金食い虫はマンションor一戸建て part2

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。お金の面ではどうでしょう。引続きです。

[751: 匿名さん]

まあまあ落ち着いて。

結論はマンションの方がお金かかるでいいじゃない。マンションさんもそこに関しては反論してないと思うよ。自分たちに必要なものだから無駄だとは思ってないだけだよね。
欠点を補うための共用部やサービスって言うけど、それって有難いものなんじゃない？戸建てには絶対ない物じゃん。必要ないと思うのは戸建てさんの意見であって、必要って思う人も世の中いるからね。それを否定する権利は誰にもないと思うんだけど、間違ってる？

戸建てさんにも維持費沢山かけてる人世の中にいっぱいいるのに、そんな人の意見が出て来ないのは、そういう恵まれた方はここには顔出さないってことでしょう。

不動産は難しいもの。戸建てで得をした人もいれば、損した人もいる。反対にマンションで得した人もいるし、損した人もいる。みんな、そんなことわかってるんでしょ？

このスレ読んでたら人間不振になっちゃうくらい醜い。イオンに土地貸してる人とか、スカイツリーが眺める高級マンションの人とか、そんな恵まれた方はこんなスレッドを検索しないと思います。庶民だけでしょ、こんなお金の話で盛り上がっちゃうのって。

情けなくなりますね。

[752: 匿名さん]

庶民の楽しみなんです。

[753: 匿名さん]

最後の部分がなければいい事いってるのに残念だね。
結局あなたも同じだよ。

[754: 匿名さん]

>必要ないと思うのは戸建てさんの意見であって、必要って思う人も世の中いるからね。それを否定する権利は誰にもないと思うんだけど、間違ってる？

間違ってる。
つまりさ、例えばキッズルーム。
これを使うのは自分の子供が小さいうちの数年だよね。
でも維持費は住んでいる間ずっとかかるわけよ。
そう思うと、無駄だよね、ってこと。
ベビーカーをレンタルして、そのレンタル代を一生払っているようなもの。

「いやいや、キッズルームは確かに使ったし、その維持費を一生払っても
まったく無駄だと思わないね」

と言われても、ちょっと納得しにくい。

[755: 匿名さん]

結論。ここに顔出す奴は俺を含め底辺って事だな。

[756: 匿名さん]

>>754
キッズルームだけで管理費とられてんなら、もちろん無駄になるけど全てひっくるめてだからね。
そんな施設があるマンションって大抵大規模だし、ひと世帯にかかる費用なんてたかがしれてるよ。
他は必要だけど、キッズルームの分だけは払いたくないんだって人は初めからマンション買わないだろうしね。か、無いところ探すかな？
どちらにせよ751の言う通り、どこに金かけるかは個人個人違うものだ。それを否定して、老後はどうだとか貧乏だとか勝手に決めつける輩たち、そんな考えを子供に教えられるのか？大人の意見じゃないと思うがね。

[757: 匿名さん]

うちは子供が女の子だから、
駅から一分で、セキュリティも完璧なマンションにして大正解
もしも戸建でセキュリティもつけてたら金くい虫になるところだった

駅から20分の戸建なんて怖くて買えないし
送迎に人生費やすのは嫌

[758: 匿名さん]

>>757
治安の良い街に住みなよ。
ウチは世田谷で繁華街でもない普通の住宅街だけど、夜の二時、三時に駅から15分以上離れたところでも女の子が一人で歩いてたりするよ。

[759: 匿名さん]

>757
建前だけの有料警備が、どうも成人になっても引きこもりのマンション住人による婦女子の引き込みを多発させているようです。分譲マンションでは最低エントランスまで迎えに行くのが常識だそうです。流言に惑わされて、娘さんに怖い思いをさせぬよう、よろしくお願いいたします。

[760: 匿名さん]

マンション内共有スペースや人のいないマンションエントランスでの子供の独り歩きは大変危険なのでお母さん方は一般公道まて電話で時間を合わせて迎えに行っているそうてす。マンションって、怖いです。

[761: 匿名さん]

戸建ての必死さが良く伝わってきました。

[762: 匿名さん]

>>756

そうそう。
キッズルームなんてメインの施設じゃない。
それに使う世代が使えば良いし、無駄無駄目くじら立てるほどの金額じゃない。
月々誤差の範囲。

[763: 匿名さん]

マンションもそうあって欲しい・・私たち戸建て民のように・・ってことですね。お察しします。毎日お疲れさまです。

[764: 匿名さん]

横浜の閑静な住宅街にあるマンションを4,800万円で購入したAさんは当時42才、奥様とお子様2人の家族構成で少々無理をして購入され、住宅ローンの返済は月々13万円でした。返済が滞りがちになったのはボーナスのカットが原因でした。月々の住宅ローン返済の他に管理費と積立金が28,000円、そして駐車場料金が8,000円で計36,000円です。数年の内に慢性的に延滞をおこしましたが固定資産税はなんとか支払っていました。２年後居住マンションの自治会より支払いの裁判を起こされ、約１０か月分の３６万円を支払うことができず競売になり、マンションを失いました。
３６万円位何とかならなかったの？と言われるでしょうが親戚一同冷たいものだったそうです。

[765: 匿名さん]

突然部長職を解かれヒラへ、子供の教育費もカットできずマンションの管理費を払うために銀行系サラ金に手を、それも返せずサラ金をハシゴ、いつの間にか150万に膨れ上がり、自宅を競売に。

[766: 匿名さん]

ローンが終わっても自宅を失う恐怖が一生つきまとうのがマンション。

[767: 購入経験者さん]

ローンが終わっても自分しか管理するものがおらず
悪徳リフォーム業者につけいられて大金をむしり取られる事態になっても
自己責任ということでなんの後ろ盾もないのが戸建。

[768: 匿名さん]

悪徳リフォーム業者につけいられなければ良いだけ

将来老人になるのは今の用心深いクレーマー世代だから有り得ない
今の情弱老人とは違う

マンションの月固定費が払えなくなるのは
今の金持ち老人よりも年金制度も危うい将来の貧乏老人の方が深刻

[769: 匿名]

マンションは来年あたりから飽和状態。戸建ては来年から中古家屋の査定が整備され価値ある戸建てが出現してくる。今は法定年数の差で戸建ての価値が不利になる傾向だが、逆転するのも時間の問題。金食いマンション族が戸建てを欲しがる日も近いんじゃないかな。

[770: 匿名さん]

僅かな年金で慎ましく老後を暮らす人々にも、容赦なく重く圧し掛かる管理費

みんな将来他人事じゃないよ

[771: 匿名さん]

戸建てさん、おかしな人ばかりだね。
まともな人がほとんどいない。
１つマンションに対してのネガ情報があれば、みんなそうなるみたいな妄想。
月々数万円で路頭に迷うような人は戸建てでも賃貸でも同じですよ。

戸建てさん、幸せな生活送れてないのかな？
哀れに思えてきました。

[772: 匿名さん]

>駅から一分で、セキュリティも完璧なマンションにして大正解
>もしも戸建でセキュリティもつけてたら金くい虫になるところだった

性犯罪は圧倒的にセキュリティの完璧？な中高層集合住宅で発生しています。

[773: 匿名さん]

暮らす限り続く月々数万円の出費の違いが怖いんだよ、普通の庶民にはね・・・

生涯資産に余裕のある人でもないのに月々数万の余計な出費を気にしないなら
それこそ将来路頭に迷う予備軍ですよ。

[774: 匿名さん]

年金20万円で毎月4万と補修不足金の負担はきついぞ！マンションは金食い虫だよ

[775: 匿名さん]

将来管理費が減る可能性は限りなく低いが、年金が想定より減る可能性は高い。


見えない将来に防衛策を考え計画するのは、今からでも遅くないぞ

[776: 匿名さん]

補修不足金なんて発生することなど滅多にない
そんなことより戸建の突発的な破損による出費のほうがよっぽど頻度が高く
額も高額なのに人のこと心配してる場合じゃないよ

>>775
管理費は下がる可能性はあるよ
管理会社を変えればいい
下がらないのは修繕費
管理費と修繕費の区別もつかないくせによくマンションについて口挟めるね～

[777: 匿名さん]

戸建てさんは、めでたい人多いな。

やたらとマンションさんの老後気にしてあげてるけど何十年後、建て替えに必要なお金貯めることでるんだろうか？

マンションさん、月3万払っても30年で1080万。その後20年住んでも720万。きちんとメンテ管理できてるマンションなら普通に住むことは可能。戸建てさん、メンテ費用一切かけないとして30年後の建て替え資金の為に月5万は貯金しなくちゃいけない。メンテ一切なしの一般の木造住宅なら30年が限界。100歩譲って50年って考えても月3万は貯金しなくちゃね。

こんなこと言うと戸建ては土地があり、建物も新品になるというが、売れなければお金にはならないからね。新築すれば固定資産税上がるよ。年とってからの負担が増えるんだよ。
マンションさんの老後の数万円を心配する前にマンションより浮いた３万円を今から蓄えておいてください。それができないと、土地はあっても住むことの出来ない廃墟をかかえることになりますから。

[778: 匿名さん]

>No.776 管理費は下がる可能性はあるよ 管理会社を変えればいい
マンションの場合、この管理会社の変更がなかなか迅速にはいかない。
戸建なら業者を替えるなんてすぐなんだけど。

[779: 匿名さん]

20年くらいのマンションが大規模補修費用が足りなくて１億円とか住人保障で借りるなんて当たり前の話

[780: 匿名さん]

>>777
＞メンテ一切なしの一般の木造住宅なら30年が限界。100歩譲って50年って考えても月3万は貯金しなくちゃね。
この辺が事実と違うんだよね。メンテって自分でもできる事が沢山ある。欧米では基本的に家の補修は自分でやるし。
欧米の話は極端だけど、外壁の掃除とかできる範囲って自分でもやるでしょ。
サイディングのシールとか脚立で届く程度なら自分でやる人って多いよ。もちろん屋根の補修とかになるとやる人は少ないけど。シール程度は業者に頼んでも幾らにもならない。
そうやって、材料費のみで自分でできる範囲のメンテだけでも今の住宅なら50年は苦も無く普通に住めるよ。
防水シートも断熱材も使ってない昔の重い瓦屋根で土壁、布基礎の木造とは次元が違うからね。
今の木造住宅の耐久年数は69年って言われてる。30才で購入すれば耐久性を理由に建て替える必要は無い。

もしも、30年で建て替えざるを得ない欠陥住宅なら売っちゃえば中古築浅のマンション程度買えるでしょ。

[781: 匿名]

>780さん、マンション族にメンテの話をしても理解できないだろう。たか～い修繕管理費を払ってメンテは他人任せなんだから（笑）。

あっ、マンション族は狭いスペースに缶詰状態で住んでいるから車を置くスペースもないので駐車場代もかかるね。70平米程度のマンションだと部屋の中心にあるローカをすれ違うのも大変だね（荷物も身体の前面に持たなければならないほど狭い）。金食いマンションの間取りなんて昔も今も変わることなく設備だけ新しくなっているだけだし。利便性だけに数千万ものお金を払う価値はないわ。

[782: 匿名さん]

772

>性犯罪は圧倒的にセキュリティの完璧？な中高層集合住宅で発生しています。

ソースを出してくださいね。
ちなみに警視庁あたりが出してるデータの中高層集合住宅
ファミリー用マンション、単身用ワンルーム、セキュリティゼロの公営住宅を
区別なしにひとくくりにしてるからね。


怖いのは戸建てのほうですよ。

※戸建は6倍強泥棒に入られやすい。

H22年度 東京都の侵入窃盗の場所別発生状況
一戸建て住宅　2431件
中高層住宅 935件

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

平成20年度東京都の住宅数
戸建 1,686,500戸
集合住宅 4,134,900戸


戸数に対する被害率
戸建 　2431件 ÷ 1,686,500戸 = 0.144%
集合住宅 935件 ÷ 4,134,900戸 = 0.023%

0.144 ÷ 0.023 = 6.26倍

[783: 匿名さん]

>キッズルームなんてメインの施設じゃない。

だからキッズルームはあくまでも「例えば」であって、
「いや、それはメインじゃない」
「いや、それくらいは誤差の範囲」
って反論は意味をなさないよ。

すべての共用施設がそうだと言ってるわけ。
そして、すべての共用施設が、そういう無駄を生み出し、
その無駄の隙間にデベの利ざやがタップリと乗っていることが
「無駄だなあ」と指摘しているわけ。

誰かが言ってるように、マンション住民に「プロ市民」みたいな人がいると、
強力な住民組合が、管理会社をもっとスマートな管理に絞り
コストをさげるために変更して、
無駄な共用施設を省いて管理費を下げ、
修繕積立の計画も修繕費も住民組合のほうで相見積とって
という「無駄なコストを省く」という努力をすれば、
戸建てと遜色ないと思いますけど、実際にはそんな例は
ほんとにごくごくごく少数。

[784: 匿名さん]

>ファミリー用マンション、単身用ワンルーム、セキュリティゼロの公営住宅を

だからなによ。
こっちからしたら、全部同じ集合住宅なんだけど？

そういうことをいうのなら、
ファミリー用マンション、単身用ワンルーム、公営住宅で、
犯罪発生率が違うという「ソース」をきみが出しなよ。

[785: 匿名さん]

>782
そりゃ分母の多い戸建ての方が多いのは当たりまえ、
でも婦女子への犯罪は９割がマンションらしいよ。

[786: 匿名さん]

>782

https://www.npa.go.jp/archive/toukei/keiki/h24/pdf/H24_03_4.pdf
刑法犯発生場所
戸建て　159,227
中高層　79,920

https://unit.aist.go.jp/riss/crm/exposurefactors/documents/factor/othe...
総戸数
戸建て　26,491,200
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/H24stock.pdf
マンション　5,897,000


159,277÷26,491,200 = 0.006
79,920÷5,897,000=0.0135

まあ、マンションの刑法犯発生率は、戸建ての約2.2倍ってところですか。
よくまあ、そんな危険なものに住んでいられるものですね。
しかもこれ、低層マンションでの刑法犯は含まれず、
マンションの母数には含まれているうえでの話ですからね。
実際にはもっとマンションのほうが犯罪多いのでしょうね。

[787: 匿名さん]

>>782
＞※戸建は6倍強泥棒に入られやすい。
じゃあその戸建ても築年数ごとに数値を出してよ。
賃貸と分譲は分けるけど、築40年で薄いくもりガラスでガラガラ引き戸の戸建とピッキング不可能ディンプルキーが二個付いてる耐火ドアの最近の戸建は一緒の扱いなの？
別に防犯対策をしている戸建とまで言わないよ。
最近の建売でも耐火二重ガラスとディンプルキー二個と耐火扉の玄関、録画機能付きインターホンは最低限の標準なんだよ。
それを同じにカウントするなら分譲も含まれてるファミリー用マンション、単身用ワンルーム、セキュリティゼロの公営住宅も区別なしにひとくくりにしないと条件が同じになんないでしょ。

[788: 匿名さん]

本当にマンション脳は、屁理屈ばかり考えます。

[789: 匿名さん]

>>780
ここにいる戸建てさんたちにメンテなしで69年もつ家持ってる人どれくらいいるんでしょうね。
欠陥住宅だったら土地売れば良い？売れるような土地にお住みの方どれだけいるんでしょうね。
自信ある方多いですが、そんな自信のある場所にお住みの方が、なぜ数万円の出費をそこまで気になさるのでしょう？

修繕費の不足が一億って言ってた人もいましたが、どこのマンションですか？よくある話だそうですが、少なくとも私の周りにはありません。余程の高級マンションか、大規模マンションでしょうか？はたまた欠陥マンション？

なんでも都合の良い解釈は危険ですよ。

[790: 匿名さん]

火災で死亡する確率は戸建がマンションの約3.5倍であることが判明。

平成21年度東京都の住宅火災死者数
戸建 51人
集合住宅 36人
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3


これは単なる被害者数なので、戸建と集合住宅の比率を調べてみた。

平成20年度東京都の住宅数
戸建 1,686,500戸
集合住宅 4,134,900戸
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

1年間の戸建10000軒あたり火災で死者数 0.302人
同じく集合住宅の場合 0.087人

0.302 ÷ 0.087 = 3.47

マンションは玄関から外へ、バルコニーを伝わって隣戸へと
少なくとも2つの避難路があるけど
3階建てミニ戸あたりだと階段しか避難路がないうえに
階段は煙の通り道になるからねぇ。

ちなみに3階から飛び降りると地面に到達する時点で
時速40kmに達する。
アスファルトに40キロで叩き付けられたら
ただじゃすまなだろうねー

[791: 匿名さん]

何で三階建てミニ戸なんだ？
二階のバルコニーから一階の屋根に降りれば地上に降りられる。
マンション火災は悲惨。
上下何階にも影響がある。

[792: 匿名さん]

>>789
＞ここにいる戸建てさんたちにメンテなしで69年もつ家持ってる人どれくらいいるんでしょうね
ほとんど全員じゃないですかね。まあ、メンテなしでとは書きませんでしたけど最低限のメンテで69年という事ですよ。
30歳で購入してればもう60年位で天寿を全うする方がほとんどだと思いますし。

＞欠陥住宅だったら土地売れば良い？売れるような土地にお住みの方どれだけいるんでしょうね
まあ、それは解りませんけどウチは売れます。欠陥住宅でもないし売る気もありませんけど。

＞そんな自信のある場所にお住みの方が、なぜ数万円の出費をそこまで気になさるのでしょう
こういう固定費を気にしないと資産形成って難しいと思いますよ。
私は立地の話じゃなくて、生活スタイルとして車が必要です。そうなると30年で2000万くらいは差額が出ます。戸建できちんとしたメンテナンスをしても1000万以上の差があります。月々ではなく、固定費と言うのはこのトータルコストで考えなければいけません。

[793: 匿名さん]

駐車場代の安いマンションを選ばないとですね。毎月の事ですから。

[794: 匿名さん]

>>787
戸建ては二階が狙われるらしいね
インタホンの録画機能って、何か防犯の役に立つことあるの？

[795: 匿名さん]

>>792
うちの場合マンション修繕費は30年間で約360万円です。修繕計画でてます。
駐車場は分譲駐車場です。賃貸の方が多数ですが、車なくても暮らせる立地ですので、余裕のない方は借りなければ良いだけ。

管理費に関しては快適なマンションに住むための必要経費です。一生、安心快適な暮らしがしたいので無駄だとは思ってません。月7000円です。アルソック込みです。戸建てセキュリティと変わりません。

お高いですか？

[796: 匿名さん]

土台まで集成材でできてる最近の建売が70年ももつわけがない
接着剤がはがれるのに20年ぐらいでしょ
白蟻も集成材はガンガン食うらしい
総檜のお家ならもつかも

[797: 匿名さん]

>マンションは玄関から外へ、バルコニーを伝わって隣戸へと
>少なくとも2つの避難路があるけど
>3階建てミニ戸あたりだと階段しか避難路がない

え、戸建てには玄関も窓もない前提なのはなんで？

[798: 匿名さん]

戸建ては危ないね
犯罪に遭いやすく、火事になる確率も高い
そういう戸建ならではの欠点に対して、
何も措置を講じないとは恐ろしい
火災保険が高いことぐらいかね、強制的に対策しているのは

[799: 匿名さん]

>>780
＞防水シートも断熱材も使ってない昔の重い瓦屋根で土壁、布基礎の木造とは次元が違うからね。

今現在築30年の戸建が住めなくなってガンガン取り壊されていますが、
それらは昭和の終わりごろに建てられた家ですよ
バブルが始まるころかな
そのころは結構質がいい資材が使われていたようですけれどね…

[800: 匿名さん]

>うちの場合マンション修繕費は30年間で約360万円です。修繕計画でてます。

そして、随時見直し、修正が行われます。
断言できますが、

「マンションの管理費、修繕積立費が、築古になるに従い、
　上がることはあっても下がることは絶対にない」

あるとしても、管理会社ごと変更によるコストダウンくらいでしょう。
実際、すでにある築古のマンションを見ればわかりますよね。

みなさん、マンションは50年どころか、100年持つ、とまでおっしゃりますけど、
実際、新築の「管理費・修繕積立費」と、
いま築30年のマンションの「管理費・修繕積立費」が
同額程度だと思いますか？
違いますよね？
築30年のマンションの「管理費・修繕積立費」は
どう見ても新築のそれよりも倍近くするのが現状です。

では、いま、同額でないのに、30年後は同額だと、なぜ思えるんですか？