パーフェクトな暮らしを求めて
たどり着いた有明という地
自然と寄り添うこの場所で始まる
ビックプロジェクトが叶えるのは
高揚と鎮静
双方を手に入れる贅沢
だそうです。
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
[スレ作成日時]2007-02-02 11:49:00
Brillia Mare 有明
481:
匿名さん
[2007-04-09 20:23:00]
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482:
近所をよく知る人
[2007-04-09 21:29:00]
こんななんにもないところを買う人の気が知れません。
「生活する」ということは日常の買い物が近所でできるのは必須かと思いますが、有明にはスーパーもコンビニもレンタルビデオ屋も本屋もないですよね。 「街」のないところじゃ生活はできないですよ。 |
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483:
匿名さん
[2007-04-09 21:32:00]
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484:
匿名さん
[2007-04-09 22:09:00]
これから街になるところなんでしょう。発展途上。
向こう10年様子をみる余裕のある人だけ買えばよろし |
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485:
買い換え検討中
[2007-04-10 00:34:00]
価値観も大事かもしれませんが、
坪200なんて言っていられる人は、 今買わなくてもいい人だけでしょう。 純粋に住宅購入を考えている方だったら、 たとえば、予算的に坪200が限界って言うんなら、 それもありでしょうし、 それならそれで、200で買えるところを探すでしょう。 でも、実際新築で都内近郊はもう無理ですよね そうすると中古ねらいか・・・ 予算的には買えるんだけど、 ここは気に入らないか・・・ そういう人は他の物件や地域を当たられば良いわけです。 この板で、坪200の価値観振りかざしてどうするの? ってかんじぃ |
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486:
匿名さん
[2007-04-10 00:35:00]
貧弱な路線と(現状で)商業施設の少なさは確実にデメリットでしょうね
ただ我が家は100㌫車生活ですので目を瞑れるというか妥協できる部分ではあります それよりも可能性を秘めた湾岸地区で都心・湾岸千葉・羽田(当方の生活圏)へのアクセスは絶妙 目の前が公園ってのも大きいし、物件自体は文句ナシ 他湾岸区に比べて出遅れ感&不確定要素もありますので価格に期待を寄せております 坪230〜260辺りだと予算的にもドンピシャなんだけどなぁ・・・ |
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487:
匿名さん
[2007-04-10 01:14:00]
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488:
匿名さん
[2007-04-10 01:26:00]
人が住めば街は変わります
たくさんの人が住めば街は作られます そういう点では、他のこれからのマンション計画も 歓迎しないといけないのかも・・・ |
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489:
大手企業サラリーマンさん
[2007-04-10 03:56:00]
家を買うんなら勤務先へ乗り換えなしで行けるところじゃないと私は買う気がしません。
せっかく買うのに毎日電車を乗り換えて通勤なんて・・・・。 ここだと、必ず乗り換えしないといけないんで、あり得ないですね。 有明は人が住むところじゃなくて休日に遊びに来るところではないでしょうか。 そういう場所には日常生活を便利に過ごすためのものはできないですよ。 |
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490:
匿名さん
[2007-04-10 04:40:00]
最近のマンションの値上がりを考えれば、
ここもビックリ価格になる可能性がありますね。 |
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492:
匿名さん
[2007-04-10 09:57:00]
スーパーでしたっけ?
コンビニのような気がしてたんですが |
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494:
有明万歳
[2007-04-10 10:31:00]
ようやく風が温かくなってきました。
暖かくなるにつれ、スレにも陽気漂うものが増えますね(^^ゝ 「生活観」にもさまざまなご意見があるようですが・・ 以前にもご説明したように、この場所に「駅前の商店街」を求める方には不向きだと思いますよ。 いずれテニスの森駅前にはある程度の商業店舗ができるでしょうが、MSの周りに「商店街」はありませんし、できないでしょうし、(私は)できてほしくありません(^^ゝ コンビニは、前はあの付近にあったのですが、どかされちゃいました(笑 今ある場所は、「近所をよく知る人」ならおわかりだと思うので説明省きます。 もちろん賢明な方は「MS内にできる」ことはご理解されていると思いますが..... DVDレンタルか..ほしいですね。←深夜の暇つぶし用。 でも最近は大手のTutayaも始めてますけど無店舗型のレンタルが流行っているようですよ。 それと大型のMSでは建物内にレンタル自動販売機なども・・・(うちのMSでも検討中) ↑以外にも「大型MS」の場合は、それを生かしたサービスがあります。それは一度経験していないと想像できないかもしれません。 1000戸ですからねぇ..物件価格とは別に豪華な共有施設負担を管理費で分担せねばならぬことを考えずに検討される方も出てくるのでしょうね? 駐車場代、この付近だと15000〜20000円くらいでしょうか。ローンをお使いになる方はぎりぎりの生活になるのは避けることをお勧めします。 |
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495:
匿名さん
[2007-04-10 12:12:00]
車がない家庭だと生活はかなり不便かもしれませんし、
駐車場代も含めて考えますと確かに維持費は高いかもしれませんね。 公示価格も意外と高いですし固定資産税も結構なものになるかもです。 坪200ぐらいで期待されてる方が多いみたいですけど、 あの公示価格からすると無理でしょう。 坪260ぐらいじゃないですかねぇ |
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497:
有明万歳
[2007-04-10 13:09:00]
>>496さん
あくまで「今」の話ですが、24時間でないけど、アクアシティお台場内にHMVがあります。 お台場海浜公園からゆりかもめ線をお使いになるつもりなら、そのまま徒歩でいけます。 豊洲ららぽーと内ではまだ見つけてませんが、どっかにありそうですけどね。 この手の24時間のコンビニエンス店、近くにあると便利なのは間違いないのですが、同時に深夜に人や車が集まる場所になるので、適当に遠い(^^ゝほうが望ましいと思ってます。 |
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498:
匿名さん
[2007-04-10 14:27:00]
坪250程度なら妥当範囲ではないのかな。
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499:
匿名さん
[2007-04-10 15:01:00]
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500:
購入検討中さん
[2007-04-10 16:16:00]
有明、豊洲、東雲、ランク付け(イメージ、地価など)するなら、どの様になるのか教えてください。
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501:
匿名さん
[2007-04-10 16:58:00]
あんな薄暗い何もない所に坪250...。
ありえん。 都心部があがっているのだから当然といいたいのかもしれないけど 都心部はあくまで都心部だからなぁ。 いいとこ220の価値しかないでしょ、この地価が上がってるご時勢でも。 |
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502:
匿名さん
[2007-04-10 17:56:00]
元々有明の”一部”は高いですよ。過去5年の都内の地価分布図でも見て御覧なさいな。
昨今、急に上がったのではないのです。501は勉強不足でしょう。 |
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503:
有明万歳
[2007-04-10 18:26:00]
工事価格...モトイ公示価格の「有明」の場所を今一度、確認してくださいね?
江東区自体は、今回12箇所の調査で平均価格362,000円/m2ですよぉ。 |
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504:
匿名さん
[2007-04-10 18:35:00]
販売価格ですよ。ゆりかもめ沿線だけ都心と一緒の色ですよ。
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505:
大手企業サラリーマンさん
[2007-04-10 20:11:00]
資産価値よりも住みやすさではないですか?
有明が暮らしやすい場所とはとても思えませんが。 |
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506:
匿名さん
[2007-04-10 20:38:00]
暮らしやすいかどうかはライフスタイルによるだろ。
皆が皆子持ちの電車通勤サラリーマンとは限らない。 |
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508:
物件比較中さん
[2007-04-10 21:19:00]
羽田や成田へそんなにしょっちゅう行くんですか?
普段は会社と家の往復だと思いますが。。。。。 出前なんて23区内ならどこでも簡単にできますよ。 |
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510:
匿名さん
[2007-04-10 21:52:00]
都内なのに車か電車使わないと日常の買い物もできないって論外だと思うが・・・・。
ここより生活不便そうなマンションあったら教えてくれ。 ちなみに成田、羽田へのリムジンバスはいたるところから出てるぞ。 |
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511:
匿名さん
[2007-04-10 21:53:00]
普段の買い物はどちらに行かれますか?
コンビニは1件あった記憶がありますが、ちょっと買い忘れた物があったときなどは東雲のイオンまで行くか、お台場のダイエーまで戻る形なのでしょうか?? |
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513:
物件比較中さん
[2007-04-10 22:17:00]
東京なのにクルマがないと生活できないなんて、それだけでも住宅としては失格です。
田舎じゃないんだからさ。 |
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514:
有明万歳
[2007-04-10 22:19:00]
>>512
御意!..「ある意味、郊外だ!」はまったくそのとおり。その感覚が必要です(^^ゝ その穏やか〜〜〜〜〜〜〜な感性なかた、年収とかでなく生活にゆとり求めるかた、ウェルカムだと思います。 大体、この物件まだ販売前ですし、竣工まで2年あるわけですし、気長にどうぞ! |
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515:
匿名さん
[2007-04-10 22:20:00]
不便とか便利とかどーでもいいような・・・
路線が万人向けじゃないのと商業施設が少ないのは明白でしょ? イオンが数年以内に撤退するとかだったら問題だけど、 今後商業施設が増えることはあっても更に減ることは考え難い それでも湾岸有明に魅力を感じてる人は多いと思うよ |
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517:
有明万歳
[2007-04-10 22:26:00]
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518:
匿名さん
[2007-04-10 22:30:00]
>>516
ほっとけばいいんですよw トヨタワ難民が多数流入してくるはずですので、ネガキャン始まってるんでしょ? 坪230〜250と予想しておりますが、価格発表されたら、 PCTより高いとかありえない!とか、だったら豊洲買ったほうがマシ!とか、 有明?何にもないのに・・・みたいな書き込み増えると思いますよ |
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519:
周辺住民さん
[2007-04-10 22:55:00]
何もないのがイイのになぁ・・・。
日中、雑踏の中で過ごして、帰って来るとホッとするんだよね。 オンとオフの切り替えをはっきりさせたい方には良いと思うけど。 心配なのは4年後、電車が混み合わないと良いけど。 この2年でも随分と乗客数増えてるからなぁ。 通勤時に座って行ける喜び、これ経験したら二度と満員電車乗れないよ。 |
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520:
匿名さん
[2007-04-11 07:07:00]
周辺住民必死すぎで笑える。
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523:
匿名さん
[2007-04-11 10:59:00]
>無知、誤解をほっておくわけにも行かず、つい。
?結局何にもないんでしょ。 |
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524:
匿名さん
[2007-04-11 11:07:00]
ここが副都心という事をご存知の方は何人いるんでしょう?
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525:
匿名さん
[2007-04-11 11:11:00]
Toyosu Tower と比較して書き込みが断然少ないですね。
有明で1000戸以上は大変かもね。 |
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526:
匿名さん
[2007-04-11 11:39:00]
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527:
匿名さん
[2007-04-11 14:11:00]
510,513などは都内在住の人間ではないのがバレバレですね。
駅前の商店街は寂れまくり、スーパーまでは徒歩20分なんてありすぎて書きれない。 高級住宅街ほど大型スーパーなんて幹線道路まで行かないとなかったりするんだよ。 ま、金持ちほど徒歩5分の買い物にも車やハイヤーだったりするから気にしないもんだけどね。 >スーパーの位置なんて |
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528:
匿名さん
[2007-04-11 14:19:00]
トヨタワ脱落組はここかビーコン狙いかな
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529:
匿名さん
[2007-04-11 15:05:00]
坪230はないでしょう。
ここを脱落した人達は、どこへ向かうのでしょうね。 もう都内は無理か |
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530:
匿名さん
[2007-04-11 16:39:00]
>527
だからその車やハイヤーがなきゃ買い物も出来ないってことが、生活に不便だって言ってるんですよ。(お金持ち云々ではありません) |
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531:
匿名さん
[2007-04-11 16:47:00]
?徒歩5分でハイヤー使うか歩くかは自由でしょ。
530は歩けば? ま、530は高級住宅街には住めない貧乏症なんだろう。 |
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532:
有明万歳
[2007-04-11 17:10:00]
おそよぉございます。
本日17時なのに外真っ暗っと思ったら、どしゃぶりでした・・ 今、仕事忙しくって新ネタ出してる暇ないのですが、最初から気になっていることがありまして、 この物件、部分的なデザインばかりが話題になりますけど、東京建物のブリリアなんですよね? この都内掲示板でも、結構な数のブリリア板があるのですが、どうも雰囲気が読めません。 私は、まだブリリアシリーズの実物(中身)見たことないのです(^^ゝ 値段や室内設備は、ある程度いづれ自分で評価できると思いますけど、 実際に竣工してからの利用は、やっぱ主要デベと管理会社に大きく左右されると思ってます。 ほかのブリリアシリーズって、どうですかねぇ... 詳しい方居ましたら、ぜひご教授頂きたいものです。<もちブリリア有明と同じような物件で。 |
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533:
匿名さん
[2007-04-11 17:24:00]
>>530
有明が不便で立地が万人向けじゃないのは明白じゃんw んな当たり前のことを力説されても・・・もちろん現在の話ね チャリでカバーすることを頭に入れとけば苦にはならんでしょ 台場・有明・東雲のスーパー事情はよく分からないけど、 2年も先だし、1000戸の需要をほっとくとは思えない、何かできるんじゃない? |
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534:
匿名さん
[2007-04-11 18:26:00]
その万人向けでない土地に1000戸クラスのマンションをバンバン建てる事が問題なのでは?
少なくとも高級住宅地でないのは明白、 最もボリュームゾーンであるファミリータイプでない立地という事も明白、 そんな立地で大型物件がはけますかね? このような立地が好きな方がいるという事も理解してますが 数としては絶対的に少数ですよね。 |
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535:
匿名さん
[2007-04-11 20:05:00]
いいねえ、日常の買い物でハイヤーw
そんな経済力に余裕のある人が、こんな何もない僻地のマンションを買うとは思えないけどね。 価格が高いと言われつつも、坪単価は足立区新価格よりも安い都内最低ランク。安い代わりに周辺環境はガマンという性格の物件であることは明らか。 現地を見せると恐らく世の奥様の9割はドン引きすると思われるので、家族がいる人は辛そう。 ただ、新価格で比較する限りは安いので、ビーコンの価格次第では意外と大人気になる可能性もある気もする。 |
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536:
匿名さん
[2007-04-11 20:13:00]
ビーコン掲示板によると、向こうは坪230万らしい。
周辺環境、アクセス、免震、オール電化、大成施工等々、同じ価格なら圧倒的にビーコン・・・・??? |
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537:
匿名さん
[2007-04-11 20:13:00]
女性と男性で評価が分かれそうなかんじがします。
夢を買いたい女性にとっては不満が多いかもしれませんね。 ご主人主導で強引にここ決めたりすると、後々まで恨みごとを聞くハメになりそう。 |
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538:
購入検討中さん
[2007-04-11 21:01:00]
一番近い区立の小学校や中学校はどこになるんでしょうか。
歩いて行ける場所にあるのでしょうか。 |
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539:
匿名さん
[2007-04-11 21:13:00]
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540:
物件比較中さん
[2007-04-11 21:27:00]
ビーコンは万人向け。
ここはDINKS中心。 需要はあきらかにビーコンの方があるよ。 ビーコンより坪20万〜30万安いくらいじゃないの。 豊洲290、東雲240、有明210 こんなもんだと思うよ、ほんとに。 |
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541:
匿名さん
[2007-04-11 21:32:00]
ビーコンはHPに価格帯でてますね。最多価格帯は6000万、一番安い部屋で3700万円もあるみたい。CFTの実績で80〜85m2が多そうですから、>>540さんの予想どおり坪240万くらいでしょうか。まずまずですね。
東雲で240だと、有明210ってのも現実的ですね。 |
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542:
物件比較中さん
[2007-04-11 21:39:00]
もしくはうっかり240くらいで出してガッツリ売れ残る。
そんな可能性もあるな。 問題は、DINKSであっても多くは将来子供を持つ事まで検討している夫婦が多いって事。 冷静に考えて子供があの近辺で生活するっていう事に良いイメージを持つかなぁ? 再開発の青写真を思い描ける夫婦はいいかもしれないが、 やっぱり現地を見てしまうと苦しいと思うけどね。 |
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543:
入居済み住民さん
[2007-04-12 00:36:00]
ここは220-230位でしょ。
さすがに西向きなら210も出てくるかもしれないけど・・・。 まあ、他との相対比較で230でもそこそこ競争力あるんじゃない。 ただ、狭い部屋がどれだけ捌けるかわかんないね。 オリゾンやガレリアで投機目的の方々がかなり痛い思いしてるみたいだから、そんなに食いつかないでしょう。 |
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544:
匿名
[2007-04-12 01:17:00]
ガレリアはしらんが、オリゾンは甘い思いしかしてないだろ。
投資で買って8パーセントで回ってる。 完成前に借りたいという人が現れた。 |
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545:
匿名さん
[2007-04-12 07:29:00]
賃貸サイト見る限り、ガレ、オリともに借り手ついてない部屋たくさんあるけど。
賃貸は利便性が命、今回の分譲価格じゃ厳しい〜 |
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547:
購入検討中さん
[2007-04-12 12:49:00]
オリやガリと違うのは、
りんかい線の国際展示場駅まで徒歩で10分かからないこと。 その気になれば、お台場海浜公園駅まで歩けること。 目の前に大きな公園があること。 |
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548:
有明万歳
[2007-04-12 14:21:00]
ふむふむ!
オリ・・ガリ・・ブリ・・ですか....正確にはガレですけどね(^^ゝ TTはタレ?トレ?(笑...住友も足並みそろえてくれるといいのですが。 |
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549:
購入検討中さん
[2007-04-12 16:52:00]
南向きでも坪220が最高じゃないの?
今、何もないし2年後も何もないよ。 不便でも安いので・・・と我慢して買う人ばかりでしょう。 そういう需要を取り込まないと1000個規模じゃ売れ残るよ。 ここらへんはこれからもバンバンマンションが建つからね。 あせって買わなくても次々出てくるし、景気の先行きがあやしくなってきたから 今後出る奴のほうが安い値付けになる可能性もある。 (マンション価格は所詮は景気に左右されるから。不景気だと安くなる。) |
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550:
匿名さん
[2007-04-12 19:51:00]
なるほど、じゃ私は待ちましょう
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551:
匿名さん
[2007-04-12 20:41:00]
なるほど、じゃ俺は買う
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552:
匿名さん
[2007-04-12 20:47:00]
220だったら、ガレリアからかなりの難民が飛び込んでくるだろうね。
東は目の前を住友33Fでふさがれ、西は首都高の騒音・・・。しかも交通の便は悪いしね。 この近辺の相場は凄い状況になりそう。 |
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553:
匿名さん
[2007-04-12 21:09:00]
220なら75㎡で5000万円、そんなに安ければ、
俺の妹の同僚の叔父さんの従兄弟が買うかもしれない。 |
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554:
匿名さん
[2007-04-12 21:40:00]
あと半年早く動いてれば、妹の同僚の叔父さんの従兄弟も5000万でPCTやCFTの80〜90㎡高層階買えたのにな。
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555:
匿名さん
[2007-04-12 22:10:00]
過去を振り返っても仕方ないw
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556:
匿名さん
[2007-04-12 22:39:00]
220でも売れ残る。
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557:
物件比較中さん
[2007-04-12 23:32:00]
だから本命210。ぼちぼちの売れ行き。
で、仕様が良いだの、眺めがいいだのでうっかり230〜240で大幅売れ残り。 どっちかだな。 |
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558:
購入検討中さん
[2007-04-12 23:43:00]
南側は多少高くてもあっさり売れる。
その他(特に北側)は、開発計画がハッキリしないとキツイかなぁ。 |
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559:
匿名さん
[2007-04-13 07:29:00]
ブリ有、立地を考えると5000万くらいに壁ができそう。
4000万台は争奪戦、5000万以上は抽選なしor売れ残り、みたいな。 |
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560:
匿名はん
[2007-04-13 20:34:00]
ここって駐車場いくらくらいになるだろか?
だれか教えて下さーい 800台以上収容ということは 少々安め?ガレリア、オリゾンはどうなのかしら? |
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561:
有明万歳
[2007-04-13 21:20:00]
>>560さん
まだ物件価格も明らかになっていないのに駐車場の価格が知りたいのですね?(^^ゝ 確か、オリゾンもガレリアも15000〜18000円くらいだったと思います。 商業駐車場は、パーク24の月極で23000円くらいでしょう。 オリもガレも戸数に比べ駐車場数が少なかったです。 ブリは約8割ですが......やっぱ少ないと思われます。<上層階の人は複数台持ちますから。 プレミアフロアだと、1台分もれなく確保らしいです。 |
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562:
購入検討中さん
[2007-04-13 22:43:00]
610.82m2の間取りってどんなんだろうね
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563:
匿名はん
[2007-04-15 01:59:00]
そんなの住んでみなければわからないんじゃないですかね。
まあすごそうですねよ。 |
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564:
匿名はん
[2007-04-15 19:15:00]
561さん情報ありがとうございます。
東雲のCFTは確か7700円〜、アップルは10000円〜に比べると かなり割高、豊洲の25000円前後に比べると割安ですね。 現地見てきましたが車なきゃ厳しい土地柄ですね。 それにしても周辺の広大な敷地はいずれバンバンタワーが できるんでしょうね。眺望が望める南側はやはり坪240〜250 近くになるんだろうなあ・・ |
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565:
有明万歳
[2007-04-16 17:00:00]
先週の木金あたりは、スレ番がかなり早かったのですが、この週末と今日はまた「まったり」に戻りましたね?(^^ゝ
>>564さん 駐車場料は、平置きか機械式かによっても異なると思いますよ。 新しい情報がないので...知り得たわずかな情報から・・ 例のモデルルーム内覧会、4/28〜4/30まで満席、5/1〜5/6まで残りわずか、5/4が比較的空いているようです。(おまけにマドンナポスターとともに到着した郵送物より) 掲示板での騒ぎとは関係なく、淡々と関心もたれる方は動いているようです。<購入するかは別(^^ゝ |
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566:
物件比較中さん
[2007-04-16 18:14:00]
内覧会予約しました。ただ買うかどうかは坪単価次第ですね。
南向きの部屋で坪220までなら考えます。北や東・西は坪200までくらいなら。 それ以上なら見送ります。 |
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567:
匿名さん
[2007-04-16 18:44:00]
安ければ完売、高ければ売れ残りという感じかもしれないですね。
スレの進行は、販売戸数が多い割りに少なく感じます。 |
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568:
匿名さん
[2007-04-16 19:01:00]
610.82m2の部屋って一体いくらするのやら・・・
数字の打ち込み間違いってことないよね? いくら金持ちでもこんなに広い部屋が必要なのかね? しかも都心からはずれた有明なのに、 |
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569:
匿名さん
[2007-04-16 22:14:00]
ラウンジのことだと思ってました^^;
ここ、当初よりウェブ上の誤記が目立ちましたので・・・ |
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570:
匿名さん
[2007-04-17 14:35:00]
都内の3月販売されたマンション平均価格が6000万円だそう・・・
有明は豊洲の次の大規模開発地だし 坪250以上は覚悟ですね。 75平米で基本6000万円というとこでしょうね。 |
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571:
匿名さん
[2007-04-17 14:59:00]
平均ちょい下くらいじゃないの?この辺りって。
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572:
匿名さん
[2007-04-17 17:10:00]
>有明は豊洲の次の大規模開発地
そうなの? オリンピックが来ないとなると荒地のまんまじゃない? たかがマンションが3,4棟建った程度じゃねぇ。 |
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573:
匿名さん
[2007-04-17 17:19:00]
この分だと全員見送りになりそうだね。。。
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574:
匿名さん
[2007-04-17 17:37:00]
坪単200だったら買ってもいいけどね。
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575:
購入検討中さん
[2007-04-17 17:53:00]
200なわけないでしょう。
250までなら買います。高層はむりでしょうが・・・。 皆さん、現実を理解しないと、一生買えませんよ。 |
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576:
匿名さん
[2007-04-17 18:15:00]
250じゃ売れないですよ。
現実を理解しないと一生売れませんよ。 |
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577:
有明万歳
[2007-04-17 18:29:00]
誰も買わないなら、610.82m2の部屋を買おうかなっと.............(イッテミタダケ
610.82m2の部屋のローン通るかなっと...........................(タブン ムリ 現実は 何回に分けて販売するか? その中に希望の部屋(階層、間取り、向き、価格)があるか? が問題です。 私は現実を理解してるつもりです......(タブン |
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578:
匿名さん
[2007-04-17 18:49:00]
部屋(向きや階)にもよるけど大半が210そこそこでしょう。
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579:
購入検討中さん
[2007-04-17 21:59:00]
210でパーフェクトな暮らしが買えるなら買いかな。
けど本当にパーフェクトな暮らしができるかな?? オリンピックの選手村以外に何ができるのかご存知の方いたら 教えて下さい。 |
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580:
住まいに詳しい人
[2007-04-17 22:25:00]
確か、かえつ高校ができますよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
制振構造とか免振構造ですかね?