金食い虫はマンションor一戸建て part2

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。お金の面ではどうでしょう。引続きです。

[121: 匿名さん]

本題とずれた話を随分と一生懸命してるんだなぁ

[122: 匿名さん]

長い目で見てリスクを追うのは戸建てだということです。
すべて個人の力での維持運営が求められるから。

うちのマンションでも、戸建てを売って越してくるご老人も多いよ。
みなさん、マンションは住むのが楽だからと仰る。

右肩上がりの時代なら若いうちは戸建てに住んで
老後は家を処分してマンション暮らしっていう選択もできたけど
もうそういう時代じゃないしね。

一人で最後まで維持管理しなければならないのが
戸建ての根本的なリスクだね。逃げ道なしの。

[123: 匿名さん]

Any other questions so far?
ＡＮＹ OTHER QUESTIONS SO ＦＡＲ？

[124: 購入検討中さん]

よくわかった。
やっぱマンションは糞だわ

[125: 匿名さん]

ヨボヨボのジジババになってから、悪徳業者に身ぐるみ剥がされるのが戸建てってことか。
そういえば侵入盗の被害に会う率や、火災の被害で亡くなる率も
戸建てのほうが高いんだよね。
東京都の統計に出てる。

戸建てに住むメリットってなんだろう。
ー

[126: 匿名さん]

121
214

合理的な意見での反論のみ受け付けます。
合理性のない単なる煽りは
反論不可能性、負けを認めたのと同じですよ。

[127: 物件比較中さん]

マンションって下水道官が建物中を当然通ってますよね。
他人の糞尿の流れに囲まれてるのがマンションだと気付いた時、大変恐ろしくなりました。

[128: 匿名さん]

>>126

合理性うんぬんって・・・

あんたの話がスレチなんだって
それも分からず頑張って話してるから、マンション民が糞だって言われてるの

自分の言葉に酔う前に、他スレにゴー！

[129: 匿名さん]

なんで本題と関係の無い話を延々としているの？
特に歳をとったらマンションにする老人が多いとか、もはやどうでも良いし。賃貸だっていいんだから。　
ろくな基礎工事をしない時代に埋立地に建てちゃった人の話もさ。

狭い土地に箱を積み上げて生活する為には、当然頑丈なコンクリート躯体とそれを支える基礎が必要だし、上階で生活させるためにエレベーター、水圧ポンプ、マンションさんの大好きなディスポーザーなど、地上で生活する場合は不要な設備がどんどん増えるので当然メンテナンス費用もかかる。さらに、いろいろな専用施設まで維持していくとなると、マンションの方が金がかかるのは当然だろ。廊下の明かりだって、付けっ放しなんだしさ。

ただ、戸建ての場合はいろいろなことを維持するのにいくらかかるとかは読みにくいよね。最近は10年を超えた長期保証も良く見かけるけど、明らかに割高なＨＭのメンテナンスを受けることが必須だし環境や、元の材料にも左右されるしな。

[130: 匿名さん]

一戸建ての維持経費は大規模補修も含めても月数千円。マンションは月数万円以上かかるから、我が家の地域では年間100万円近くマンションが金食い虫。でマンションのほうがかなり狭い。

[131: 匿名さん]

>>129
でも全国平均でだいたい合計月3万円以内に収まるんだから
やはり何十世帯で維持すると割安になるってことなんですよ

以前住んでいた戸建のご近所はみなさん夜でも玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ
空き巣や強盗が怖いから
高齢のご家庭ほどそうでした
でもその電気代って完全に個人持ちですからね

[132: 匿名さん]

>>131
＞玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ
こんなの世帯数で割ったとしてもエントランスから廊下、非常階段の照明、自動ドアや防犯カメラ、オートロック、エレベーターの作動電力や待機電源と比べるとタダみたいなものです。マンションだと節約しようがしまいが一定金額を強制徴収です。
それと、玄関の明かりで防犯効果があるのならオートロックや防犯カメラが完全な無駄だという事ですね。

[133: 匿名さん]

このご時世、常夜灯はあった方がいいと思うんだけどな。電気代なんてほとんど掛からないし、むしろ御近所でケチってるとこは改めてって感じ。

町ぐるみで防犯に取り組もうよ、って思う。

[134: 匿名さん]

一晩で2～4円くらいかな。電気代は。

[135: 匿名さん]

マンションだったら毎月かかる、管理費、修繕費、駐車場代、駐輪場代、バルコニー使用料、専用庭使用料(一階)etc.
全て(自分の物ではない)共有部分に対しての費用だからね。
と言うか、自分の部屋に付いているバルコニーに使用料って‥
金食い虫にも程がある。

[136: 匿名さん]

>以前住んでいた戸建のご近所はみなさん夜でも玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ
>空き巣や強盗が怖いから
>高齢のご家庭ほどそうでした
>でもその電気代って完全に個人持ちですからね

こんな些少な電気代は気にするのに毎月の管理費や修繕費など共有部にかかる膨大な支出には無関心。
マンションのうって奴だね。

[137: 匿名さん]

>>136
戸建ては何にも無いから気にするけど、
マンションは便利な共用施設があるから。
必要なものには金払うのは当たり前。

[138: 匿名さん]

>>137
＞必要なものには金払うのは当たり前
「集団生活を円滑に進めるため」、「共同所有の建物を長期に渡って管理運営するため」に必要な金ね。
戸建にはすべて不要です。

[139: 匿名さん]

マンションさんのありがたがる生涯強制される維持管理費はマンションならではの欠点を穴埋めするために絶対必要なお金。一戸建てには全く不要。

[140: 匿名さん]

マンション住民さんはとても高度な協調性を持っているから、管理会社や管理組合の決めた金額に文句なんて言わないで素直に支払うよ。
管理費や修繕費の滞納なんて存在しないことになっているよ。

[141: 匿名さん]

分譲なのに集団生活させられるマンション。
ディスポーザーや24時間ゴミだしの代償に金と神経を使うことを厭わない人向け。

[142: 匿名さん]

>No.140
高級マンションに住んでいるからそう思うんですよ。
平均3500万円くらいの中途半端なマンションなんか、
・長期滞納者がいます。
・競売にかかっている物件があります。
・管理費の滞納が続けば訴訟も視野に入れて考えます。
・債権者が行方不明なので親族に連絡をとりました。
なんて物騒な文言が理事会議事録によくのっています。
ご主人が亡くなったとか、リストラになったとか、理事会に不満があるとか理由はいろいろです。

[143: 匿名さん]

マンションは月に数万円を払う必要がある

戸建ては30年後に数千万円を払う必要がある

どっちかってことだな

[144: 匿名さん]

>143
マンションは月に数万円と十数年毎に数百万円を払う必要があり消耗品で資産価値なし

一戸建ては大規模補修も含めて多く見積もって月数千円計算しかかからないし、土地はいくら使っても新品
資産としても保持される

どっちかってことだな

[145: 匿名さん]

いいんじゃない。
戸建ては、解体入れて数千万で新築になる。
まあ、現に長年、今までそれを繰り返してるからたいした問題じゃない。

マンションは新築にならない。
躯体のコンクリートは確実に中性化していくし、修繕しても設備や構造は、そのときの新築より確実に劣る。

現在でも、１９８１年以前の旧耐震基準のマンションなんて、修繕して見た目は綺麗でも、根本の耐震性が劣るからね。

築３５年の一戸建てなんて、壊して建て直せばいい。
われわれの先祖は昔からみんなそんな考えだよ。

[146: 匿名さん]

石造りも多いが寺院や教会など世界遺産の建物のほとんどは木造だったから何千年何百年も立派に残っている。同潤会アパートでもわかるように鉄筋コンクリートはもっても80年、マンションが長持ちなんて全くのデマ。

[147: 匿名さん]

あーあ、どれだけ維持費かかっているか

[148: 匿名さん]

マンションは老後の年金の数十％が維持管理に消えるからね。
孫にすしもまともに食べさせられない・・・。
若気の至りとはいえ中年になった時修正できなかったのかね？

[149: 匿名さん]

マンションって大金かけても寿命数十年・・・悲しすぎる

[150: 匿名さん]

死人じゃあるまいし、生きてりゃ金は掛かるわな。月3万なら、年36万の20年で720でしょ。
退職金の一部利用で、ついでにリノベもやってもらえば、あら不思議。年寄り向きの住宅の完成。悪くないじゃない。

[151: 匿名さん]

>150
マンションの月３万円は氷山の一角、子供自転車一台から金をむしり取られて
不足金の繰り返し、３０年で一戸建てより千万円単位で金食い虫だよ。

[152: 匿名さん]

>150
定年時気が付いたら「貯蓄は全部マンションの管理に消えました」「退職金は雀の涙」
「年金の半分はマンションの維持経費」なんてことになっちゃって
「一戸建てだったらこんな事にならなかった」と後悔するんですよ。

[153: 匿名さん]

マンション住まいは一戸建て住まいよりかなり高い確率で退職後破たんの可能性があるな。

[154: 匿名さん]

>>152
定年まで気が付かない程まだボケてないつもり。

退職金は通常、信託扱いだから会社が倒産しても出るよ。取り越し苦労かな。

年金の苦労は関係ない。日本人の全体の問題。貧乏になったら、152に助けてもらおうかな(笑)

[155: 匿名さん]

>>151
嫁のむしりとりに比べたら、大したことない。

[156: 匿名さん]

>>146
何でマンションの基準が同潤会で
木造の基準が海外の寺院なんだ

日本の住宅で比べないとね

築80年の日本の木造戸建てなんてどこに残ってる
同潤会は最後まで住人に愛されていたが

[157: 匿名さん]

>156
日本の木造だったら数千年だな（笑）同潤会マンションは８０年、愛されていたけど強度的に存在が不可能に（悲）

[158: 匿名さん]

うちのマンション、管理費プラス積立金で月2万円ちょっと取られるが

光ファイバーのネット使用料コミ
スカパーの主要番組視聴可
24時間有人管理で各戸にある緊急ボタンで警備員が即駆けつけてくれる
ディスポーザーが使える。 最初はなにそれって思っていたが生ゴミが出ない生活は快適。

ってなってる。特に有人管理は仕事で帰りが遅い俺にとっては
家族を安心して住まわせておくことができて心強い。

戸建てでセキュリティ会社のサービスなんかに加入したら
こんな金額では済まないだろ。
しかも奴ら通報受けてから到着するまで平均で30分かかるし。

マックのメニューで言えばマンションはバリューパック。
必要なものがセットになっていて安価に提供を受けられる。

戸建てはすべて単品買いしてるようなもの。

[159: 匿名さん]

>マックのメニューで言えばマンションはバリューパック
そだね。
割安で楽だけど、美味しくないし健康にも良くない(笑)

[160: 匿名さん]

住宅の修繕についても、マンションであれば全住戸を一括で対応。
各戸の規格が統一されているから、補修部品なんかも大量発注が可能で
コストダウンがしやすい。作業内容も定型作業となるから
ここでもコストダウンが可能。

戸建ては各戸ごとに仕様が異なるから個別対応が必要。
実作業費用＋個別対応のためのオーバーヘッドが付くから
その分割高になる。スケールメリットによるコスト削減もできない。

マンションは金が掛かるといっている面々は、単に戸建ての維持にいくらかかるか
把握できていないだけの御仁。

あなたの戸建て、なんのメンテナンスもせずに30年持つと思いますか。
思うと答えるあなたは圧倒的に想像力が足りません。

[161: 匿名さん]

>>158
死ぬまで２万円ちょっとの管理費、修繕費で住み続けてください！

[162: 匿名さん]

ポテトの油が駄目でマックのセットは頼んだことないや。
しかも、その時さほど空腹でなくても、懐が寂しくても、常にそのバリューセットを生涯頼み続けなきゃいけないんでしょ。
常にセットに満足できる人なら良いと思うよ。
自分的には2階ならエレベーターなんてわざわざ使わないし、子供も大きくなればキッズルームは使わなくなるんだけど、要りませんって言えないのも嫌だと思うんだけどな。

[163: 匿名さん]

マンションさんが自慢する玄関先までの警備は戸建てでは警察が税金でしてくれてる。マンションの共有部分は私有地で管轄外だからね。マンションは私有地から玄関先まで自費で警備しなければいけない。一戸建てのセコムと比べるならマンションの戸別警備ですけどね。マンションの維持経費はマンションの欠点を穴埋めするために絶対に必要。

[164: 匿名さん]

ていうかマンションの警備っ一階入り口とエレベーター前くらいでしょ。この名だけの警備かマンションの住民同士のウエットな犯罪を多発させている

[165: 匿名さん]

何か警察がさも自宅前まで警備とか、そんなので安心かい？
パトロール強化します、の一言で終わり。警察ってあちこち忙しいんだよ？
常駐の警備員と一緒にしない方がいいぞ。

[166: 匿名さん]

我が家は24時間警備の一戸建てだけど

[167: 匿名さん]

前に出ていたマンション廊下の明かりもそう。　普通は街灯ぐらいある。
ゴミも業者に委託しなくてもいいし。エレベータ使わなくても自分の家に帰れる。
光ファーバー、ケーブルテレビもそれが不要になったり、次世代のものがでれば簡単に止めたり乗り換えられるし。
まー、一長一短だよ。

[168: 匿名さん]

そのあたりはね、最近のマンション管理組合も意識が進んでいて
管理委託会社へ値下げ交渉もするし、不必要な支出がないかチェックもする。
うちのマンションこうやって抑えた管理費は修繕積立金に回すことで住民総会で合意してる。
その結果、修繕積立金の余剰金は約4億円になっている。
一戸辺り100万円。築5年でそんなもん。更に毎年5000万円以上の余剰金が発生していて
各戸あたりの余剰金も毎年15%増しで増えてる。
しばらく使用予定のない資金は国債やスマイル積の購入にあてて運用もしてるし。

それが今時のマンション管理組合の実像です。


ここで戸建て民がのたまうマンションの維持費用は30年以上前の
マンションが出回り始めたころの話。
ちゃんと進歩していますよ。

[169: 匿名さん]

>168
修繕積立金は月いくら？

[170: 匿名さん]

ここでマンション民がのたまう戸建ての耐久性は30年以上前の
戸建てが出回り始めたころの話。
ちゃんと進歩していますよ。

[171: 匿名さん]

まだ出来たての豊洲のタワマンだけど毎月の維持経費は80平米弱だけど84000円自動振込だよ。

[172: 匿名さん]

警察は当てになりませんね。被害届を拒否られたストーカー被害者が
殺害されたって事件も耳にあたらしいですね。

警察は公共機構であってサービスではありません。
なにかおこってしまったあとに処理するのが仕事。

警備会社はサービスです。なにか起こることを防ぎ
起こってしまった事態のダメージを最小減にとどめるのが仕事。

一度、警察と関わってみると、その違いがいやというほど良く分かりますよ。

[173: 匿名さん]

管理費　横領　とかで検索するとすごい数が出てくるな。

[174: 匿名さん]

たわまんはNG、解体する技術すら確定していないし
高層な分、痛みも早いしメンテに金がかかる。
未知な部分が多すぎて採算ベースに乗ることはまず無い。

[175: 匿名さん]

警備会社の人に何か権限があるの？そこまで心配なら、冴羽 獠でも雇うよ。
それに、マンションだって普通に犯罪には巻き込まれてるけど。
そもそも、警備員常駐マンションってどれぐらいあるの？

[176: 匿名さん]

戸建てのメリットはすべて個人で管理できることであり
デメリットはどんなに高齢になってその責務から逃れられないこと。

高齢者が悪徳業者に身ぐるみ剥がされるなんてニュース、珍しくないでしょ？

いつまでも今の思考能力や判断力が維持できるわけではないですよ。
ー

[177: 匿名さん]

>176
そうなったら住めば良いんじゃないの？管理の行き届いた老人向け賃貸なんてたくさんあるし、これからも増えるよ。

その理屈なら、人間いつか死ぬんだからベッドの替わりに棺桶で寝るって言っているようなもの。

[178: 匿名さん]

24時間警備のマンションは少数でしょうね。
わたしはその少数派に属していますが
このマンションに住んで間も無く10年ですが、
怪しい勧誘系の人物はおろか
新聞の勧誘すら玄関口に来たことはないですよ。

マンションなら一戸あたり数千円の出資でこのような
サービスを受けられます。

戸建てでは現実不可能なマンションのメリットの1つでしょう。

[179: 匿名さん]

>176
心配なら子供と同居するのが一番だと思うけど。あっ、マンションじゃ無理か。

[180: 匿名さん]

>>160

>住宅の修繕についても、マンションであれば全住戸を一括で対応。

一括でないと修繕しにくいというのは、むしろデメリット。
それに、建具だの床だの電気設備だの、皆お隣さんと同じ仕様ってこと？
修繕以前の話･･･
(これは別スレの話だから、掘り下げないけど･･･)
まあ、構造部分の修繕なら、その通りかもね

>マンションは金が掛かるといっている面々は、単に戸建ての維持にいくらかかるか
把握できていないだけの御仁。

あなたが戸建てを把握できているか、かなり疑問。
私の実家の古い戸建てにしても、私の現住居の新しい戸建てにしても、
修繕コストは、私がマンションに住んでいた頃のコストに比べ、かなり
少ないです。

[181: 匿名さん]

終のすみかのつもりで買ったものが
結局、終のすみかにはなり得なかったということですね。

住み替えるにしても、これから日本は人口減少のフェーズにはいります。
住宅は余る方向にいきます。果たして売れるでしょうか。

また、賃貸に映ることにより、これまで戸建派が言い続けて来た
管理費がかかるマンションの数倍の費用がlかかりますね。

その主張との矛盾はどう説明なさるのでしょうか。

明日は仕事で早いのでこのへんで。
戸建派の画期的な提案を期待しています。

[182: 匿名さん]

大規模修繕は外壁や共用配管部分のみです。
想像や思い込みだけでの反論は参加者から時間を奪うだけです。
知識が乏しいのであれば下調べくらいはしてから書いてください。
反論したいがためだけの書き込みは他の方の迷惑です。

[183: 匿名さん]

>182

あんたも戸建てに対して思い込みなんじゃない？

[184: 匿名さん]

人口が減って家が余ったら、誰がわざわざ狭いところに住むかね。

[185: 匿名さん]

人口減少して居住者人数が減ったら、マンション内経済が立ち行かなくなって、
むしろマンションの方が困った事態になりますね

[186: 匿名さん]

だから戸建同様マンションも管理・修繕費を先送りして払わなければいいんだよ
皆払わなければ、無駄な出費も出ようが無い。

[187: 匿名さん]

>怪しい勧誘系の人物はおろか
>新聞の勧誘すら玄関口に来たことはないですよ。
>マンションなら一戸あたり数千円の出資でこのような
>サービスを受けられます。
>戸建てでは現実不可能なマンションのメリットの1つでしょう

戸建てには敷地を囲う塀があるから、他人が玄関口にくることなんてありえない。
モニター付きインターホンで怪しい人間には応答しないし、
門扉も電子錠で敷地内に無断で入って玄関口にくる人間などいない。

マンションだと毎月数千円の出資が必要なの？

[188: 匿名さん]

>>187
ま、日本の戸建の80％以上はそういう造りじゃないと思うけど…
ちょっとムキになりすぎでは？あなたも
それに、そんなに強固で高い塀に囲まれ、完全防備なあなたの戸建でも、
来ることはくるんでしょ？怪しい人
マンションだとそれもほぼないよ

[189: 匿名さん]

マンションさんが自慢する玄関先までの警備は戸建てでは警察が税金でしているよ。
マンションの共有部分は私有地で管轄外だからマンションは私有地から玄関先まで自費で警備しなければならない。
一戸建てのセコムと比べるならマンションでいえば戸別警備が必要でマンション住まいだと２重にお金がかかるという事。
これもマンションならではの欠点を穴埋めするために絶対に必要な維持経費なんだな。一戸建てには不必要（笑）

[190: 匿名さん]

189
君の知ってる家は塀もないかもしれないが、都内のまともな戸建てなら塀と門ぐらいある。
怪しい人間でも敷地内に入れないから、道路に居るだけ。
マンションみたいに毎月のや費用もいらない。

[191: 匿名さん]

まあ、マンションは怪しい人が同じ敷地内に住んでるリスクもあるわけで(笑)
どっちもどっちではないかと。

[192: 匿名さん]

戸建で個別にセキュリティをつけると5000円からのお金がかかるという現実
それでも車がないとかシャッター下ろしてるとかで留守だと丸わかり
どの程度の生活レベルかとか何時ごろにいないかとか家族構成なども丸わかり

[193: 匿名さん]

＞＞187に対してってわけではないんだけど、こういう話が出るときになぜ初期費用を見ないふりするのかが理解できない。

この例でいえば玄関口まで来ないと書いてあるからある程度の広さだと予想できるので、強固な壁・門扉・電子錠付けて仮に100万かかるとすれば月3,000円 x 27年間（50万なら月1,500x27年）と同程度の金を最初に食っているのだから、それを無視して「マンションは維持費が云々」と言っても説得力に欠ける。

もちろんマンションのオートロック等も初期費用は見えないだけで購入費に組み込まれているから、＞マンションなら一戸あたり数千円の出資でこのようなサービスを受けられます。　というのも同様に説得力がないわけだが。

[194: 匿名さん]

警備のないマンションが大多数ですがw

[195: 匿名さん]

>>193
>強固な壁・門扉・電子錠
といっても、>>187さんはいつもの建売住まいの人なので、
壁といっても低い柵みたいなやつで、門扉も電子錠も
建売独特の大量購入で余ったのをとりあえずつけたというレベルだから
それほど初期費用はかかってないと思うよ
そのぶんセキュリティ効果もたいしたことはないはずで

[196: 匿名さん]

ウチはオープン外構で門も壁も無いけど玄関にセールスやらは来ないよ。
だって、インターホン、チャイムは離れたポストに付いてるから玄関に来てもノックする事しかできない。
当然、ノックする奴なんて居ないし、分厚い玄関扉（準防火住宅の標準）ではノックしても聞こえない。

インターホン押さないで玄関前や敷地に入ってくる奴は例外なく不審者だから即110番だね。
当然、勧誘やらもそれを承知しているからインターホンの先に入ってくるなんて事は一度も無いけど。

これが現実だよ。オートロックって必要ないの。

[197: 匿名さん]

『戸建てには敷地を囲う塀があるから、他人が玄関口にくることなんてありえない。
モニター付きインターホンで怪しい人間には応答しないし、
門扉も電子錠で敷地内に無断で入って玄関口にくる人間などいない。 』


この考え、諸悪の根源。

[198: 匿名さん]

>>196
自分でも不用心な住まいだと分かってるから言い訳が多くなる

[199: 匿名さん]

お前らどんだけ物騒な場所に住んでんだよw
スラム街か？

[200: 匿名さん]

>>198
いや、セコムもセンサーライトすらないけど防犯面は必要十分だと安心してるよ。

ただ、マンションだったらオートロックとカメラ、有人管理は必要だと思うよ。他人と同居なんだからどんな奴が住んでるか解らないし、敷地内、建物内は全て他人と一緒になるのに人目のない死角と逃げ場のない事実上の密室だらけだからね。それでようやくオープン外構のウチと同等のセキュリティーレベルだよ。

[201: 匿名さん]

>>197
『マンションには敷地を囲う塀とオートロックがあるから、他人が玄関口にくることなんてありえない。
モニター付きインターホンで怪しい人間には応答しないし、
オートロックも電子錠で敷地内に無断で入って玄関口にくる人間などいない。 』


この考え、諸悪の根源。

[202: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>200
あなたのセキュリティは24時間自分で敷地を監視し侵入者がいれば即110番…
って無理でしょ。
外出中は誰が監視を？
何も盗まれるような物すらない方の考えとしか思えない。

[203: 匿名さん]

まぁあれこれ言っても一軒家に住むのは不用心だからと
セキュリティでマンションを選ぶ人もたくさんいるわけなのでね

[204: 匿名さん]

どんな奴が近所に住んでるか分からないって、
それは戸建だって同じでしょうに

それに戸建はすぐ目の前の道路をどんなやつかも分からないのが
常に多数通行しているよね
不審車も目の前に止まってる

[205: 匿名さん]

分譲マンションは管理会社がだいたい把握してるからね
家族構成、勤務先、車のナンバー、銀行口座、そして常に監視カメラで記録されているから
住民がどんなやつか分からないなんてないよ

妄想はやめよう

[206: 匿名さん]

>203

一方、真の戸建て派は、治安のいい住宅街に暮らすのであった。
悪いけど、警察に守られるのが一番効率的なんだよ。

飲み屋とか風俗とか雑居ビルに混じって建っているようなマンションさんは、
そりゃセキュリティが必須ですなあ？（ゲス顔

[207: 匿名さん]

>205

へーーーー、じゃあ、そのマンションの住民、関係者は全員管理会社が管理しているから、
オートロックの内側にそうでない誰かが一歩でも踏み込んだらたちまち御用！になって、
捕まえてくれるって思ってるのかな？

うん、どうみても、おまえが妄想だわ。

[208: 匿名さん]

>>206
『一方、真の戸建て派は、治安のいい住宅街に暮らすのであった。 』
稚拙

[209: 匿名さん]

＞それに戸建はすぐ目の前の道路をどんなやつかも分からないのが 常に多数通行しているよね不審車も目の前に止まってる
これはマンションも全く同じだよ。
まさかオートロックは難攻不落で許可なしには絶対に入れないとか勘違いしてるの？
大抵のマンションは入ろうと思う犯罪者は難なく入ってるよ。はっきり言ってオープン外構の戸建と変わらない。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014020400385
>窃盗容疑で韓国人兄弟逮捕＝「高級マンション狙った」－警視庁
>「玄関がオートロック式の高級マンションは（住人が油断して）無施錠の部屋が多い。同じ手口で、昨年９月ごろから都内で５０件ぐらいやった」と供述。盗品は韓国に持ち帰って転売していたといい、同課は被害額が少なくとも１０００万円を超えるとみている

例のオートロック自動ドアの隙間に紙とかを差し込んで内側のセンサーを反応させて開けるありふれた手口で侵入したらしいよ。
むしろオートロックを入った時点で来客なのか犯罪者なのか誰にも区別がつかないから恐ろしい。
防犯カメラなんてマスクしただけで役に立たない。花粉の季節から冬場は誰でも普通にマスクしてるし。

[210: 匿名さん]

うちのマンションは、「ナバロンの要塞」です。泥棒がグレゴリーペッグなら、攻略できるかもしれません。

[211: 匿名さん]

＞193です

流れが防犯対決になっちゃったね、すみません。費用を語るときになんで維持費だけにスポット当てて初期費用を考慮しないのか？ってのを言いたかっただけなんだけど。

そういうウチはオープン外構。見晴らし良い住宅街なので中途半端に塀を作ったりするよりはその方が費用対効果が高いと判断した。防犯ガラスやら電動シャッターやらで50万くらいはかかっているけど、この点での維持費は当面かからないのでこのスレ内では勝ち組か？

[212: 匿名さん]

防犯と言う意味でマンションのオートロックは戸建のオープン外構と大差がない。
ただ、管理人が居る間は多少防犯性が高い。
マンションはその程度の差の維持管理に膨大な金額が掛かる。

ちなみにウチの防犯対策は初期投資の6000円程度です。建売なのでカメラ付きインターホンとか掃き出しのシャッター（手動）は最初から付いてたので。購入したのは防犯フィルム二か所分と網戸のロック、換気用に窓を中途半端に開けて固定できるロック。
これで泥棒が来れば不足だったという事だし、そうでなければ十分だということ。
まあ、十分だと思いますよ。
治安の悪い地域じゃないし、交番と警察署の間にあるので毎日必ず朝、昼、晩と何人もお巡りさんが交代の為に自転車で家の前を行き来してますし。

[213: 匿名さん]

＞＞212

＞建売なのでカメラ付きインターホンとか掃き出しのシャッター（手動）は最初から付いてたので。

防犯に関してはほぼ同意です。マンションのオートロック等の危うさも住んでいたことあるからわかる。

ただこのスレにおいては、建売でも購入費に含まれている初期費用は考慮すべきだと思うな。インターホンと手動シャッターくらいなら大した費用じゃないだろうけど、では仮にものすごい防犯設備を備えた建売があった場合は？初期投資が防犯フィルムその他で￥6,000で済んだと言えるのかといえばそうじゃないはず。

[214: 匿名さん]

>警察に守られるのが一番効率的なんだよ。

これ。

オートロックとかセコムよりも、
普通に警察がやたらパトロールする
高級住宅街が一番安全。

[215: 匿名さん]

警察そんな暇じゃない

[216: 匿名さん]

いや、まてよ危険な地域だからパトロールするのか〜
なるはどね

[217: 匿名さん]

いや、まてよ危険なマンションだからオートロックがあるのか〜
なるはどね

[218: 匿名さん]

うちはオートロックつきマンションで良かった
オープン外構なんてゾッとする
よくあんな家に住めるなと思う

やっぱりちょっと買い物いくときでもいちいち一階はシャッター閉めたりするんですか？

[220: 匿名さん]

治安の悪い危険な地域よりも、有力者の住む高級住宅街が警察の警らコース