金食い虫はマンションor一戸建て part2
| No.1 |
by 購入経験者さん 2014-06-29 06:59:53
削除依頼
少子高齢化で、出生率低下に歯止めが効かない日本では、不動産は供給過剰になるのは必然。
よって、ロケーションや環境の悪い物件は、戸建てでもマンションでも、価値はなくなる。 永住するので資産性を考えないなら、それでもOK。ただ、投資した金は無駄になる。 修繕や管理費が金食いかどうかは、あまり大きな意味をなさないと思う。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2014-06-29 07:06:18
〉1
口だけ出して何もしない言うだけ番長の匂いが、最も隣人になって欲しくない方かな |
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| No.3 |
by 匿名さん 2014-06-29 07:11:35
いくらでマイホームを買おうと、永年生きていくためにランニングコストは重要な問題。
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| No.4 |
by 匿名さん 2014-06-29 08:05:19
うちはこれからメンテがかかりそうな戸建をさっさと売却して、
新しい戸建に現金一括で買い替えたから、とりあえず10年間は維持費も駐車場も家に関する支出はほぼなし。 戸建を買い替えながら暮らすのも結構いいかも。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2014-06-29 09:03:28
>>1
遺産価値は、たしかに戸建てもマンションも立地。 でも、ここの掲示板は、維持管理費、ランニングコストを話し合う掲示板です。 売却益、売却損は住んでいる限り発生しないが、管理費、修繕費、駐車場代は確実に毎月払わなければならない。 ほとんどの先輩たちは、年取ると引っ越したくないといっているから、高齢者で売買が発生することは実際少ないと思う。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2014-06-29 09:33:37
資産価値が高いと固定資産税が高くなるよね
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| No.7 |
by 匿名さん 2014-06-29 10:06:29
固定資産税は住宅用の宅地は評価額も低いし、軽減処置もとられてるから、取引地価に比べると意外と安い。
問題は建物で、木造は評価額が非常に低く、鉄筋コンクリートは非常に高い。 また、減価償却の関係で鉄筋コンクリートの評価がなかなか下がらない。 鉄筋コンクリートが昔はぜいたく品という価値観が生き残っていて、見直す動きが何度もあったがそのままである。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2014-06-29 10:50:29
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| No.9 |
by 匿名さん、 2014-06-29 11:12:10
でも、その広尾の物件、築30年で、維持費5万だよ。
しかも115m2。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2014-06-29 11:31:40
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| No.11 |
by 匿名さん 2014-06-29 11:42:59
てかあのマンション売り出しが結構多くない？
実際はあの価格より安くなりそうだけどね。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2014-06-29 11:52:09
その広尾のマンション、1億だとかで売ってるけど新築の時は幾らだったと思う？
30年前と言えばバブル真っ盛り。もっと立地が悪い都内の15坪の超狭小建売が1億で売られていた時代。 この1億5千万の部屋は普通に言って新築時は5億はしただろう。 価格の下落率で言えば70%減、3億5千万下落したといった所。 それでもバブルの頃の高級マンションは本当に豪華な造り。技術こそ昔なりではあるが、今と違ってコストを掛けることが美徳とされていた時代。それ故「バブル時代の高級マンションだけ」はビンテージとして今でも高い人気がある。 ここ最近の工期、資材の徹底したコストカットの実現を目的とした最新技術で大量生産されたマンションに同様の価値が残ることは無い。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2014-06-29 12:00:45
今の中身じゃ20年が限界でしょうね
そのあとどうするんでしょうかね 特に高齢でマンション買った人 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2014-06-29 12:05:08
>12
> この1億5千万の部屋は普通に言って新築時は5億はしただろう。 さすがにそこまで高くない。 各戸の間取りは53.4-362.2m²であり、新築時の分譲価格は8,000万円-4.9億円であった そこから計算すると、115m²は1億7千万円程度。 |
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| No.15 |
by 匿名さん、 2014-06-29 12:15:43
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| No.16 |
by 匿名さん、 2014-06-29 12:17:29
バブル真っ盛りの時に1億7千万のマンションが、
30年後に、1億4千万円で売りに出せるってこと？ やっぱり、不動産は立地だね。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2014-06-29 12:19:26
木造とＲＣを比べようと思うほうが間違い
要は月数万円を払い続けるか、 数十年後にドカンと大きなお金を払うハメになるかどちらかの選択 持家なんてどのみち金くい虫なので |
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| No.18 |
by 匿名さん 2014-06-29 12:20:25
1億5000万の中古マンションの話をされてもねえええ
マンションにお住まいの方は、サラリーマンならリストラ（自営もともと不安定）など収入に変化があった場合、たとえば管理費15000円、修繕積立金15000円 駐車場30000円として、毎月60000円。 現金で購入でローンなしとして。 失業保険は出るにしても、払っていける見込みはあるのでしょうか？ 再就職先が見つかってもほとんどが収入大幅ダウンだし。 いずれ年をとって働けなくなる。 年金で月60000円は結構きついと思うが？ |
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| No.19 |
by 匿名さん 2014-06-29 12:22:19
>>17
ぜひとも、マンションをご購入くださいませ！ |
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| No.20 |
by 匿名さん、 2014-06-29 12:23:26
月6万苦しいなら、無理せず、戸建で良いんじゃないの。
築30年の戸建をノンメンテナンスで住むなんて、 嫌だけど、仕方ない。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2014-06-29 12:42:45
月6万かかるマンションをわざわざ探して購入しなければいいのでは(笑)
どのみち戸建でもリストラされたら月10万前後のローンなんて払えなくなるだろうし |
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| No.22 |
by 匿名さん 2014-06-29 12:46:57
ここで営業して効果あるかな
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| No.23 |
by 匿名さん 2014-06-29 12:55:22
> 築30年の戸建をノンメンテナンスで住むなんて、
> 嫌だけど、仕方ない。 これを選択できるのが戸建ての強み。 マンションは自分だけの都合でノンメンテナンスとすることはできない。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2014-06-29 13:02:15
>>18
正直、何も考えてませんでした。 購入時には、修繕費の数年後こと値上げの説明もなく購入しましたから。 昨年、機械式パーキングが故障して、修理費に百万近くかかったと組合会報が回ってきました。 ローン完済後、値段のあるうちに売って、戸建てに引っ越そうと思います。 親も祖父も一戸建てでしたが、維持費なんてたいしてかかりませんからね。 年取ったらボロくてもいいしね。 死んだら壊して、子供は好きな家建てればいいんです。 今の収入続くわけでないから、ライフプランは重要ですね。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2014-06-29 13:48:46
これって、住宅ローンや地域、物件価格、所得で感覚がまるっきり変わると思うんだけど。
最終的には不動産という資産を所有するにはそれなりにということ。分不相応な買い物はやめておいた方がいいということだよ。リストラや老後不安なら買えるわけ無い。無理だったとしても借入金＞資産価値であれば、どうにでもなる。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2014-06-29 13:59:37
フジテレビで今から家を失うときってのやるけど
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| No.27 |
by 匿名さん 2014-06-29 14:06:41
そんなケース持ち出しても
スタンダードは変わりませんから 残念 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2014-06-29 14:28:09
金食い虫の話だから、住み続ける（名義がある）限り維持管理費を払い続けるマンションの方が、やはり金食い虫でしょう。
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| No.29 |
by 匿名さん 2014-06-29 14:30:58
メンテナンスしないことをメリットのように書くのがそもそもおかしい
メンテナンスを計画的に行えることはメリットであってデメリットではない |
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| No.30 |
by 匿名さん 2014-06-29 14:36:06
戸建がいいけど
口が裂けても言えないのでは |
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| No.31 |
by 匿名さん 2014-06-29 14:44:52
>16
売り出し価格は売り主の自由だから(笑) |
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| No.32 |
by 匿名さん 2014-06-29 14:48:25
自由だけど売れないんだ
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| No.33 |
by 匿名さん 2014-06-29 14:56:23
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| No.34 |
by 匿名さん 2014-06-29 14:57:25
今のフジテレビ、不動産屋儲け過ぎじゃない？
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| No.35 |
by 匿名さん、 2014-06-29 15:12:06
＞２３
築30年の戸建に、メンテナンス費かけられない。 こんな選択肢、いらん。 というか、取ることになったら不幸。 家の実家もバブル時代は、お隣さんが1億超えで売った。 今は3000万でも売れるかわからない。郊外物件は悲惨。 一方、広尾のマンションなら、資産価値も維持されてるし、 築30年でもしっかり管理されている。 しかも、維持費が115ｍ２で6万しかかからない。 立地の良いマンション選ぶのが、 資産価値でも維持管理の面でも正しい選択。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2014-06-29 15:22:19
でた！立地マン！！
金食い虫と関係ない話題乙。。。 >5さんの ＞遺産価値は、たしかに戸建てもマンションも立地。 ＞でも、ここの掲示板は、維持管理費、ランニングコストを話し合う掲示板です。 ＞売却益、売却損は住んでいる限り発生しないが、管理費、修繕費、駐車場代は確実に毎月払わなければならない。 ＞ほとんどの先輩たちは、年取ると引っ越したくないといっているから、高齢者で売買が発生することは実際少ないと思う。 これ重要だよ。 「ここの掲示板は、維持管理費、ランニングコストを話し合う掲示板です」 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2014-06-29 15:23:41
>>33
マンションも必要なところにしかお金かけないよ ここの人がいう豪華施設なんてほとんどのマンションにはついてない マンションの大規模修繕とは長持ちさせるための外部塗装がほとんどだよ 30年過ぎたらエレベーターの交換なども入ってくるが 戸建てはどうせ長持ちしないからお金をかけないだけでしょう マンションは長く住むことが目的だからね |
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| No.38 |
by 匿名さん 2014-06-29 15:29:53
そういううたい文句に騙されないようにしましょうね
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| No.39 |
by 匿名さん、 2014-06-29 15:36:38
築30年。115m2。維持費5万だけどね。
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| No.40 |
by 匿名さん 2014-06-29 16:17:07
戸建てなら30年経って建て直しても、贅沢言わなければ2000万で十分。
大規模修繕より新築のほうがいい。 |
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| No.41 |
by 匿名さん、 2014-06-29 16:30:10
やっぱり戸建は30年が限界だよね。
30年超えは住めたものじゃない。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2014-06-29 16:37:11
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| No.43 |
by 匿名さん、 2014-06-29 16:40:54
資産価値のある物件は、
維持管理もしっかりしてるから、 切っても切れない関係です。 郊外は、マンションにしろ、戸建にしろ、 人口減のこの時代に買ったら、危険。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2014-06-29 16:46:27
今のマンションは50年100年余裕っていうけど、維持費が5万としたら‥
3000万、6000万になるって事でしょ。 長く住む所ではないね。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2014-06-29 16:54:47
マンションを購入される方は、管理費、修繕費の滞納問題があることを理解されたほうがいい。
２０１１年管理組合の役員をやっていたが、滞納者が３戸ほどあった。 管理会社も督促を出したががダメで、管理組合でも対応することになった。 問題は本人に払う意思が無い場合、回収が非常に難しいこと。 差し押さえや使用の禁止が事実上出来ない、時間がかかれば、民法第１６９条定期給付債権の短期消滅時効（５年の短期消滅時効）により、請求権が消滅することになり、債権の回収が不可能になる。 訴訟ということになるが、弁護士費用等管理組合の負担。 判決が出ても、無い袖は振れないから回収もままならない。 昨年、そのマンションが地価高騰でそれなりの値段で売れたので、一戸建てに引っ越した。 もちろん、滞納者がいるなんて誰も言わない。 ２度とマンションはごめんだね。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2014-06-29 16:55:50
広尾のマンション、ウィキに出てた
＞新築時の分譲価格は8,000万円-4.9億円であった[3]。発売当初から高い人気を得て即日完売、抽選倍率平均40.8倍、最高倍率209倍を記録した。 ＞新築時に76-127万円/m²程度であった価格は、中古市場で最高900万円/m²程度にまで跳ね上がった 中古で10億越えてた物件です。それが今はたったの1億5千万。 しかも、新築時の平均倍率が40.8倍。 このマンションと比べるなら、せめて平均倍率が40倍越えるマンションの話だけにしてね。 |
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| No.47 |
by 匿名さん、 2014-06-29 16:57:32
パリのマンションに新築なんてないよ。
みんな中古。50年でも100年でも問題なし。 大事なのは需要があるかです。 |
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| No.48 |
by 匿名さん、 2014-06-29 17:01:24
＞４６
だから、戸建も、マンションも立地が重要なんですよ。 郊外なんて買ったら、お終い。 1億7千万が30年後でも1億4千万でしょ。 十分ですよ。 しかも、今後、バブルみたいなことが起きたら、 10億超えもあり得るってことですよね。 やっぱり、不動産は立地だね。 改めて思いました。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2014-06-29 17:13:24
>47
ちなみにパリの集合住宅（日本ではマンション）で５０年以上前以前のものは全て「木造」です |
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| No.50 |
by 匿名さん 2014-06-29 17:13:54
FX で大儲けした人の話を聞かされている気分。
大多数には当てはまらない(笑) |
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| No.51 |
by 匿名さん 2014-06-29 17:19:04
パリ通の人には悪いけどパリにはRCの歴史あるアパルトメントはほとんどないよ。
２００年以上前建築＝木造 ５０年くらい前までの建築＝レンガや石積みの木造です。 ただし外壁は煉瓦か石積みだから、素人にはRCに見えるのかな(笑) |
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| No.52 |
by 匿名さん、 2014-06-29 17:27:52
パリはタワマンもあるよ。
当然、RC。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2014-06-29 17:33:18
>52
屁理屈ｗ |
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| No.54 |
by 匿名さん、 2014-06-29 17:37:04
パリでも新しい物件はRCですね。
新しいと言っても、築40,50年は、 平気で超えてるけど。 |
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| No.55 |
by 匿名さん、 2014-06-29 17:47:48
結局のところ、需要のあるマンションは、
しっかり維持管理され、 金額も大したことないんだよね。 30年、40年、50年、100年経っても、 問題なし。 パリ、広尾、立地の良い物件に しましょう。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2014-06-29 17:49:24
パリ通の人には悪いけどパリにはRCの歴史あるアパルトメントはほとんどないよ。
２００年以上前建築＝木造 ５０年くらい前までの建築＝レンガや石積みの木造です。 ただし外壁は煉瓦か石積みだから、素人にはRCに見えるのかな(笑) |
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| No.57 |
by 匿名さん 2014-06-29 17:52:40
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| No.58 |
by 匿名さん 2014-06-29 17:55:38
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| No.59 |
by 匿名さん、 2014-06-29 17:55:55
ビフォア、アフター見るたびに、
マンションにして良かったと思う。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2014-06-29 17:58:37
マンションはマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、
もう買ってしまって後戻りは出来ないから 利便性の享受を受けるため、資産を保持する為に 維持管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2014-06-29 17:59:56
>>40
30年に一度2000万円ということは、 月の維持管理駐車場が5万5千円のマンションに住んだと同じことですが、 それぐらいの維持費が最初からかかるってけっこうな高級マンションだと思いますので 2000万ぽっちで建てた木造戸建てなんかよりはよっぽど住み心地もいいと思いますよ 立地もいいだろうし |
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| No.62 |
by 匿名さん 2014-06-29 18:00:06
前のスレッドでもそうだったけど、マンション派さんは、
維持管理、ランニングコストのお金のはなし なのに、どうして話をそらすのかね。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2014-06-29 18:03:49
>>58
また法隆寺の話？ 法隆寺には住めないって何度言えば分かるんだろう あなたの自宅も法隆寺みたいにもたせたいなら、 断熱材も入れず、 室内に風呂もトイレも台所も作ってはダメだよ？ あと、年中扉は開けっ放しで |
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| No.64 |
by 匿名さん 2014-06-29 18:09:26
ヨーロッパの歴史ある建物は木造だけど・・・
石が張ってあるからRCと思っちゃった(笑) |
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| No.65 |
by 匿名さん 2014-06-29 18:12:12
マンションに住む人は、一生、収入が変わらず、管理費や修繕積立金の増額も問題ない方々です。
管理組合や管理会社の指示には文句なく従い、管理費滞納者がいれば、集合住宅ですから、その方の分まで文句を言わず負担するのですから、それはそれで立派だと思います。 だから、マンションに住まわれる方は、とても富裕層で協調性がある立派な方だと思います。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2014-06-29 18:12:31
＞ビフォア、アフター見るたびに、
＞マンションにして良かったと思う。 マンション民が、唯一溜飲を下げられる底辺戸建てを対象にした番組。 違法物件もどきの、戸建て住民でも気の毒に思えるものばかり。 まともな戸建てを建てて良かったと思う。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2014-06-29 18:14:35
＞ビフォア、アフター見るたびに、
＞マンションにして良かったと思う。 どんなボロくなった家でも新品に再生できる一戸建ては マンション民にとってうらやましいだろうなーｗ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2014-06-29 18:25:50
30年に一度建替えなんて羨ましくないよ…
60代70代で何千万円も貯金はたいたり またわざわざ引越→仮住まい→引越なんて死ぬ 実際にはそんな大変な選択はせずに売って中古マンションに移り住むんだよね |
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| No.69 |
by 匿名さん、 2014-06-29 18:27:10
ぼろくなっちゃうところが、戸建だよね。
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| No.70 |
by 匿名さん 2014-06-29 18:28:52
ビフォーアフターでパリの集合住宅やってたじゃん。
もう柱が虫食いで酷い有様。もちろん木造だからね。シロアリだか松くい虫だかが出るとリフォームを中断して一棟丸ごと改修しないといけないって法律もあるくらい酷い状況なんだって。 音は四方八方からダダ漏れで、冬は室内でも氷点下だって。 あんな集合住宅、日本だったら廃墟になってるよ。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2014-06-29 18:31:58
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| No.72 |
by 匿名さん 2014-06-29 18:33:20
マンションじゃ、住民全員の同意が必要だから、
ビフォアアフターなんて番組が成立しない。 |
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| No.73 |
by 匿名さん、 2014-06-29 18:38:14
というか、戸建みたいにボロにならないから、
必要ないよね。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2014-06-29 18:57:58
マンション内装の劣化速度は風通しが悪く湿気が多いため木造と同等かそれ以上に早い。
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| No.75 |
by 匿名さん 2014-06-29 20:07:40
自分の家（マンション）と実家（戸建）を比べるとマンションは修繕積立金が上がって行くけど
戸建にかかる経費はそうでもない気がする。 だいたい修繕積立金って最初、かなり安く設定してあって10年以内に売って出て行った人は一番得 で、修繕積立金は上がってるけど中古で安く買ったけど人はまだセーフ。 高く買って修繕積立金がどんどん上がることにハラハラしてる自分はアウトです。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2014-06-29 21:42:26
パリのマンションは１００年前とか古いものばかりだけどいまだに高値で取引！と胸はりはりで自慢しているマンションさんがいるけど申し訳ない、パリのマンションって多分アパルトメントだと思うけど、実は「木造なんですよ」。７Ｆとか８Ｆ建てでもね。法律で木造にレンガや石を積み立て張りしてるんですよ。見えるよね「コンクリート」にウン。
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| No.77 |
by 匿名さん 2014-06-29 22:03:35
パリとかニューヨークとか有難がる奴の顔は何故かクロマニヨン。
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| No.78 |
by 匿名さん 2014-06-29 22:36:31
行き詰まったらワールドワイド 苦笑
マンションだと大きな世界に憧れるのかな？ |
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| No.79 |
by 匿名さん 2014-06-29 22:59:18
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| No.80 |
by 匿名さん 2014-06-29 23:01:48
戸建って木造住宅なのー
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| No.81 |
by 匿名さん 2014-06-29 23:15:32
石造りも多いが寺院や教会など世界遺産の建物のほとんどは木造だったから何千年何百年も立派に残っている。同潤会アパートでもわかるように鉄筋コンクリートはもっても80年、マンションが長持ちなんて全くのデマ。
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| No.82 |
by 匿名さん 2014-06-29 23:37:18
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| No.83 |
by 匿名さん 2014-06-29 23:38:27
腐るような家にすんだことない
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| No.84 |
by 匿名さん 2014-06-29 23:42:36
うちは木造ですが腐らないようになっていますよ
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| No.85 |
by 匿名さん 2014-06-29 23:47:03
木造は万が一腐ってもそこを変えれば新品同様。マンションは少しでも水分が入り込んだら、酸化してボロボロにだから定期的な大規模防水工事が必須なんだよ。ほんと金食い虫
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| No.86 |
by 匿名さん 2014-06-29 23:50:32
>84
防腐剤？ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2014-06-29 23:59:31
完璧な防水
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| No.88 |
by 匿名さん 2014-06-30 00:03:18
マンションのほうが防水は問題。コンクリートは必ずクラックが入るから常に監視して、水が入らぬよう補修が必要。凄くお金がかかる。怠ると30年ももたない
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| No.89 |
by 匿名さん 2014-06-30 00:13:07
マンションの寿命は強度的に見ると70年が限度。木造の足元にも及ばない
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| No.90 |
by 匿名さん 2014-06-30 00:13:58
３０年で建て替えですか
マンション買う意味ないですがな |
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| No.91 |
by 匿名さん 2014-06-30 00:19:35
10年ほど押し入れに入れておいたプラスチックがポロポロになるようにコンクリートもどんなに手入れしても数十年でポロポロになってしまいます。その点木材は湿気さえ注意すれば数千年以上、劣化することがありません。すごいぞ木造。
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| No.92 |
by 匿名さん 2014-06-30 00:27:54
>82
コンクリートの上に直にすんでいるわけじゃないから、抜ける時は抜けるんでは？ もちろん下に落ちることは無いだろうけどさ。 水漏れトラブルが原因で天井が落ちた話は良く出てくるけどね。マンションならでは。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2014-06-30 01:10:04
老朽化したら住民同士揉めるらしい
それまでに買い替えなきゃ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2014-06-30 01:32:24
住民同士、同じ屋根の下でワイガヤ揉めるのが楽しいんだよ
特に年取ってからはそういうもの。 だからマンションが面白い、選ばれる。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2014-06-30 01:35:11
は？
日々の生活じゃなくて 建て替え問題のこと言ってんだけど |
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| No.96 |
by 匿名さん 2014-06-30 03:21:46
木造戸建の耐久性についていろいろ議論してるけど
30年前に当時の工法で作られた築30年の建物と 今現在建てる最新の建物の30年後の耐久性は 明らかに違うと思う。 マンションみたいに年間何十万円も修繕費を払う必要は無い。 あと管理費と駐車場代の出費も不経済過ぎ。 出費が多すぎるマンション。それも住んでる間ずっと。 終の住処なら死ぬまで現金をむし取られ続ける。。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2014-06-30 03:39:56
せっかくローンが完済して自分の物になったつもりでも
毎月毎月の支払いが容赦無く迫り来る。 リストラされようが、病気になろうが、 定年を迎えてゆっくりしたかろうが、毎月毎月。。 これからの世の中何があるかも分からない。 もしどうしても支払いのメドが立たず何ヶ月か滞納し 払える見込みが無くなると、 たかが何十万の滞納ために競売にかけられ住処を失うケースも。。 何十年も頑張って来たのにあっと言う間。 家賃滞納で家から追い出される賃貸住まいと 何ら変わりないマンション購入のリスク。。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2014-06-30 04:37:23
マンションで管理費・修繕費を払わないのが一番の勝ち組
ぐうの音も出まい |
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| No.99 |
by 匿名さん 2014-06-30 05:19:11
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| No.100 |
by 匿名さん 2014-06-30 13:59:09
>>92
昔のマンションはスラブに直貼り床が普通でしたけど、最近は二重床にして下を配管スペースにする木造住宅と同じ構造が一般的ですね。 こうすると電気ガス上下水道の取り回しが自由になるので間取りも自由に変えられるメリットがあります。 良く勘違いされることですが、この手の二重床は足音には一切効果はありません。足音を下に伝えない方法はただ一つだけ。「スラブを厚くする」ことです。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2014-06-30 14:34:18
それも少し違う、
スラブ面積にもよる。 ただ分厚いだけのは太鼓のように響く |
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| No.102 |
by 匿名さん 2014-06-30 14:36:10
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| No.103 |
by 匿名さん 2014-06-30 14:37:39
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| No.104 |
by 匿名さん 2014-06-30 14:44:05
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| No.105 |
by 匿名さん 2014-06-30 14:45:01
>103
集成材は無垢の難点を改善するために生まれた技術ですよ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2014-06-30 14:46:46
>>103
＞今現在建ててる木造のほうがもろい 言われてないよ。 それ以上に防水シートや基礎パッキンなど統一した基準ができて施工ミスや手抜きが激減したとは言われてる。 同時に技術の差が少なくなり、熟練した大工の技も生かせなくなったとも言われてる。 一般的な住宅は素材の質の向上、統一規格の採用、出荷段階の加工精度の向上でかなり質が向上してる。 今の木造の方がもろいのは純和風建築。 資材の不足と技の継承不足、現在の建築基準に合わせるなど今の和風住宅は建築が困難になった。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2014-06-30 16:40:51
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| No.108 |
by 匿名さん 2014-06-30 17:36:53
>もう家中スカスカで住めたものじゃなくなるからだよね
違う。 いまの最新技術の家がとても優れていて、 よりよい住まいを選択する結果、建て替えるからだ。 車だって、廃車まで乗るひとも、そりゃいるかもだが、 車検で買い換えるひとや、適当に5万キロくらいで買い換えるひともいるのと同じ。 家は道産ではなく不動産なので、買い換えるのではなく建て替えになるだけ。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2014-06-30 21:31:10
訳の分からない屁理屈ばっかり
木造は工務店によってできが違い過ぎる 建材も何使ってるか分かったもんじゃない 結局いい加減な明細しか出せないから 「これぐらいの価格で建てますよ」と手を売って終了 身に覚えあるでしょ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2014-06-30 21:33:08
>109
マンションデベより立派なＨＭ製の一戸建てですから（笑） |
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| No.111 |
by 匿名さん 2014-06-30 21:50:00
工務店は現場の職人の手によって
出来不出来がありそうな運任せで不安。 優秀な大工の後継者不足は周知の事実。 ハウスメーカーなら部材を自社工場で一括管理生産。 後はパズルのように組み立てだけなので現場での技術に左右されにくい。 ハウスメーカーの初期投資は高くてもその後のメンテナンスに差が出てくると思う。 マンションはただの金食い虫。 |
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| No.112 |
by 入居済み住民さん 2014-06-30 21:56:06
マンションに住んでいるが、ローン＋ 管理費、修繕費、駐車場というローンを抱えてる感じだよね。
ここも、ほかもマンションスレッドって、マンションをやたら擁護するヒトがいるけど、ほんとにマンションの住民なのかとても疑問だ。 ここでも、マンション擁護するヒトは、購入後の維持経費、税金のはなしなのに、関係ない資産価値や耐久性に話を持っていこうとする。 ほんとのマンション住民なら、維持管理のはなし、管理会社の変更のはなしのほうが、余程現実的だし興味あると思う。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2014-06-30 23:46:34
戸建ては全て自分で管理する。
これがメリットでもあり、デメリットでもある。 たとえば、外壁や屋根の塗装、寿命はせいぜい10年。 それを経過すると家の筐体部分に少しづつダメージが蓄積される。 そういうことを知らずに放置する人が大多数。 結果、気づいたときには大掛かりな修復が必要なくらいの痛みっぷりになる。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2014-06-30 23:54:40
もうひとつは自分自身の加齢による気力や判断力の劣化。
よく高齢者宅を狙うリフォーム詐欺がニュースになるが あれは他人ごとではない。 判断力が鈍ってくるとそういう詐欺に引っかかる 可能性が格段に高まる。 戸建て主義者には、今の自分がずっと続くと思い込んでるとしか 思えない発言が見受けられるが、それは明らかな誤りである。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2014-07-01 00:06:40
では、マンションはどうか。
補修やメンテナンスはすべて理事会や総会を通して可決される。 つまり複数の目によって内容がチェックされるので 合理的な判断が下されやすい。 ある程度規模の大きなマンションだと、住人の中に建築や法律、投資の専門家もいる。 うちのマンションの場合だと、そのような方々にオブザーバーとして理事会に参加してもらい マンションの補修、資金の管理などいろいろな事案に対して意見をもらえるような体制をとっている。 例えるなら、戸建て住民は船頭一人で大海に漕ぎ出している小舟 マンションは複数のクルーが乗った旅客船のようなもの。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2014-07-01 00:10:58
東日本大震災で、千葉の一部地域では、液状化により大きな被害を受けた。
被害の中心は十分な対策がとられていなかった戸建て地域だ。 マンションでは大きな被害は報告されていない。 それはなぜか。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2014-07-01 00:15:09
マンションはその施工会社名が長く冠される。
そこで致命的な不具合が発生すれば、施工会社としての信頼に大きなダメージを与える。 合わせて、住民が協力して法的な措置を取る可能性も高い。 だから施工会社は手を抜くことはしない。 それに対する代償が大きいものになるからだ。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2014-07-01 00:16:26
その割にマンションの手抜き工事はなくならないよね。
しかも大手。。。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2014-07-01 00:32:12
では、戸建てはどうか。
売り出し時こそ、⚪︎⚪︎の分譲、などと不動産会社の名を全面に出した販売戦略を取るが 分譲後はその名が出ることはなく、個人の宅地街として不動産市場溶け込んでゆく。 その結果、今回の液状化のような壊滅的な被害を受けても 宅地所有者の個人の問題として認識され、不動産会社の責任が問われることは少ない。 今回のような全国の注目を集め、毎日のように報道されたこの事象ですらこの状況であるから 各各個々に発生する問題については更に不利な状況を甘受しなければならない。 それは詰まる所、購入者個人対企業体という構図になり、購入者個人は圧倒的に不利な立場となるから。 多くの不動産会社はそれを見越して販売戦略を敷いている。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2014-07-01 00:36:57
マンションは不具合発覚で販売中止とか、無償で建て替えとかやってるでしょ。
それはマンション自体が自分の会社の看板だから。 戸建ては液状化で家が傾いても販売者は我関せずで 住民は自治体に矛先を向けてる状態。 それ現実ということ。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2014-07-01 00:39:11
本題とずれた話を随分と一生懸命してるんだなぁ
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| No.122 |
by 匿名さん 2014-07-01 00:47:03
長い目で見てリスクを追うのは戸建てだということです。
すべて個人の力での維持運営が求められるから。 うちのマンションでも、戸建てを売って越してくるご老人も多いよ。 みなさん、マンションは住むのが楽だからと仰る。 右肩上がりの時代なら若いうちは戸建てに住んで 老後は家を処分してマンション暮らしっていう選択もできたけど もうそういう時代じゃないしね。 一人で最後まで維持管理しなければならないのが 戸建ての根本的なリスクだね。逃げ道なしの。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2014-07-01 00:56:10
Any other questions so far?
ＡＮＹ OTHER QUESTIONS SO ＦＡＲ？ |
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| No.124 |
by 購入検討中さん 2014-07-01 01:16:04
よくわかった。
やっぱマンションは糞だわ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2014-07-01 01:17:40
ヨボヨボのジジババになってから、悪徳業者に身ぐるみ剥がされるのが戸建てってことか。
そういえば侵入盗の被害に会う率や、火災の被害で亡くなる率も 戸建てのほうが高いんだよね。 東京都の統計に出てる。 戸建てに住むメリットってなんだろう。 ー |
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| No.126 |
by 匿名さん 2014-07-01 01:25:17
121
214 合理的な意見での反論のみ受け付けます。 合理性のない単なる煽りは 反論不可能性、負けを認めたのと同じですよ。 |
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| No.127 |
by 物件比較中さん 2014-07-01 01:28:22
マンションって下水道官が建物中を当然通ってますよね。
他人の糞尿の流れに囲まれてるのがマンションだと気付いた時、大変恐ろしくなりました。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2014-07-01 01:39:12
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| No.129 |
by 匿名さん 2014-07-01 02:13:04
なんで本題と関係の無い話を延々としているの？
特に歳をとったらマンションにする老人が多いとか、もはやどうでも良いし。賃貸だっていいんだから。 ろくな基礎工事をしない時代に埋立地に建てちゃった人の話もさ。 狭い土地に箱を積み上げて生活する為には、当然頑丈なコンクリート躯体とそれを支える基礎が必要だし、上階で生活させるためにエレベーター、水圧ポンプ、マンションさんの大好きなディスポーザーなど、地上で生活する場合は不要な設備がどんどん増えるので当然メンテナンス費用もかかる。さらに、いろいろな専用施設まで維持していくとなると、マンションの方が金がかかるのは当然だろ。廊下の明かりだって、付けっ放しなんだしさ。 ただ、戸建ての場合はいろいろなことを維持するのにいくらかかるとかは読みにくいよね。最近は10年を超えた長期保証も良く見かけるけど、明らかに割高なＨＭのメンテナンスを受けることが必須だし環境や、元の材料にも左右されるしな。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2014-07-01 06:14:38
一戸建ての維持経費は大規模補修も含めても月数千円。マンションは月数万円以上かかるから、我が家の地域では年間100万円近くマンションが金食い虫。でマンションのほうがかなり狭い。
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| No.131 |
by 匿名さん 2014-07-01 13:01:07
>>129
でも全国平均でだいたい合計月3万円以内に収まるんだから やはり何十世帯で維持すると割安になるってことなんですよ 以前住んでいた戸建のご近所はみなさん夜でも玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ 空き巣や強盗が怖いから 高齢のご家庭ほどそうでした でもその電気代って完全に個人持ちですからね |
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| No.132 |
by 匿名さん 2014-07-01 13:10:12
>>131
＞玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ こんなの世帯数で割ったとしてもエントランスから廊下、非常階段の照明、自動ドアや防犯カメラ、オートロック、エレベーターの作動電力や待機電源と比べるとタダみたいなものです。マンションだと節約しようがしまいが一定金額を強制徴収です。 それと、玄関の明かりで防犯効果があるのならオートロックや防犯カメラが完全な無駄だという事ですね。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2014-07-01 13:18:23
このご時世、常夜灯はあった方がいいと思うんだけどな。電気代なんてほとんど掛からないし、むしろ御近所でケチってるとこは改めてって感じ。
町ぐるみで防犯に取り組もうよ、って思う。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2014-07-01 13:41:01
一晩で2～4円くらいかな。電気代は。
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| No.135 |
by 匿名さん 2014-07-01 15:54:15
マンションだったら毎月かかる、管理費、修繕費、駐車場代、駐輪場代、バルコニー使用料、専用庭使用料(一階)etc.
全て(自分の物ではない)共有部分に対しての費用だからね。 と言うか、自分の部屋に付いているバルコニーに使用料って‥ 金食い虫にも程がある。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2014-07-01 16:04:59
>以前住んでいた戸建のご近所はみなさん夜でも玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ
>空き巣や強盗が怖いから >高齢のご家庭ほどそうでした >でもその電気代って完全に個人持ちですからね こんな些少な電気代は気にするのに毎月の管理費や修繕費など共有部にかかる膨大な支出には無関心。 マンションのうって奴だね。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2014-07-01 17:48:43
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| No.138 |
by 匿名さん 2014-07-01 18:19:42
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| No.139 |
by 匿名さん 2014-07-01 18:33:04
マンションさんのありがたがる生涯強制される維持管理費はマンションならではの欠点を穴埋めするために絶対必要なお金。一戸建てには全く不要。
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| No.140 |
by 匿名さん 2014-07-01 20:11:10
マンション住民さんはとても高度な協調性を持っているから、管理会社や管理組合の決めた金額に文句なんて言わないで素直に支払うよ。
管理費や修繕費の滞納なんて存在しないことになっているよ。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2014-07-01 21:46:58
分譲なのに集団生活させられるマンション。
ディスポーザーや24時間ゴミだしの代償に金と神経を使うことを厭わない人向け。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2014-07-01 21:47:10
>No.140
高級マンションに住んでいるからそう思うんですよ。 平均3500万円くらいの中途半端なマンションなんか、 ・長期滞納者がいます。 ・競売にかかっている物件があります。 ・管理費の滞納が続けば訴訟も視野に入れて考えます。 ・債権者が行方不明なので親族に連絡をとりました。 なんて物騒な文言が理事会議事録によくのっています。 ご主人が亡くなったとか、リストラになったとか、理事会に不満があるとか理由はいろいろです。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2014-07-01 21:49:33
マンションは月に数万円を払う必要がある
戸建ては30年後に数千万円を払う必要がある どっちかってことだな |
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| No.144 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:00:01
>143
マンションは月に数万円と十数年毎に数百万円を払う必要があり消耗品で資産価値なし 一戸建ては大規模補修も含めて多く見積もって月数千円計算しかかからないし、土地はいくら使っても新品 資産としても保持される どっちかってことだな |
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| No.145 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:06:50
いいんじゃない。
戸建ては、解体入れて数千万で新築になる。 まあ、現に長年、今までそれを繰り返してるからたいした問題じゃない。 マンションは新築にならない。 躯体のコンクリートは確実に中性化していくし、修繕しても設備や構造は、そのときの新築より確実に劣る。 現在でも、１９８１年以前の旧耐震基準のマンションなんて、修繕して見た目は綺麗でも、根本の耐震性が劣るからね。 築３５年の一戸建てなんて、壊して建て直せばいい。 われわれの先祖は昔からみんなそんな考えだよ。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:11:10
石造りも多いが寺院や教会など世界遺産の建物のほとんどは木造だったから何千年何百年も立派に残っている。同潤会アパートでもわかるように鉄筋コンクリートはもっても80年、マンションが長持ちなんて全くのデマ。
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| No.147 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:15:43
あーあ、どれだけ維持費かかっているか
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| No.148 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:24:23
マンションは老後の年金の数十％が維持管理に消えるからね。
孫にすしもまともに食べさせられない・・・。 若気の至りとはいえ中年になった時修正できなかったのかね？ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:27:59
マンションって大金かけても寿命数十年・・・悲しすぎる
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| No.150 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:30:01
死人じゃあるまいし、生きてりゃ金は掛かるわな。月3万なら、年36万の20年で720でしょ。
退職金の一部利用で、ついでにリノベもやってもらえば、あら不思議。年寄り向きの住宅の完成。悪くないじゃない。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:32:58
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| No.152 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:36:24
>150
定年時気が付いたら「貯蓄は全部マンションの管理に消えました」「退職金は雀の涙」 「年金の半分はマンションの維持経費」なんてことになっちゃって 「一戸建てだったらこんな事にならなかった」と後悔するんですよ。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:42:49
マンション住まいは一戸建て住まいよりかなり高い確率で退職後破たんの可能性があるな。
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| No.154 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:51:36
>>152
定年まで気が付かない程まだボケてないつもり。 退職金は通常、信託扱いだから会社が倒産しても出るよ。取り越し苦労かな。 年金の苦労は関係ない。日本人の全体の問題。貧乏になったら、152に助けてもらおうかな(笑) |
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| No.155 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:54:50
>>151
嫁のむしりとりに比べたら、大したことない。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2014-07-01 22:55:53
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| No.157 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:00:57
>156
日本の木造だったら数千年だな（笑）同潤会マンションは８０年、愛されていたけど強度的に存在が不可能に（悲） |
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| No.158 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:01:47
うちのマンション、管理費プラス積立金で月2万円ちょっと取られるが
光ファイバーのネット使用料コミ スカパーの主要番組視聴可 24時間有人管理で各戸にある緊急ボタンで警備員が即駆けつけてくれる ディスポーザーが使える。 最初はなにそれって思っていたが生ゴミが出ない生活は快適。 ってなってる。特に有人管理は仕事で帰りが遅い俺にとっては 家族を安心して住まわせておくことができて心強い。 戸建てでセキュリティ会社のサービスなんかに加入したら こんな金額では済まないだろ。 しかも奴ら通報受けてから到着するまで平均で30分かかるし。 マックのメニューで言えばマンションはバリューパック。 必要なものがセットになっていて安価に提供を受けられる。 戸建てはすべて単品買いしてるようなもの。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:10:08
>マックのメニューで言えばマンションはバリューパック
そだね。 割安で楽だけど、美味しくないし健康にも良くない(笑) |
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| No.160 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:14:01
住宅の修繕についても、マンションであれば全住戸を一括で対応。
各戸の規格が統一されているから、補修部品なんかも大量発注が可能で コストダウンがしやすい。作業内容も定型作業となるから ここでもコストダウンが可能。 戸建ては各戸ごとに仕様が異なるから個別対応が必要。 実作業費用＋個別対応のためのオーバーヘッドが付くから その分割高になる。スケールメリットによるコスト削減もできない。 マンションは金が掛かるといっている面々は、単に戸建ての維持にいくらかかるか 把握できていないだけの御仁。 あなたの戸建て、なんのメンテナンスもせずに30年持つと思いますか。 思うと答えるあなたは圧倒的に想像力が足りません。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:14:47
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| No.162 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:17:39
ポテトの油が駄目でマックのセットは頼んだことないや。
しかも、その時さほど空腹でなくても、懐が寂しくても、常にそのバリューセットを生涯頼み続けなきゃいけないんでしょ。 常にセットに満足できる人なら良いと思うよ。 自分的には2階ならエレベーターなんてわざわざ使わないし、子供も大きくなればキッズルームは使わなくなるんだけど、要りませんって言えないのも嫌だと思うんだけどな。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:18:46
マンションさんが自慢する玄関先までの警備は戸建てでは警察が税金でしてくれてる。マンションの共有部分は私有地で管轄外だからね。マンションは私有地から玄関先まで自費で警備しなければいけない。一戸建てのセコムと比べるならマンションの戸別警備ですけどね。マンションの維持経費はマンションの欠点を穴埋めするために絶対に必要。
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| No.164 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:25:24
ていうかマンションの警備っ一階入り口とエレベーター前くらいでしょ。この名だけの警備かマンションの住民同士のウエットな犯罪を多発させている
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| No.165 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:32:15
何か警察がさも自宅前まで警備とか、そんなので安心かい？
パトロール強化します、の一言で終わり。警察ってあちこち忙しいんだよ？ 常駐の警備員と一緒にしない方がいいぞ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:35:17
我が家は24時間警備の一戸建てだけど
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| No.167 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:36:18
前に出ていたマンション廊下の明かりもそう。 普通は街灯ぐらいある。
ゴミも業者に委託しなくてもいいし。エレベータ使わなくても自分の家に帰れる。 光ファーバー、ケーブルテレビもそれが不要になったり、次世代のものがでれば簡単に止めたり乗り換えられるし。 まー、一長一短だよ。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:36:41
そのあたりはね、最近のマンション管理組合も意識が進んでいて
管理委託会社へ値下げ交渉もするし、不必要な支出がないかチェックもする。 うちのマンションこうやって抑えた管理費は修繕積立金に回すことで住民総会で合意してる。 その結果、修繕積立金の余剰金は約4億円になっている。 一戸辺り100万円。築5年でそんなもん。更に毎年5000万円以上の余剰金が発生していて 各戸あたりの余剰金も毎年15%増しで増えてる。 しばらく使用予定のない資金は国債やスマイル積の購入にあてて運用もしてるし。 それが今時のマンション管理組合の実像です。 ここで戸建て民がのたまうマンションの維持費用は30年以上前の マンションが出回り始めたころの話。 ちゃんと進歩していますよ。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:41:29
>168
修繕積立金は月いくら？ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:41:35
ここでマンション民がのたまう戸建ての耐久性は30年以上前の
戸建てが出回り始めたころの話。 ちゃんと進歩していますよ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:45:27
まだ出来たての豊洲のタワマンだけど毎月の維持経費は80平米弱だけど84000円自動振込だよ。
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| No.172 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:48:28
警察は当てになりませんね。被害届を拒否られたストーカー被害者が
殺害されたって事件も耳にあたらしいですね。 警察は公共機構であってサービスではありません。 なにかおこってしまったあとに処理するのが仕事。 警備会社はサービスです。なにか起こることを防ぎ 起こってしまった事態のダメージを最小減にとどめるのが仕事。 一度、警察と関わってみると、その違いがいやというほど良く分かりますよ。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:48:51
管理費 横領 とかで検索するとすごい数が出てくるな。
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| No.174 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:52:03
たわまんはNG、解体する技術すら確定していないし
高層な分、痛みも早いしメンテに金がかかる。 未知な部分が多すぎて採算ベースに乗ることはまず無い。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:56:40
警備会社の人に何か権限があるの？そこまで心配なら、冴羽 獠でも雇うよ。
それに、マンションだって普通に犯罪には巻き込まれてるけど。 そもそも、警備員常駐マンションってどれぐらいあるの？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2014-07-01 23:57:32
戸建てのメリットはすべて個人で管理できることであり
デメリットはどんなに高齢になってその責務から逃れられないこと。 高齢者が悪徳業者に身ぐるみ剥がされるなんてニュース、珍しくないでしょ？ いつまでも今の思考能力や判断力が維持できるわけではないですよ。 ー |
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| No.177 |
by 匿名さん 2014-07-02 00:03:46
>176
そうなったら住めば良いんじゃないの？管理の行き届いた老人向け賃貸なんてたくさんあるし、これからも増えるよ。 その理屈なら、人間いつか死ぬんだからベッドの替わりに棺桶で寝るって言っているようなもの。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2014-07-02 00:07:50
24時間警備のマンションは少数でしょうね。
わたしはその少数派に属していますが このマンションに住んで間も無く10年ですが、 怪しい勧誘系の人物はおろか 新聞の勧誘すら玄関口に来たことはないですよ。 マンションなら一戸あたり数千円の出資でこのような サービスを受けられます。 戸建てでは現実不可能なマンションのメリットの1つでしょう。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2014-07-02 00:09:52
>176
心配なら子供と同居するのが一番だと思うけど。あっ、マンションじゃ無理か。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2014-07-02 00:14:19
>>160
>住宅の修繕についても、マンションであれば全住戸を一括で対応。 一括でないと修繕しにくいというのは、むしろデメリット。 それに、建具だの床だの電気設備だの、皆お隣さんと同じ仕様ってこと？ 修繕以前の話･･･ (これは別スレの話だから、掘り下げないけど･･･) まあ、構造部分の修繕なら、その通りかもね >マンションは金が掛かるといっている面々は、単に戸建ての維持にいくらかかるか 把握できていないだけの御仁。 あなたが戸建てを把握できているか、かなり疑問。 私の実家の古い戸建てにしても、私の現住居の新しい戸建てにしても、 修繕コストは、私がマンションに住んでいた頃のコストに比べ、かなり 少ないです。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2014-07-02 00:17:52
終のすみかのつもりで買ったものが
結局、終のすみかにはなり得なかったということですね。 住み替えるにしても、これから日本は人口減少のフェーズにはいります。 住宅は余る方向にいきます。果たして売れるでしょうか。 また、賃貸に映ることにより、これまで戸建派が言い続けて来た 管理費がかかるマンションの数倍の費用がlかかりますね。 その主張との矛盾はどう説明なさるのでしょうか。 明日は仕事で早いのでこのへんで。 戸建派の画期的な提案を期待しています。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2014-07-02 00:23:17
大規模修繕は外壁や共用配管部分のみです。
想像や思い込みだけでの反論は参加者から時間を奪うだけです。 知識が乏しいのであれば下調べくらいはしてから書いてください。 反論したいがためだけの書き込みは他の方の迷惑です。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2014-07-02 00:30:58
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| No.184 |
by 匿名さん 2014-07-02 00:33:24
人口が減って家が余ったら、誰がわざわざ狭いところに住むかね。
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| No.185 |
by 匿名さん 2014-07-02 01:01:09
人口減少して居住者人数が減ったら、マンション内経済が立ち行かなくなって、
むしろマンションの方が困った事態になりますね |
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| No.186 |
by 匿名さん 2014-07-02 04:01:22
だから戸建同様マンションも管理・修繕費を先送りして払わなければいいんだよ
皆払わなければ、無駄な出費も出ようが無い。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2014-07-02 04:22:14
>怪しい勧誘系の人物はおろか
>新聞の勧誘すら玄関口に来たことはないですよ。 >マンションなら一戸あたり数千円の出資でこのような >サービスを受けられます。 >戸建てでは現実不可能なマンションのメリットの1つでしょう 戸建てには敷地を囲う塀があるから、他人が玄関口にくることなんてありえない。 モニター付きインターホンで怪しい人間には応答しないし、 門扉も電子錠で敷地内に無断で入って玄関口にくる人間などいない。 マンションだと毎月数千円の出資が必要なの？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2014-07-02 08:37:48
>>187
ま、日本の戸建の80％以上はそういう造りじゃないと思うけど… ちょっとムキになりすぎでは？あなたも それに、そんなに強固で高い塀に囲まれ、完全防備なあなたの戸建でも、 来ることはくるんでしょ？怪しい人 マンションだとそれもほぼないよ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2014-07-02 08:53:28
マンションさんが自慢する玄関先までの警備は戸建てでは警察が税金でしているよ。
マンションの共有部分は私有地で管轄外だからマンションは私有地から玄関先まで自費で警備しなければならない。 一戸建てのセコムと比べるならマンションでいえば戸別警備が必要でマンション住まいだと２重にお金がかかるという事。 これもマンションならではの欠点を穴埋めするために絶対に必要な維持経費なんだな。一戸建てには不必要（笑） |
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| No.190 |
by 匿名さん 2014-07-02 08:59:11
189
君の知ってる家は塀もないかもしれないが、都内のまともな戸建てなら塀と門ぐらいある。 怪しい人間でも敷地内に入れないから、道路に居るだけ。 マンションみたいに毎月のや費用もいらない。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2014-07-02 09:00:35
まあ、マンションは怪しい人が同じ敷地内に住んでるリスクもあるわけで(笑)
どっちもどっちではないかと。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2014-07-02 09:12:04
戸建で個別にセキュリティをつけると5000円からのお金がかかるという現実
それでも車がないとかシャッター下ろしてるとかで留守だと丸わかり どの程度の生活レベルかとか何時ごろにいないかとか家族構成なども丸わかり |
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| No.193 |
by 匿名さん 2014-07-02 09:28:07
＞＞187に対してってわけではないんだけど、こういう話が出るときになぜ初期費用を見ないふりするのかが理解できない。
この例でいえば玄関口まで来ないと書いてあるからある程度の広さだと予想できるので、強固な壁・門扉・電子錠付けて仮に100万かかるとすれば月3,000円 x 27年間（50万なら月1,500x27年）と同程度の金を最初に食っているのだから、それを無視して「マンションは維持費が云々」と言っても説得力に欠ける。 もちろんマンションのオートロック等も初期費用は見えないだけで購入費に組み込まれているから、＞マンションなら一戸あたり数千円の出資でこのようなサービスを受けられます。 というのも同様に説得力がないわけだが。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2014-07-02 09:39:47
警備のないマンションが大多数ですがw
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| No.195 |
by 匿名さん 2014-07-02 10:04:55
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| No.196 |
by 匿名さん 2014-07-02 10:22:47
ウチはオープン外構で門も壁も無いけど玄関にセールスやらは来ないよ。
だって、インターホン、チャイムは離れたポストに付いてるから玄関に来てもノックする事しかできない。 当然、ノックする奴なんて居ないし、分厚い玄関扉（準防火住宅の標準）ではノックしても聞こえない。 インターホン押さないで玄関前や敷地に入ってくる奴は例外なく不審者だから即110番だね。 当然、勧誘やらもそれを承知しているからインターホンの先に入ってくるなんて事は一度も無いけど。 これが現実だよ。オートロックって必要ないの。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2014-07-02 10:26:35
『戸建てには敷地を囲う塀があるから、他人が玄関口にくることなんてありえない。
モニター付きインターホンで怪しい人間には応答しないし、 門扉も電子錠で敷地内に無断で入って玄関口にくる人間などいない。 』 この考え、諸悪の根源。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2014-07-02 10:43:54
>>196
自分でも不用心な住まいだと分かってるから言い訳が多くなる |
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| No.199 |
by 匿名さん 2014-07-02 10:47:32
お前らどんだけ物騒な場所に住んでんだよw
スラム街か？ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2014-07-02 10:58:40
>>198
いや、セコムもセンサーライトすらないけど防犯面は必要十分だと安心してるよ。 ただ、マンションだったらオートロックとカメラ、有人管理は必要だと思うよ。他人と同居なんだからどんな奴が住んでるか解らないし、敷地内、建物内は全て他人と一緒になるのに人目のない死角と逃げ場のない事実上の密室だらけだからね。それでようやくオープン外構のウチと同等のセキュリティーレベルだよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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