露骨過ぎる価格の釣り上げと売り惜しみによる飢餓感の演出で、消費者側は白けてきてますよ。
あなた一人が必死に擁護してるみたいですが、デベ関係者？

[617: ご近所さん]

中心価格帯６千万〜８千万円
610.82m2、１０億円超！
結構高いしますね！

[618: 匿名さん]

>606
>いずれにせよ坪２００万などという相場を知らないことを言っていては、話にならないでしょう。
ちょっとカチンときたので言わせてもらいますと、
正確に言うと坪200万〜210万でないと大量の売れ残りをかかえる事になるって事です。
最近ちょっと勘違いをしているデベロッパーもあるようですが、
有明は坪250万で1000戸売り切るほど魅力も需要もありません。
もしこの価格で出せば、チビチビ切り売りしながら
得意の言い訳「売り惜しみ」という単語でも使うでしょう。
散々苦戦してファンドに丸投げ、はい終わり。

少なくとも都内の物件相場に関してあなたよりは理解してると思います。
あれだけ安かったTTTを持ち出されても困るんですが、
あそこは中央区の勝どき銀座徒歩圏内最寄駅大江戸線、有楽町線。
こちら江東区有明お台場徒歩圏内、最寄駅ゆりかもめ。
まだ港南なら分かる気もするが、この二つを比較すること自体がおかしい。

オリゾンにしろガレリアにしろ植栽立派ですね、さすが高級マンション。
ちなみに周りの風景も見ましたか？
あの広大な荒地を見て高級マンションという言葉が出てくるかね、普通。
ものすごい想像力です。

[619: 有明万歳]

今日は、ちょっと熱く．．．いや暖かくなりそうですね？＜外。
610.82m2の部屋、１０億円超えになりますか？(@_@)
　　50人集めて2000万、100人集めないと現金では無理かな．．．
　　50人だと宿泊は、年に優先割当7日くらいか．．．
　　まぁ部屋は多いだろうから重複宿泊とかも可にするか．．．
　　50人なら全員雑魚寝で、一人頭12m2．．．いけるっ！
　　駐車場は１台しか無理だからチーバスみたいなの１台を平置きで．．．
　　駐輪は余裕だろうから50台分交渉するか、共用するか．．．
　　共同購入でも区分所有者だし．．．総会には全員で参加して手上げる人は決めなくちゃ．．
　　１部屋だけど、部屋内にも自治会が必要かも．．．
　　ともあれ共同購入でも全員が共有施設使えるのは良いな．．．

はい！当方、想像力豊かです。　　　　　実行力もありますから５０人に加わりますか？

[620: 匿名]

>618

反論、大いに結構ですが、事実を正確に把握したうえでにしてもらいたいです。
オリゾンが高級といったのではなく、植栽が立派、木にお金をかけている点で、高級マンション並みといったのです。普通に読めば、誤解するような表現ではないと思いますが。意図的に曲解されたのではしようがないですが。

坪単価も私は２３０万と書いていて、どこから２５０万が出てくるのでしょうか？
２３０と２５０では、まさにそこに分水嶺があるかも。

[621: 匿名さん]

>620さん
植栽が立派って言っただけなんだ。
ごめんごめん読み違えちゃった。申し訳ない。

じゃあ何？ブリリアが人気になるって理由は植栽が綺麗になるだろうからって事？
さすがに利便性、環境を無視して、第一に植栽なんて言う人がいるとは思わなかったもんで。
TTT並みに売れるというその理由が明確に書いていないのにただ売れると言われても。。。
どこにその需要があるの？DINKS？投資家？有明で？

ちなみに２３０万ってどこで言ってたんですか？
どこに書いてあるかよく分からないです。
まあ２３０万なら大量とまでいかずとも1/4程度売れ残る。
そんな感じじゃないですか。

[622: 匿名さん]

価格云々よりもここの問題はあまりに環境整備があまりに計画的でないところ。
そのため、後出しジャンケンが続くわけです。
ここの西南はまだＴＴが早めに情報が出たため、納得ずくで購入できますが、一部で騒ぎになっているガレリア北東などは住友の３３Ｆタワーで完全に目の前が塞がれるようですし。
周り全体がこんな状態じゃ仮に200万でも怖くて買えないですよ。
要はこの地域、「開発」になってないんだよね。

[623: 匿名さん]

勝どきにしても豊洲にしても一番の魅力(唯一?)は都心部へ近いという事。
仕様云々もあるだろうけど、マンションの基本は立地であり、利便性でしょ。

もしくは利便性はなくともそれを上回る
環境の良さ、街並みの美しさ、治安の良さが備わっているという事。
この様な街になる為には多くの年月が必要であり、
１０年やそこらで完成するものではない。
有明の場合、思い描く最高の形が10年後実現しても
所詮豊洲レベルの新興住宅地ができるだけ。
新興住宅地が悪いと言ってるのではなく、
"その程度のポテンシャルしかない"
かつ"交通利便性に優れていない"街に需要があると思う根拠が聞きたい。

[625: 購入検討中さん]

>>614
＞品質レベル的には、例えばＰＣＴよりも1ランク以上下だろうし。
PCT購入者でしょうか？
私は両方検討した落選組みですが、公平に見てどこを取ってもPCTが上なんて事は無かったです。
しいて言うなら、駐車場代、管理費＆修繕費が上って事ぐらい？
そう思いたいのでしょうが、PCTと比べても、仕様も内容、共用部分、眺望含め申し分なかったです。

TTTのあの仕様＆内容であのお買い得感のある物件はもう当分は無理でしょうね。
購入できなかった事は悔やまれますが、多分、引渡し後には上乗せで販売される事でしょう。
この物件もマンション自体には興味あるけど、今後の有明がどうなるのかそれが気がかりですね。。

[626: 購入経験者さん]

興味があるからMRには行くけど
購入するとしたらセカンド
今のライフスタイルでここを本宅にするのは不便すぎる

[627: 物件比較中さん]

週末に有明は切ないですね

[628: 物件比較中さん]

セカンドで有明！？ありえない！！

[629: 購入検討中さん]

土日の天気のよい朝に、
ビックサイト〜青海付近を散歩すると気持ち良いですよ。
お台場まで徒歩で行けますし。

[630: 匿名]

>621さん

坪２３０万というのは、６１１で言ってます（お分かりにならなくてしようがないですが）。
まあ相場観として大差あるわけではなく、ことばのあやみたいなものですな。
TTT並みに売れるとも言ってません。文章は熟読されたし。

オリゾンの植栽を出したのは、そういうお金をかけなくても良い所にプロパストは、しっかりお金をかけていた、だから今度の物件でも、大手の東京建物と組んでかなりの仕様にしてくるのではないかということです。

ちなみにオリゾンは私の買った部屋など坪１４５万円程度にもかかわらず、天井埋め込み型エアコン、ドラム式全自動洗濯乾燥機、タンクレストイレ、グローエ社製混合水栓等が標準装備で、高輪ザ・レジデンス（同２９０万円）といい勝負でした。というわけで、当物件の仕様はそれを上回ることはパンフから明らかなので、かなりのものとみるわけです。

それから今中古市場でのオリゾン、ガレリアの価格が坪２３０万円前後、多少のダンピングがあるにせよ、仲介手数料がかかる、ガレリアは交通的にかなり劣る、築年数がたっている、仕様はやや下等を考えると、ブリリア２３０万円なら、売れるでしょう。

[631: 匿名さん]

>>630さん
残念ながらオリゾン、ガレリアの取引価格は坪190-210万程度で、特にオリゾンは下落傾向にあります。
ただ、この物件は新築ですから、西を除いて230万は確実にいくでしょうね。

[632: 匿名さん]

>>630さん
あと、オリゾンはバスがチープですよね。
ここはそれなりの仕様でしょうから、それなりの価格にはなるでしょうね。

[633: 匿名]

>>６３１さん

オリゾンの取引事例（住友不動産販売が小生におくってきたもの）
去年の７，９月と少し古いが。
坪２１８万、２３２万、２４２万です。

ヤフー不動産で現在売りに出ているものの坪単価は
１９７万、２２１万、２２９万、２４０万、２４６万、２４９万、２５９万、２６１万、２８３万です（もちろん成約価格がいくらになるかは不明だが）。
また小生に売らないかといってくる仲介業者のいう値段も２３０万程度です。

いずれにせよ１９０−２１０程度というのは、レアケースでしょう。

[634: 匿名さん]

ふ〜ん、必死な人の正体はオリゾン住人ってわけですかい。

[635: 匿名はん]

住宅情報紙で見る限りではガレリアの中層階が坪221、219、
最上層周辺は坪244でした。オリゾンも中層階は210〜220の
間に収まっていますね。色々な情報がありますが
有明よりは比較にならない程生活環境が整っている東雲の
BTRが70㎡〜、4700〜、坪約220ということで250近い値段を
出してもなかなか厳しいかもしれませんね。勿論高級感を
売りにデベロッパーは強気に出てくるのかもしれませんが
価値＝価格が釣り合っている人は買えばいいですね。
とりあえず220程度なら私も考えようと思っています。

[636: 匿名]

必死でないのでバスがチープなどということも、ちっとも気づきませんでした。

小生、戸建てに住むマンションコレクターで、オリゾンは、コレクション中、最もチープな物件です。
勝手にオリゾン住人と決め付けたりせず、もう少し広い視野で考えよう。

[637: 匿名さん]

チープな上に環境最悪。うは。

[638: 匿名さん]

＞＞636さん

ひとつ、私に格安で貸してください。

[639: 匿名]

＞＞６３８さん

残念ながら、完成前に予約が入って賃料２１万円弱で貸しておりますので、ご希望に添えません。
ちなみに利回りは、不動産屋風に言うと、８．９パーセント、管理費・修繕積立金を引いて７．９パーセントです。

まあリスクをとって、早めに行動を起こせば、今頃皆さん悩まずに、うん６割あがったか、来年引渡しの赤坂は２倍越えかとか、言ってられるんですがね。
僭越ながら、皆さん、私にあれこれ反論している暇があったら、相場観を養いましょう。
マンションは昨年の７月までに買っておきたかったですね。

でも、このマンション、値段にもよりますが、結構いいと思いますよ。
私は近々完工の四谷の物件の決済に苦労していて買えませんが。

[640: 638]

＞＞639さん、残念です(T_T)

底値で買いたいとは誰もが思うけど、投資家じゃない限り、結婚や出産なんかがきっかけで購入を考えるんだから無理ですよ〜

[641: 購入検討中さん]

>>639さん
投資の観点からも、ここは検討余地ありということですね。

坪当たり２２０万円、７２平方メートル３ＬＤＫ、４８４０万円がうちの予算の上限です。
（諸経費入れて５千万円強まで）

転勤で将来売るとき、買い値を下回る気もするのですが、それは過去にとらわれた発想でしょうか。
どっちにしても、お値段２４０万円以上だと、ここはあきらめます・・・

[642: 賃貸住まいさん]

しかし情報紙、NETに有明の中古物件急に増えましたね。
賃貸にしてた人がしっかり利食いできる前のいまのうちに
投げようとしてるのでしょうかね。昨日ワールドビジネスサテライトに
少しだけ紹介されてましたが5000万円〜中心（75㎡〜中心くらい？）
と言ってましたね　まあ広さが合ってればちょうど坪220
ですね　妥当かな・・といえばそれまでですが昨年のCFTやPCTの
値段を知ってるとため息が出るお値段ですな・・

[643: 匿名さん]

>>639さん
マンションが好きなんですね〜
四谷の物件？買えるといいですね

[644: 匿名さん]

>>633
コレクターの割には仲介業者の提示数字を信じるなんて・・・。
とってもいい人なんですね。(はぁと)

[645: 匿名さん]

これじゃあ西側だけでなく、南向きの西より住戸もＴＴが視界に入ってイマイチだね。

[646: 匿名さん]

↑これってつまり、一番おいしいお台場方面の景色がふさがれてしまうということだ。

[647: 匿名さん]

ＴＴって何ですか？
何階建てですか？

[648: 匿名]

ひょとしてＴＦＴビル（東京ファッションタウン）のことか？
５００メートルくらい離れてるので、影響は限定的ではないか。

ここの目の前は、テニスの森公園なので、南側眺望は将来も確保されると思ってます。

[649: 有明万歳]

具体的な参考価格が出てきて大変勉強になりました。＞ＭＳコレクター殿

付近のオリ・ガレは、プロパストが上場直前に建てたシンボル的物件なので、構造や部屋内の設備は細かい部分も良くできてますよ。お風呂だけの比較はあまり意識したことありませんが、私の記憶ではその後にできたお台場のタワーより印象良かったです。<お風呂の細部比較まではしてませんが(^^ゝ

ただ気をつけたいのは、このブリはプロパストの物件ではなく、どちらかというと東京建物の物件だということです。
ブリリアシリーズは、なんというか統一性がなく、物件ごとに当り外れが大きいように思えます。
共有部がどんなに豪華でも、肝心の専有部の設備や造りが安上がりでは困ります。それは確かに重要なポイントなので、モデルルームではしっかとチェックしたいと思います。お風呂も(^^ゝ

>>645さん
この並び方は絶妙（いや微妙かな）だと思います。ブリの南側なら横のＴＴは視野には入らず気にならないと思いますよ。
眺望については好みがあるでしょうが、この位置からお台場の景色は．．．．うーーむ！
直前にタワーが連立してますし、観覧車も斜めになります。観覧車のネオンとティアラがが消えると寂しいかと。日中もあまり．．．．まぁ眺望としての景色は好みがありますから断定できません。

>>647、648
645さんが貼った画像を良くご覧くださいね？　２つの大きな建設物があります。以前にも話題がでてますよ。

[650: 匿名さん]

>639さん
この物件が販売開始しても、この掲示板見ててね。
230で売り出して売れ残った時の弁明が聞きたいから。

目を養えねぇwww
目を養って有明？

[651: 匿名さん]

豊洲でのゆりかもめと有楽町線の乗り換えは地下などでつながっているのでしょうか？
乗り換えには何分くらいかかるのでしょうね？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください！

[652: 物件比較中さん]

繋がってないよ。
まあどっちも電車多くないから
7,8分みておけば良いんじゃないでしょうか。

[653: 匿名さん]

シェルタワー通れば雨には濡れないと思ったけど、朝も通れるのかな？
それより有明テニスの森駅が空中なので寒そう。

[654: 匿名さん]

繋がっていないとなると雨の日はわざわざ傘をさして乗り換えなんですね。
乗り換えにも結構時間かかりますね。
折角、最寄駅から５分（実際はもっとかかるかもしれませんが・・・）のＭＳなのに豊洲での乗り換えが不便なのは残念です。

[655: ご近所さん]

野外を通るのは、ほんの5メートルぐらいだよ。
どうせなら屋根付けてくれればいいのに。

　＞まあどっちも電車多くないから
　＞7,8分みておけば良いんじゃないでしょうか。

・・・ゆりかもめの本数が少ない？
時刻表見たことないでしょ？

[656: 匿名さん]

本気で検討しているなら豊洲駅下見しましょう。

[657: 購入検討中さん]

>>655さん
みんな〜冷たいですね〜
つながってますよ。シエルタワー経由。

[658: 匿名さん]

シェルタワー経由は始発から終電まで経由できますか？

[659: 有明万歳]

もう眠いんだけど・・関係しそうな話題が・・・・
「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参」のレス668あたりから・・
オリンピック絡みと発言とはいえ、今後の開発＆住宅計画からするとまんざらでもないですよね(^^ゝ

今「不便だ！」と言ってる人、10年後にも、この掲示板見てね。
（個人的には今のまんまでもいっけど・・・）

[660: シエル住人]

>>651 さん
>乗り換えには何分くらいかかるのでしょうね？
豊洲駅のゆりかもめ、有楽町線間は改札から改札ですと２分もあれば充分です。
数メートルの屋根無しの部分があります。
大雨なら、若干、遠まわりですがシエルタワーがわに降りエレベーターまたは
エスカレーターで改札間は３〜４分程度です。

[661: 匿名さん]

最寄り駅はゆりかもめ。。。
普通に恥ずかしくないですか？
なんとなく。
馬鹿にしてるわけじゃなく。
冷静に考えても。

[662: 匿名さん]

個人の感覚なんで。
最寄り駅はモノレールでも売れてますからね。

[663: 匿名さん]

どこ？
お台場のこと？

[664: 匿名さん]

今日、やっと分かりました！
ここの西側に建築予定の３３階マンションと、こことは
併せて２１００戸超のツインタワーになることが！

ＴＴ有明とは、ここと西側タワー併せたことなのでした。

事業者は同一、建物外観及び形状は、ほぼ全く同じようです。
西側の共用施設の中身は不明ですが、ここと西側建物とは一部連結されるようです。

ここと隣のタワー購入者について、
武蔵小杉の三井タワーのようにそれぞれの共用施設を、それぞれが利用できるのかについては
現在不明ですが、２８日には教えてくれそうです。

そうなると、合計２１００戸もあるので、今あわててここを購入しなくても
価格や地区全体の開発状況等を鑑みて再考する余地ありになってきました。

なんか、目の前の勝どきのＴＴＴに、規模といい、共用施設の中身といい、
間取りといい、ホント、よく似てきましたね！
これで、価格も似てくれば、即時完売間違いなしですけどね！

[665: 契約済みさん]

立地が圧倒的に違う、あんな空き地と一緒にしないでくれ。

[666: 匿名さん]

>>664
建物外観及び形状が、同じようには見えないんだが・・・
即時完売なんてありえるのか疑問ですなぁ。

それに
話題になるのは、豪華な共用施設ばかりで、
肝心のマンションの構造や強度や、専有設備の方がまったく話題になりませんね。

売りとなる部分がないのかもしれませんが、
マンションの基本は豪華な共用施設じゃないですから、早く情報を出して欲しいものです。

[667: 匿名さん]

>>666
想像の域を出ませんが、
ブリリアですから心配する必要は全くないと思います（当然価格に反映されますが・・・）
ここは現状の周辺環境・路線のみ妥協できれば買い物件になると考えております

[668: 購入経験者さん]

マンションの基本は共用施設でもなければ構造でも専有設備でもない。
周辺環境と路線だろ。
何の為のマンションだ？
不便で環境の悪い所にあるマンションなんて何の価値もない。

[669: 匿名さん]

http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/SearchServlet?ID=85449
オリゾンかガレリアか分らんが、実際の取引はこんなもんか・・・。

[670: 匿名さん]

>>668
ＭＳは立地と管理を買え！ともいいますからね
マーレの環境が都合に合わない貴方が何故ここに？

[671: 匿名]

６３９です。

来客や筍掘りにまぎれて、ちょっと見てないうちに、いろいろ書き込みいただいていて、失礼しました。

＞６４３さん、６４９さん
ありがとうございます。

＞６４４さん
はい。いい人なんですよ。

＞６５０さん
がってんです。

＞６４１さん
６６平方メートル（２０坪）の低層階、日当たりあまり良くなし　の住戸が４０００万円（坪２００万円）だったとしましょう。
賃貸に出した場合、賃料は２０．５万円〜２２万円程度と予測します。
２１．３万円とすると、管理費・修繕積立金を差し引いて１９．６万円程度が月額の収入。年間２３５．２万円。これは年利回り５．８８パーセントになります。

これなら投資採算に十分乗るでしょう。
分かりやすさのために、これを全額ローンで買うとして考えるといいです。
金利、返済期間によりますが、ざっと４０００万円ローンは年２００万円の返済。家賃が２３５．２万円ですから、なかなかおいしい話だとわかっていただけるでしょう。

いろいろ重箱の隅をつつくような反論があるでしょうが、私の実践経験に基づくノウハウを善意でお教えしているだけですので、素直にお聞きいただけるとありがたいです。

空室になるリスク、家賃下落のリスク等を言い募る方がいそうなので、これについてだけ一言。
私の長いかつ多くの経験からして、ほとんど心配いりません。
多少の資金的余裕と強い精神力があればオーケイです。

[672: 匿名さん]

突っ込みどころ満載ですね。

[673: 匿名さん]

これからマンションが多数建設されたら、賃料も下がるんじゃないの？
今は、希少価値みたいな感じで高値賃料のような気がする。

[674: 匿名さん]

TT有明って。。もったいぶってるけど。
何でもないよ。

[675: 土地勘無しさん]

>671
呆れてものも言えない。
私も今は主に不動産投資で飯を食ってますが、
同類にされたくないな。

[676: 匿名さん]

>>671
固定資産税＆キャピタルロスすら計算されていないぞ。
5.88%の利回りは、まさに机上空論ですな。

[677: 匿名さん]

管理費だって年々値上がりするし、大規模修繕なら一時金徴収もあるし、
店子変われば仲介手数料も広告料もあるし、最低限リフォームとかもあるしね。
最近はフリーレント○ヶ月なんてことも。

[678: 匿名]

まあ細かいことを言えば、いろいろあるが、店子がかわると広告料？
そんな業者がいたら、別の業者にすればいいまでのこと。
私、あまたの賃貸で、そういうもの払ったことはありません。要求されたこともありません。言ってみるだけといった感じでちょっと言ってすぐ引っ込めた業者が、昔いたかも程度。
仲介手数料１ヶ月は、礼金２ヶ月で差し引き+１ヶ月。そんなこと分かった上で言ってると思うが、そうだとしたら、無知な人を惑わすだけなのでは。

リフォームも大した額ではありません。
大規模修繕による一時金徴収。実際自分のマンションでされた経験はおありなのでしょうか。
私は１回だけ徴収されたが、これは昔の修繕積立金が極端に安く、かつ現在のような修繕積立基金の徴収がなかった時代の物件。
現在の物件。
高輪ザ・レジデンスの４０平方メートルくらい（賃料２０．５万円程度）で１０年目１１．７万円、２０年目１６．９万円、３０年目１１．９円という計画案が出されています。累計４０．５万円。
１．３５万円。年平均で１.３５万円にすぎません。

最近はフリーレント○ヶ月なんてことも。
これにいたっては笑うしかありません。
店舗の話じゃあるまいし。作り話みたいな話はやめましょう。よほど僻地のバス１５分、バス停から徒歩１０分といった物件なら分かりませんが。

固定資産税は、入れるべきでした。
ただ東京都の金持ち優遇策で、とりあえずは、ほとんどかからないといっていいくらい安いですよ。

キャピタルロスを言うならキャピタルゲインも考慮すべき。
ここの低層階が坪２００万円程度で買えればキャピタルロスは、ないのではというのが、私の見立て。異論のある人ももちろんいるだろうが、そう思ったら買わなければいいでしょう。

いずれにせよ、あまり経験がなく賃貸はリスクが一杯と思っている人が多いように思いますが、好立地の人気物件を、比較的割安な価格で購入する限り、リスクは非常に小さいですよ、といいたいだけです。
割安の分かれ道は、現在では利回り５パーセント弱といった所でしょう。
この物件で言えば、固定資産税、大規模修繕費、リフォーム費用等を考慮しても、５．８８パーセントが５．５パーセントに低下するか程度ですので、話の大筋は変わりません。

[679: 匿名]

３０年目１１．９万円
に、お詫びして訂正。

[680: 土地勘無しさん]

>好立地の人気物件を〜
だからどこが好立地なんだ？最寄ゆりかもめの最果ての地のマンションが。
なぜ有明？
まったく説得力がない。

[681: 購入検討中さん]

>>680さん
そこまで力強く否定するなら、検討外なのですよね？
ここに来なくても良いのでは？

[683: マンション投資家さん]

680の肩を持つわけじゃありませんけど、679がこれだけ力込めて長々と語ってるのに
賃貸における最重要要素の立地が悪い場所だからじゃないですかね。

私が見ても？？？な内容ですよ、実際。
投資で考えるのであれば、
近場の東雲、豊洲で築浅、駅近物件を探した方がまだ良い。
5.7％で回せると勝手に思うのは結構だが、もう少し中身のある事を書かないと。
説得力が何もないから、皆突っ込む。

まあ最後の賃貸はリスクが低いという意見は間違っていないなけどね。

[684: 有明万歳]

おはよぉございます。今日はいまいちの天気ですね。
今週末からはＧＷなのでまったり頑張りましょう。
随分とスレ番が進んだようですが、一部正しくない情報や誹謗や中傷だけの発言が増えてきましたので、「sage推奨」でお願いします。
リストの２ページ目に入ったら、興味ある方は探してください(^^ゝ

尚、2chレベルの用語を使用しての誹謗中傷だけのレスなど削除事由に該当するものは、お掃除させて頂きますのでご容赦ください<(_ _)>

[685: 不動産購入勉強中さん]

固定資産税がかからないというのは本当ですね。
０ではないですが、なぜかあまり高額ではありません。

ゆりかもめが最果てって、おっしゃいますが、
結構、空いてて見通しもよく、自分は大好きなんですが、、。
乗ったことあります？景色最高ですよ！

[686: 匿名さん]

>>685
固定資産税があまりかからないのは、新築で購入した場合の最初の数年だけ。
その後は、かなりかかる。

現在は軽減措置があるからね。しかしその軽減措置も、もうすぐなくなる可能性が高い。
すべては政策次第。

それに戸建と比較してマンションの場合は、建物部分が多く割高。

もう少し真実を語って欲しいものですな。

[687: 匿名]

>>それに戸建と比較してマンションの場合は、建物部分が多く割高。

そう単純ではないです。
都心の坪単価の高い物件なら土地分が過半をしめ、かつ戸建ては経年劣化で、年率６〜８パーセントの減価を見込まねばならないが、優良マンションなら同２パーセント程度の減価ですむ。

固定資産税については、もう少し詳しく書けばよかったとは思うが、
ただ東京都の金持ち優遇策で、とりあえずは、ほとんどかからないといっていいくらい安いですよ。
と＜とりあえずは＞としているのだから、揚げ足取りに近い。

いずれにせよ、反論は具体的にしてほしい。
例えば、広告料とかフリーレントとか、多くの人は信じておられるのだろうか？

[688: 匿名]

戸建ての減価は建物価値分についてです。

[689: 匿名さん]

要するに投資物件として有明を選ぶ理由が分からないから
皆から批判されてるんではないでしょうか。
今の利回りがいくつとか、利回りの計算法なんて他でやって欲しい。

有明に今後出る物件を含めて、なぜあえて有明なのでしょう。
港南でもなく豊洲東雲でもなく、お台場でもなく
あえて賃貸需要が多くもないだろう有明というメリットは少ないように感じますが。

[690: 不動産購入勉強中さん]

安ければ良いよー。
安ければ安ければ安ければ。

[691: 匿名さん]

そもそも投資目的で新築を買うってのがよくわからないんですが。
新築で買うってことは、住んでなんぼって思うからではないのだろうか。
利回りで見るなら、中古＋キャッシュ買いだと思うのだが。

確かに Yahoo 不動産あたりでは、とんでもない値段で直近のが売りにでているけど
直近のレインズには、そんな値段での成約例の登録はないですね。
ただ坪200ってことだけはないと思うのですが。　23区内では、駅バス便でも
200万下なんてマンション売っているとこないですし。　ゆりかもめでもそれよりは
ましに思えます。

[692: 匿名さん]

ここの西側低層はあれだけ条件が悪いので、坪200位になれば、金額面での魅力は多少出てきますね。
また、ガレリアの東(住友による33Fタワーで眺望×)、オリゾンの西(社宅・賃貸MSで中層まで眺望×)等、後々の手離れといった面には響いてくるかもしれませんが・・・。
しかし、この地区はなぜかお互いのマンションで潰しあって、相場を下げる動きに繋がってますね。
どこか仕切るとこが出てこないかのかね？

[693: 匿名さん]

あの広大な空き地を見ると、
まだ足立区や墨田区の坪200万以下のマンションの方が良いんじゃないかと思ったりもする。
全く完成してない街の賃貸需要ってあるんでしょうか。

[694: 有明万歳]

私は価格については、予想も断言もする実力がないので差し控えますが・・・
眺望については、ちょっと煩いです(^^ゝ
そこで穴場的な眺望を強く予測・・・「真西の角部屋」．．．はい日当たり良くありません(^^ゝ

前述で「レインボーブリッジはいまいちの眺望」と発言しましたが、訂正しお詫びします。
仮に５連の選手村が建っても、この角度なら眺望抜けそうです。
まぁ選手村用に住宅建っても、私としては高層ではないと予測してるので20階以上の西〜北方面は大丈夫じゃなかなっと思ってます。
（西側の中住戸が格安場所でしょうけどね？）

あ、もちろん価格的には南〜南東が一番高いでしょうし、投資目的の方には「眺望」なんて評価外だとわかってますので、煽らないでくださいね？

[695: 匿名さん]

ある程度抜けている中層以上で250万/坪未満であれば、自分が住むので
あれば買いもありかなとは思います。

[696: 匿名さん]

>>692
いちおう有明の「仕切り」はプロパスト、ということになってるような感じですが
行政まで巻き込んで全地域デベの思惑通りに、とまでは力が及んでないように見えますね。
もう一社くらい総合力のあるところ抱き込んで凄い街づくりしてくれると面白いんですけど。

[697: 匿名さん]

先日、他のブリリア物件を見に行った際にマーレは280万／坪と言われました。
もちろん条件によって安い部屋もあるのでしょうが・・・・何かの間違いであって欲しいです。

マーレの東側にもＭＳが建つって言ってました。（みなさんはご存知かもしれませんが・・・）

[698: 匿名さん]

東雲＊＊＊の墓場的物件にならんといいが。

[699: 匿名さん]

坪２８０万円ですか。
そのくらいはするでしょうね。
東雲＊＊＊ですか、そんなことにはなりませんね。大量のマンションが
できれば、発展しますからね。

[700: 匿名さん]

ありえないけど本当に２８０万だったら普通は豊洲買うし、墓場にもならん

[701: 匿名さん]

280万ですか。
じゃ豊洲住友ツインは350万決定だな。

[702: 匿名]

＞＞６９１さん

新築は割安物件が買えるという大きなメリットがあります。
白金タワー、TTT、赤坂ＴＲ等が買えたとすると、その時点で、相場より２５〜４０％くらい、割安で手に入り、その後の相場上昇で、現在時点で５０パーセントから・・（ここを入れると突っかかってくる人がいるのであえていれず）パーセントアップとなり、頭脳労働だけで、大きな利益がえられるわけです。

利回りの高い物件は、中古の場合、一般に資産価値と反比例します。築年数は古いほど高利回り、駅から遠い、僻地、なんだったら定期借地権、こういう物件は高利回り。。そんなわけで、余生短い老人が年金代わりにとか言うならいざ知らず、物件を見る目のある人は、新築超割安物件に狙いを定め、２００３年頃から、買いまくったのです。その頃ですと、利回りは８パーセント程度にはなったわけですし。

[703: とくめい]

はったりですよ。
さっきメールで再度の事前内覧会案内が来ました。
GWの事前内覧会は、1ヶ月前から募っていて、
4月は何とかうまったようですが、5月はまだまだ空きがいっぱいですよ。
せっかくのGWですが、
本気で買う気があれば1日ぐらい都合つけて見に行くでしょう。
空きがこんなにあるなんて、やっぱり有明なんだなって思いました。

[704: 匿名さん]

だいたい書き込みが少ないのに、人気があるとは思えない。
２８０じゃ、誰も近よらん。

[706: 匿名さん]

豊洲タワーでも280とかで高いとかいわれているんでしょ。
同じってのだけはないわな。

[707: 匿名さん]

ここは眺望は結構いいと思うけどね。といっても売りの北側はオリンピックのあるなしに関わらず、タワーが建ちまくるでしょうから、テニスの森を前にした南面だけね。
しかし、ここの西面は住友タワーで酷い目に会うガレリア東面よりも最悪。
プロパストと住友なら分るが、なんで同じ東京建物でこんなことするのか理解に苦しむ。
これで坪250超えたら笑いものだな。

[708: 匿名さん]

有明万歳くん、「５連」って勘弁して欲しいね。五輪のこと？？

[709: 物件比較中さん]

何か280とか言ってる人いるけど、はったりもいいとこ。
はっきり言って210でやっとこさ売り抜けられる場所。
おそらく230で出してきて売れ残ってファンドにでもいくでしょ。

[710: 匿名さん]

不動産屋というのは因果な商売で、本当に売れなくなるまでやめられないんですよ。
マンション用地不足から有明地区が次の大規模開発の中心になるのでしょうね。
オリゾンやガレリアも中古としてはあまり値上がりしてませんけど、有明の本格的
な開発が始まると状況は変わるでしょうね。

[711: 有明万歳]

>>708
昨年の国内候補地選出の際の東京都の概要計画書内にあったイメージ図で「５棟のタワー」が書かれています。
（当時は盛り上がったのですが最近新しい情報調べてなかったので、突っ込みありがとうございました。）
2016年オリンピック招致サイト（http://www.tokyo2016.or.jp/）があります。
その中の概要計画書資料、競技編（http://www.tokyo2016.or.jp/jp/plan/pdf/kyogi.pdf）に
選手村のページがありますが、まだ５棟高層のままでしたよ。(^^ゝ

興味深いのは２つ
　・このイメージ図だと、ブリの北西側でも眺望半分（東京タワー〜レインボブリッジ）は確保されそうなこと。
　・高層の他に低層住宅や「レジャー、医療等各種施設や最先端技術や．．．．」など附帯設備が謳われてること。
です。
低層の建設予定地は、あばうと2005年後半に埋め立てられた場所ですが、高層の予定地はいつ頃埋め立てられたんでしたっけ？
寝かして５年くらい経てば、高層建てられるのでしょうかね．．．

[712: 匿名さん]

>>710
本格的な開発がはじまれば、それこそ先行のオリゾン・ガレリアの価値は下がる。
ガレリアの東側やオリゾンの西のように、周りを囲まれ、何も付加価値が無い状態になると思いますよ。
売り抜けるなら今のうちでしょう。
また、ここを買うのであれば南しか価値は無い。

[713: 物件比較中さん]

>>712
本格的な開発始まって価値が下がるというのが意味不明なのですが？？
712個人の経緯に興味あります。買えなかった人ですか？ ならば今買えば？

[714: 匿名さん]

>>713
需給面から下がるのと違いますか？
712さんの考えてることは分かりませんが、物件が増えれば中古もだぶつきますよね。
街は発展しても価値が下がる要因になりえるかと思いますが。

それより６００平米以上の部屋が気になってしょうがない。まじで売る気なのか？

[715: 物件比較中さん]

週末の説明会に出席される方はいらっしゃいますか？
ここで出席しておくと、その後の希望住戸登録などで優先されたりするんですかね？

[716: 匿名さん]

710ではないが、なにもないところにぽつんと建つと、将来の眺望阻害の不安がある
ということだ。タワーなど周囲が立て込んできて視界が塞がれたら
目もあてられない。
アイ◆ークタワーやコス◆ポリスの状況をしっかり研究すべきだろう。
佃のリバーシティー見てもいろいろ気が付くことはあると思うよ。

[717: 匿名さん]

>>713
そもそもここに「本格的な開発」が無いことが問題だよね。
だから闇雲に建物が建ち、ガレリアのようなことになっちゃう。
ミクルに行けば、一発で分かるよ。
ここの将来が。

[718: 物件比較中さん]

ここってガレリアの販売当時の雰囲気に似てるね。
こんな何もないとこ買えるかっ！って言ってる人間と
将来性がある土地だから今こそ買っておくべきだっていう人間が争ってる感じ。

で結局、ガレリアの人は今は文句タラタラ。
やれ工事がうるさい、やれ高速道路が地上化した、やれ眺望が変わるだの。
そんなリスクも込みで購入してるのかと思ったら違うんだね。

ここの購入者も買った後、あんまり文句言わないでね。

[719: 競合物件企業さん]

>>718
当時から掲示板観察活動、ご苦労さんです。
有明スポーツセンター前にも住友33Fが建つようです。
引き続き観察活動よろしくお願いします。

[720: 不動産購入勉強中さん]

719さん　そのネタはどこに出てました？

[721: 有明万歳]

>>720さん
有明スポーツセンター前の件は、
スレ「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参」のNo.680内のものでしょう。
ソースは、http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03645.html らしいです。
私もウラ取ってる最中なのですが、情報が混乱してて(^^ゝ
あの付近は１棟では済まない広さが、更地になってます。

[722: 物件比較中さん]

>■ 【東京】施工者選定進む　住友不動産が有明に（04/24）
>■ 【江東】住友不動産（新宿区西新宿２ノ４ノ１）は、有明一丁目に
>　　総延べ床面積約５万平方㍍超の分譲マンションの建設を計画している。
>　　施工者は見積もり合わせ中で、設計は日建設計が担当している。
>　　着工は９月初旬、完成は２０１０年２月末。
>　　規模は鉄筋コンクリート一部鉄骨造地下１階地上33階塔屋１階建て延べ
>　　約５万１９００平方㍍で、１階の一部に店舗を配置した総住戸数５００戸の
>　　分譲マンションを予定している。
>　　高さは１２０㍍。基礎工法は現場打ちコンクリート杭を採用。
>　　建設地は江東区有明１ノ６ノ11ほか（地番）の敷地約７７１８平方㍍。

これはガレリアの東側の空き地に建つものだと思われます。
これだけの大きさのものが建てば、東側の部屋の眺望は完全に潰される、というか眺望自体が無くなるんじゃないの。
ここの西面と同じか。

[723: 申込予定さん]

江東区有明１ノ６ノ11ほか（地番）
地番ですので、有明スポーツセンター前ではないですよ。
住所ではないです。

[724: 周辺住民さん]

>>722
これが建つとガレリアのかなりの部屋が中古市場に出そうだな。
有明近辺の相場にも影響を与えそう。
安く買い叩いて、安い賃料設定で転がす輩もいるかも。
色々な面で微妙な香りが漂ってきてるね。

[725: 匿名はん]

テニスの森に面している南側以外は何が建ってもおかしくないし、眺望不安がつきまとう。
だから買うなら南以外は考えられない。
まあ、それもテニスの森が未来永劫売却されずに現状のまま残ればだが・・・・

[726: 匿名さん]

250だってさ。

[727: 購入検討中さん]

坪250か・・・・見送り決定。

[728: 匿名さん]

>同物件（東京都江東区有明1-4-8ほか）は、09年3月下旬竣工予定。地上33階地下1階建て、
>総戸数1081戸、専有面積40.80〜610.82ｍ2。中心タイプは3ＬＤＫ・70〜80ｍ2で、
>5000万〜7000万円の価格設定を予定している。
>最上階にプール、バーなどを備えた豪華共用施設、プレミアム住戸は31〜32階に配置する。

これをみる限り、坪２３５〜２９０弱が中心という事のようだねぇ。

v

[729: 匿名さん]

大量売れ残り決定。

[730: 匿名さん]

冷静に考えればガリ・オリも売れてるんだから
売れるんじゃないの？

[731: 匿名]

売れる、売れないは、買い手にとってはどうでもいいことで、要するに、デベロッパーは、坪２００万円などという、一部の人が予想（期待？）していた激安価格ではなく、まあ、現在の相場にあわせた価格設定にしてきたということでしょう。

あとは、個々の住戸ごとの割安・割高度を十分検討して買うか買わないかの判断をすることでは。

[732: マドンナ]

>>730
>冷静に考えればガリ・オリも売れてるんだから
>売れるんじゃないの？

いや、冷静に考えれば、考えるほど、ガレ・オリは坪200を切る安価だから売れたわけだ。
さすがに250、かつ眺望も不安、ということでは何も魅力は無い。
おそらくデベは最近の中古相場をきちんと把握しているだろうから、230で来るよ。

[733: 物件比較中さん]

イラネー！

[734: 匿名さん]

案外売れそう…に１票。あ、デベの回し者じゃないです。

[735: 匿名さん]

意外と高いね。特に管理費もね。
ファミリー層は、あまりいませんでしたね。意外と老夫婦が多かった感じ。
客層からみると売れ行きは微妙かもね。

[736: 匿名さん]

ババ抜きで残り2枚ってところか・・

[737: 匿名さん]

具体的な価格は発表してましたか？

[738: 匿名]

価格表が手元にあり、見せてもらいました。
でもちょっと、周りにこれだけなにもないのに、
他の地域に比べてちょっと高いですよね。

[739: 匿名さん]

客入り悪かったね。
売り切る自信あるのかね

[740: 購入検討中さん]

角部屋に限っては、坪250〜330位でした・・・高い・・・。

[741: 有明万歳]

私は夕方の会でしたが、ファミリー層（＝子連れ）が多かった気がします。
値段は、こんなもんじゃないですかね？
さすがにプレミアムフロアはすべてが億超えで．．．．．．無理っ(^^ゝ
一番小さな40m2、2Fより3Fが安いのには笑ってしまいました。専有面積だけでなく天井高もせいですね。

なんかでっかい資料たくさん頂いたので、これからじっくり拝見します。＜たぶん
先行内覧のメリット・・・後日行われる風水相談会の予約しっかと入れてきました(^^ゝ

[742: ご近所さん]

俺はビーコンにかけよう。。。

[743: 匿名さん]

東南の角部屋をひそかに考えていましたがちょっと価格的に厳しいですな。
私はしばらく様子見予定です。

[744: 匿名さん]

何を基準に高い、と言っているのか理解に苦しみます。
相場だと思いますよ。プロであるデベの判断ですから。
まぁ私は買いませんけど（笑）

[745: 匿名さん]

そう、この値段で出せるようになったから開発も始まるので，価格が上昇することは
良いことなんですね。

[746: 匿名さん]

２５メートルの４コースのプール、露天風呂２・大浴場２・サウナ・１００席を超えるバー
天空のテラス、高級ホテルのスイートルーム並みのゲストルーム４、
広大な植栽等の豪華共用施設で
月１㎡当り５００円の管理費・修繕積立金は
思った以上に安かった〜です

[747: 買い換え検討中]

でも施設使用料１回５００円もかかるのは痛い

[748: 匿名さん]

↑　テラス、飲み物なしのバー、屋上展望デッキ、
　　プール、スパ(露天風呂・大浴場２・サウナ)、ジム全部使えて
　　１回５００円でしょ♪
　
　　３３階施設のうち、セラピーとゲストルームを除いて使用料５００円は安いっす！

[750: 匿名さん]

６億どころか・・・・もっと上の価格がありましたな。
１０００戸以上の販売に対して、問い合わせ件数が少ないように感じました。
完売はどうでしょうかねぇ。時間がかかりそうですね。

[751: 購入検討中さん１]

このレスの２９８を記した者ですが予想通りとなりました。
６１０㎡の部屋が２つで最高価格は１０億５千万円でした。
坪単価は北東(月島倉庫側低層)が一番安く坪２３５万円から
南西、北西は２４８万円からで、一番高いのは南東面２６０万円からでした。
西側建築予定の東京建物の高層マンションとの見合い減額分はなかったのが驚きでした。

[752: ビギナーさん]

>>748

そりゃ毎回全施設隈なく利用するならわかるけど
ちょっとお風呂に入るだけとか、テラスにふらっと散歩って度に５００円ってね
だったら個別に１施設２００円とかにするとかにして欲しい

[753: 匿名さん]

有明で２０００も売るわりに強気だ

[754: 匿名さん]

ここはペット可でしょうか？

[755: ご近所さん]

展望デッキに行くだけで５００円って・・・
何考えてるんだ？ここは？

[756: 購入検討中さん１]

このあたりの賃料相場は坪１万１千円程なので想定ネット利回りは３％弱になりますが
空室リスクを考えると投資物件としては？ですかね。

ここは鉄道アクセスを含めた生活利便性には正直欠ける地域なので
車は必需品といえますが、駐車場は１万５千円〜でした。

それなのに公示価格・路線化は中央区に匹敵するものがありますね。
←固定資産税・都市計画税が江東区の中では最高価額の地域です。
←しかも内部の駐車車棟を含めた共用部分の床面積は専有部分の床面積の１４０％増し
　なので、意外と税額が高いです。

ファミリータイプ(６５㎡〜)は軒並み５千万〜であり
１㎡当り５００円の固定費(駐車場込みでおおよそ月額５万円〜)
金利上昇、住宅取得控除等各種税額優遇措置の廃止される平成２１年度入居
を考えると、
専業主婦を持つ３０代の一般リーマン(年収６００万円から８００万円)には
なかなか手が届きにくい物件かな、
これじゃ東雲タワーが大人気になりそうな予感がしました。

もちろん、販主もそれを予期して１０００戸超なのにキッズルームなし、シアタールームなし、
日中、主婦の入りやすい低層階のカフェラウンジなし　にしたのかもしれませんね。

ただ、それにしては投資にもあまり向かず、ディンクス、単身者向きでもあまりない
６５〜７５㎡台が多いので、誰を主ターゲットにしているのかが見えない物件でした。

[757: 購入検討中さん１]

屋上展望デッキとテラス、バーは利用料無料でした。
ただ、飲食しないでバーに入るのは？の雰囲気が感じられる造りでしたね。

[758: 匿名さん]

たしかにターゲット層が読めないんだよね。
全部が中途半端で、どの層にターゲットを絞ってるんだか分からない。
DINKSにしたって、いずれは子育てしなきゃならないと思うしね。

なんかリゾート物件並みの管理費＆修繕費＆固定資産税＆駐車場になるとしたら、
１０００戸以上の販売は大変じゃないかね？

[759: 匿名さん]

>>751さん
その価格は本当のようですね。
プロとは思えない値付けです。
TOT難民はみんなベーコンへ行くでしょう。
残念っ！

[760: 匿名さん]

今日行った者ですが、管理費、修繕費、駐車場代って発表してました？

[761: 有明万歳]

>>760
お疲れ様でした．．．たぶん大混みだったのでは？(^^ゝ
でも今日のほうが天気が良くて、見晴らしも◎だったでしょう。
管理費・修繕費・駐車場代は聞けば資料見せてくれますよ。
駐車場数は比較的多いけど、プレミアムとかだと２台優先、角部屋も１台優先でしたね。
１Ｆ平置きの数は少ないので抽選どころではなさそう(^^ゝ
いつもガラ空きか、結構な車が並びそうです。

[762: 匿名さん]

761さん、そうなんですか？
私の担当は「まだ未定です。次回ご来場の際にはお知らせできる」と言ってましたが。
因みに70㎡の場合の管理費、修繕費はいくらか分かりますか？

[763: 匿名さん]

共用施設が良いのは分かったが、肝心の買い物はどこですんの？
1階の共用にスーパーあるんですかね？

[764: 匿名さん]

コンビニのデイリーストアが入るのみ

[765: 物件比較中さん]

事前案内会に行ってきました。
設備構造面についてはＨＰに載ってなかったので、そこの所を特に聞いてきました。

良かった点
１　ペアガラス
２　サッシ等級は北西を除きＴ２
３　ボイドではなく緻密スラブで厚みは２２０ミリ
４　２重床２重天井
５　緊急地震速報システム導入
６　全住戸に録画機能付きのカラーモニターインターホン設置
７　全戸にトランクルーム付き
８　上がり框がフラットではなく丁度良い高さ
９　幅広フローリング
10　自動給水ディスポーザー付き
11　各階２４時間ゴミ出し可
12　非常用を入れないでも１２機のエレベーター

ちょっとがっかりした点
１　杭基礎３６メートル
２　耐震構造
３　２階と３１階、３２階を除き外廊下
４　２４時間換気システムが全熱交換型ではなかったこと
５　オール電化ではなくIHクッキングヒーターのオプション設定が現状ではなかったこと
６　プレミア階以外はタンク付きトイレ
７　トイレ手洗いカウンターは８０㎡以上に限定
８　ミストサウナはオプション設定になっていたこと

[766: ビギナーさん]

詳しくありがとう。
耐震以外は気になんないね。

[767: 匿名さん]

>>762

３５０００円です

[768: 匿名さん]

共用施設のお風呂に毎日行くとなると、家族３人なら５００Ｘ３Ｘ３０で月４５０００円
パーキングが１５５００円
管理費３５０００円足すと、合計９５５００円！約１０万！
これに光熱費と住宅ローンが上乗せです。
きついですね・・・・
削れるのは施設使用料かぁ。
共用施設を使うのはなるべく控えて節約すれば何とかギリギリかな

[769: 大手企業サラリーマンさん]

立地的にも車は必須だよなぁ
うちは５人家族だから施設使用料１回２５００円かぁ。
毎日だと７５０００だ。無理だ。
共用施設を使わなければいけるかな
月数回で我慢すれば・・・
知人が来た時だけの利用とするとか

[770: 匿名さん]

≫７６７
ありがとうございます。そんな正確に出ていたんですか？情報出し惜しみする
なんて、担当代えてもらおうかな。

[771: ７６７]

１㎡あたり５００円程度って言ってましたよ

[772: 匿名]

管理費・修繕積立金の１㎡当たり５００円というのは、ちょっと高いですよね。

オリゾンで３７０円くらい、こんど管理会社を変え、管理費の値下げを図る方向。
ガレリアはもう少し安かったと思います。
ですからプール付きでもそう高くはないということ。

TTTは２９６円くらい。そういえば、ここだってプール付きでしたな。

比較的高級なものでは、
赤坂TRは４５６円くらい。
虎ノ門TRはオークラのコンシェルジェ付き？のため、かなり高かったと思いますが。

[773: 物件比較中さん]

>>768,769
なんで、家族総出で毎日有料施設を使う計算になるの？
お風呂ってスパのこと？　毎日？家族総出？．．．．なんじゃそりゃ。

[774: 匿名さん]

毎日スパ入って何か変なの？
家族みんなで何か変なの？
家族を差し置いて自分だけが普通なの？？

[775: 匿名さん]

>>773

768は単にそういう仮定（最大限使用）で計算してる訳であって
人それぞれ自分に想定を合せて計算すれば良いだけでしょう
「うちは月に１回しか利用しないから５００円しかかからない」
って人はそれでいいでしょうし

[776: 匿名さん]

まったくですな

[778: 匿名さん]

立派な共有施設があって、それに相当な高い管理費取られてるのに
節約の為に利用を控えるって何か変ですね

[779: 購入検討中さん]

高い管理費取るなら月10回分位無料券出して欲しいな。
けどバーでお酒を持ち込んで飲むっていうのはがっかり。もう１杯飲みたい時は
家に取に行くの？まさかまた500円取られないとは思うが・・・。

[780: 購入検討中さん]

隣にできる東京建物の方が眺望は確保される率は高いと思われますが、この物件に関する
情報はありましたか？

ところで、ここのバーって、おつまみ程度の食べ物は出すの？それともお酒だけなの？？
100席もあれば、サーブするスタッフだって１−２名ってわけにはいかないでしょう。
プールの監視員とか、とかく費用がかかりそうですね。

[781: 匿名はん]

暇な主婦が昼間から
テラスで散歩＆井戸端会議→ジム→プール→スパ→バー
なんてたっぷり時間でフルコース使うなら５００円は安いけど
夜遅くまで働いて時間も無いリーマンがせめて一風呂でも５００円となると割高

友人連れてきたときも、一々５００円徴収するのもせせこましいし
毎回全部持つのも大変

[782: 購入検討中さん]

隣は更に2年後って言ってました。

[783: 匿名さん]

今のうちにオリゾンやガレリアの新古を買ったほうがよさそうな展開ですね。
プロパストはニコニコですな。

[784: 物件比較中さん]

いらね

[785: 周辺住民さん]

１回５００円がネックになって使用を控える一般、割高管理費だけは負担
５００円なんてものともしないセレブ達は施設使いまくりで管理費の元を取りまくり
こんな構図になるのでしょうか？
ここでも一般が勝ち組に吸い取られる構図が出来上がるのかな

[786: 購入検討中さん]

1回の使用料が500円とのことですが、どこかのジムの会員になることを考えると、それほど高いとは思わないけどね。

[787: マンコミュファンさん]

正確には月あたり管理費＋５００円×人数×使用日数

ま、高いと思うか安いと思うかは人次第

[788: 購入検討中さん]

管理費用の中に共有施設のメンテ費用も含まれている点だけど、今住んでいるところにも
パーティルームや宿泊施設、ゴルフレンジ、しょぼいマシーンルームがあって、これがいつも
予約が満杯で、一度も使ったことがない。っつうか、使いたくても使えない。
毎月初の決まった期間に予約を入れることになってるんだけど、日中ヒマこいている主婦じゃない
限り、共働きでは現実問題予約は無理。

ここのThe33は「どなたでもご利用いただけます」って謳っているけど、フタを開けたら
バーはいつも貸切、なんてことにならんだろうな。

それとガキを連れてきて、走り回るなんてこともヤメてほしい。

[789: 匿名さん]

>>783さん
どこが？

[790: 物件比較中さん]

プール４コース
スムースに泳げるのだろうか

[791: ビギナーさん]

管理費も高けりゃ実費も掛かる
豪華共有施設に踊らされてはいけない
使わなければ宝の持ち腐れ

[792: 有明]

低層二階の４０平米が３，１５０万です。坪２６０万円。
ＴＴＴの低層真北運河向き４７平米３７００万も同じ坪２６０万円。

どちらも完成時に１．５倍はありえないでしょう。
利回りで表面５%。ネットで４%になります。
本当の投資家は買いません。

[793: 周辺住民さん]

価格は落とすみたいだね。
反応があまりにも・・・。これから調整は"有り得ます"って話だった。
というか、しないとマズイでしょ。

[794: 匿名さん]

新価格にして大儲けを狙ったつもりが、売れなきゃ意味ないしね。
工事期間も短くして、いろいろ経費削減してる訳だから、
原価はもっと安いんでないの？
いくら豪華施設をつけたからといって、高くしてると誰もついてこないよ。

[795: 匿名さん]

豪華施設がないほうが、短期間で完売できたんじゃないですか？

[796: 匿名]

７９２さんの「ＴＴＴの低層真北運河向き４７平米３７００万も同じ坪２６０万円。」
というのは、勘違いしてませんか？

ＴＴＴの低層北向きは坪１５０万円弱、よって完成時１．５倍はもう突破かといった状況。

[797: ビギナーさん]

東雲のモリモトタワーよりハッキリと割安感出さないと厳しそう

[798: 匿名さん]

本日行ってきましたが・・・・

もーほんとにガックリでした。
こちらで事前にある程度の情報は得てから行きましたが、
それにしてもあの価格はビックリ。

当方２，３年前から豊洲・東雲エリアで探し続けていたのですが
有明の何も無さが気に入っていて、こちらの物件を楽しみにしてました。
それだけに、ＰＣＴより高い設定にはあんぐりでした。
これだったらチョットがんばってでもＰＣＴ西側Ｂ棟が良かった
といまさら後悔。それかガレリアで手を打っておくべきだったなー。

しかも今日付いた担当さんはどー見ても２０代でマンションなんて
購入したこと無いであろう若い人。
こちらの質問にもまったく的を得てない返事だし、何かといえば
豪華共用施設の素晴らしさを判を打ったように説明し続けるし。
挙句の果てには「カラーが6タイプから選べるなんてここしかない!」
てなことを何度もニコニコ言うし。疲れた。

１年以上期待して待っただけに、グッタリです。とほほ。
我が家は縁が無かったようです・・・

[799: 匿名さん]

我が家もガックリして話を聞く気にもならず、早々に引き上げました。
今後の調整で多少価格が下がったとしても、100万円下がるかどうかなんでしょうかね。
うちは30万／㎡以上 下がらないと買えないので退散しま〜す。

[800: 匿名さん]

すみません、引き揚げるですね。