BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part２

[新スレ主]

Ｗコン、アップルタワー、ＣＦＴに次ぐ、東雲のタワー。
ここは未来のトウキョウの中心。
440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生！

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/



所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[922: 購入検討中さん]

本契約をするとなると、明日行かなければいけないし
今晩が最終決断のリミットだなあ・・・

[925: 匿名さん]

販売が長谷工アベだから、基本的に登録した部屋しか
販売対象にならないでしょう。
重複しないように、調整するけど
売りたくない客には、倍率の付く部屋を勧めます。
もちろん残念ながら抽選はずれです。

[926: 匿名さん]

当たりましたよ！
皆さん宜しくお願いします！

倍率ついたと知ったときは正直ショックでした。
抽選の事忘れたくて夕方、オシム監督のように自宅からは逃げ出しました。
まあ、結果よければ全てよし！

希望の部屋は眺望じゃなくて方位で選びましたよ（どっち向きかはご勘弁を）。
部屋は、鬼門と裏鬼門に何があるか及び長方形ということを最重要視しました。
そして、マンションのメインエントランスの方角は南西ということで、手堅い人が集まる方位であるというのも良かったです。
当選しましたので迷わず買います。

抽選前は倍率上がると困るのでここにはカキコできませんでした。

[927: 匿名さん]

>>919
マジレスさせてもらうと、「情報のソース教えてください」って意味です。

[928: 購入検討中さん]

９２３さんへ
抽選勝ち抜けました。
２章も人気のお部屋は、それなりの倍率がつくと思いますよ。

今回１章で当選されたみなさん、これから色々と入居まで楽しみですね！
情報交換しましょう！！
ちなみに現地は、5階位まで立ち上がってました！

[929: 購入検討中さん]

ここの値引きなんてかなり薄い確率でしょ。
今だって色んな物件の中古出てるけど、中古で３〜４割乗っけてるんだよ？？

[930: 匿名さん]

外観は、なんと、シルバー＋ブラックのようでつ。
カッコいいでつね。

[931: 購入検討中さん]

はずれた方もいらっしゃるので
やはり抽選はあったのですね。

当たった人は、だいたい購入するような
感じなので、当方も前向きに検討（今晩限り）します。

当たってしまって、キャンセルされる人って
いるのでしょうか？

[932: 購入検討中さん]

抽選で当たって、購入予定の方って
色のチョイスは、どうされますか？

あの4種の中では、かなり悩みませんか？

[933: 匿名さん]

＜恐いオール電化住宅＞
オール電化住宅の場合は、配線も多くなり、大量の電気が流れています。
強い電磁波が出ているＩＨクッキングヒーターだけの問題ではなく、
床暖房や冷暖房機、給湯機など多くの電化製品が使われますので、
家全体に沢山の電線が張り巡らされ、大量の電気が流れ、
大量の電磁波が出ている環境で暮らすことになります。
例えれば、電子レンジの中で生活しているようなものですので、当然人体に
影響があっても不思議ではありません。
オール電化住宅に住み始めてから、体調不良になった方からの相談が結構ありますが、
具合が悪くなった方はとりあえずその家から出た方がいい・・・としか言いようがありません。
ブレーカーを落として、電気の無い生活をする訳にはいかないのですから。
また、オール電化住宅を普通の住宅に改築するには、大仕事になってしまいます。

[934: 匿名さん]

私も営業さんに言われた通りに低い倍率の部屋を申し込んで、あたったよ。Bコンが欲して欲しくて、こだわりの向きを妥協してまでのことだったが。それでいいのか、今ちょっとゆれています。

[935: 匿名さん]

932さん、
色については、カフェのドアが好きですが、床の色がちょっと軽いかなと思い、アートにすること決めました。

[936: 購入検討中さん]

アートの色って
床がうすいベージュでドアが
黒っぽいこげ茶でしたっけ？

[937: 入居済み住民さん]

携帯電話をつかう現代人には電磁波はつねに浴びせられるものです。
あきらめなよ。

当方オール電化予想よりも快適に使わせてもらってます。
夏のキッチンが暑くならないのがよい。お湯も速攻で沸くし。

[938: 匿名さん]

>>933

あんた誰？
荒し方が暗いよね。
湾岸物件全部抽選外れたからって、そんなに無理すんなって。
イタいなぁ。

[939: 匿名さん]

>>936さん、
アートは85平米のMRと同じやつです。
ドアは黒、床は薄いベージュです。
本当はドアがアートでその他がアートってできたらいいのにと思ってます。
どれにされますか？

[940: 購入検討中さん]

９３９さん、有難うございます。

そのとおりです。床、ドアそれぞれを
選べればいいのに。

カフェとアートと迷っていて
カフェの床があまりにも白くて軽い感じなので
多分アートにすると思います。

なぜ、もっと普通の床の色とドアの組み合わせとか
ないんでしょうかね？

[941: 匿名さん]

939です。
間違えました。
ドアがカフェでその他がアートだったらいいと思いました。
940さんと同じです。

[942: 購入検討中さん]

アートって
ドアは黒でしたっけ？
こいこげ茶のような気がしたのですが。
明日行って、最終確認しますが、
黒ならば、家具と合わないので
また迷いそうです。

[943: 匿名さん]

うちも最初はアートとカフェで悩み、カフェはフローリングの色が白すぎるため、落ちた髪の毛とか目立ちそう・・・と、アート寄りに。
ただ登録時にＭＲでもう一度見たところ、ミュージックもいいなぁ・・・とまたまた悩み中。
あと、洗面室床もタイルにしたいなぁ。。。

[944: 匿名さん]

要望書段階では相当程度の複数倍率でしたが、営業の労にも報われ、結果的に無抽選で当選しました。希望の部屋なので感無量です。

豊洲、東雲、有明・・・中でも豊洲地区では秋以降に住友ツインの参戦などもあり、今後の展開を観客席から楽しく眺めさせて頂きたいと思います。

入居まであと２０ヶ月・・・。待つ間もとても楽しみです。

[945: 物件比較中さん]

当選した方おめでとうございます。
ウチは２倍でしたが外れてしまいました。
先週までは無抽選の部屋でしたが、今週きたお客さんに当たってしまった
みたいですね…　
営業さんの「まかせてください」を信用しすぎちゃいました…がっかり。

日当たり・校区・治安など、すべてが満足のいく立地ではないにしろ
広さと価格、設備はとてもバランスの取れた良物件だと思っていました。
でもこの物件で本当に良いのか最後まで色々悩みましたので、外れて
ホッとした自分もいますと負け惜しみも言ってみました（笑

住友のツインは高いんだろうなぁ…
がんばって他探して見ます。

[947: 匿名さん]

ここの抽選ってどのようにやりましたか？
抽選に実際行かれた方、いらっしゃいますか？

当選したのですが、抽選後に聞けばいいような事を聞かれて（手付金をいくら払えるかとか）念を押されましたので、やはり出来レースだったのではないかと。

[948: 匿名さん]

>>946さん
免震設備がついてるから地震保険安いですよ

[950: 匿名さん]

次回以降申込みを検討中ですが、海が近いことに対する錆び対策をどのようにしているかご存知の方いらっしゃいますか？
界隈の道路標識が錆びているのが気になりますので、多分なんらかの対策はされているのだとは思うのですが。

[951: 匿名さん]

ここのところ一週間に一階ずつのペースで建設が進んでますね。
早く外観のカラーをしっかり見てみたいです。

[952: 匿名さん]

外れました。
ここしか申し込んでなかったのでショックだなあ。

購入を迷ってる方も居るようですね、是非キャンセルしてください。特に南東と南西60〜70平米台当たった方はお願いします。
でも、キャンセル出たとしても、僕にまわってくるのかな？

[953: 匿名さん]

>>951

ブラックアンドシルバーだからかなり格好いいと思うよ。外観だけに関して言えば他にないタイプだと思う。

[954: 匿名さん]

マンションの売主は民間だからね。どこも、必ず購入する人（購入できる人）を選別するだろうね。

[955: 匿名さん]

外れた。。。
柱梁バリバリ物件さようなら

負け惜しみですが

[956: 匿名さん]

抽選って、ガラガラポンなの？それとも電動かなんか？

[957: 匿名さん]

>>947
相手の懐具合を探るのは当然では？
冷やかしは売主/他の買主にも迷惑ですからねぇ
個人的にはむしろ積極的に聞いて欲しい
手付一割即金、頭金幾らで通帳等の開示請求があっても構わないかな
資産状況優良で本気で欲しい物件だったらそれぐらいのアプローチは起こしたい

[958: 匿名]

人気あったの？って感じ。

我が家は抽選外れましたが、営業から別の部屋２部屋もすすめられたんだけど・・・今更何なの？って感じ。こっちは第一希望の部屋しか頭に無かったから、他どうですかって言われてもねえ。そんなのすぐ決められないよ。
我が家の主人は前向きですが、私はNOです。

申し込み無かった部屋ORキャンセルされた部屋がそんなにあったの？この物件って感じです。人気無かったんだろうなあ・・・って思うのは私だけでしょうか。

しかも営業の人、外れた部屋が結局倍率何倍だかも言わなかったんだけど。（残念でした・・・みたいな事言って、すぐに他の部屋すすめてきた）
ホントに抽選したの？最初から決まってたんじゃないの？って思っちゃう。

[959: 匿名さん]

販売側は確実に購入して頂ける方を優先して当選させます。
キャンセル物件は出したくないですからね・・
倍率がつけば天秤に掛け、当選者を決めるわけです。
番号のボールに触ると分かる印をつけたり、方法は様々です。
また購買力のある上顧客には、その時点の販売枠以外の物件も売ってくれるんですよ。

[960: 申込予定さん]

我が家の場合ですと、購入予算の限界が100だとしたら、長期の支払いに余裕もたせようと80の部屋を希望。
結局外れて営業は80の部屋は他の人に決まってしまいましたが、100の部屋なら早い者勝ちでありますよと進めてきました。

予算限界までお金出させたかったのかなぁ。

[961: 購入検討中さん]

よくある免震と非免震の違いを示す模型が
ここにもありました。
しかしよく見ると免震の方の模型は地面に
完全に固定されてました（笑）
あれじゃ揺れないワケだよ。
ま、いいんですけどね。

[962: 匿名さん]

担当の方に長期修繕計画について聞いたらきちんとした
回答が得られなかった。
駐車場の値段の設定も適当って事？

どなかたそのへん聞いてませんか？

[963: 物件比較中さん]

説明会ありましたよね？＞長期修繕計画
私が行ったときは５組ぐらいしか来てなくて、閑散としてましたけどｗ

[964: 申込予定さん]

当選したので本日申込金10万円を払ってきました。手頃な物件もあったのですが、日当たりの良さを重視して高層階に申込し、そのまま無抽選でゲット！

本当にその価格を払ってまで住みたいか？と言われるとまだ覚悟を決め切れてないですが、豊洲・東雲エリアの都心へのアクセスの良さ、再開発された街ならではのすっきりとした街並み、CODANが作り出す街としての雰囲気の良さに魅了されてしまっていますので、このエリアの物件としてはBTRが自分にとってベストチョイスである以上、契約をするつもりです。

155件売り出しということでしたが、成約したのは実際には130件ぐらいですかね？商談ルームの壁に申込があった部屋に花がつけられてましたが、パラパラと20件弱ほどは花がついていない部屋がありました。それらは先着順のようですね。

ただ、みなさんおっしゃいますように、価格・仕様・立地・デザイン等のバランスがなかなかいいと思いますので、一部間取りを除けば順調に売れていくような感じがします。

あとは住友タワー、プロパスト案件（ホームページにアップされている中期経営計画によると東雲で2つのプロジェクトを立ち上げているようです）、（賃貸棟のようですが）公務員宿舎を含むジャスコ南側タワーが相場を盛り上げてくれることを期待しています。

入居される方、今後とも情報交換、宜しくお願いします。m(_ _)m

[965: 匿名さん]

>>962
今日、僕は長期修繕計画の書類もらったけどね。

[966: 匿名さん]

>>957
資産状況なんてもんは何も現金いくら持ってるかってことじゃないんじゃない？預金残高なんかみても意味無いと思うよ。

[967: 匿名さん]

なんで今度は平日に行かなきゃないんでしょう
これって売主側の勝手な都合ですよね

[968: 匿名さん]

皆さん、オーブンと食洗器はどうされますか？

[969: 匿名さん]

＞＞９６８
当方も後から買うのとどっちがいいのか迷ってますよ。

[970: 申込予定さん]

食洗機、まったく同じ物の面材違いで１０万差を発見、、
見栄え重視か？悩み中。

[971: 匿名さん]

970さん、
凄いですね、その値差は。
面材も取り寄せたら合わせられそうですね。

やっぱりあの値段は高いですよね。

[972: 匿名さん]

抽選、外れました。立会いはしませんでしたが、結構、申し込みあったのでしょうか？

[973: 匿名さん]

ここはあれだけ、宣伝しないでおいてこれだけ売れてるってのは、凄いGM出しそうだね。
ブリリア不振の東京建物不動産が株価が下がってるのに対して、有楽土地不動産はどうなるのかな？

[974: 匿名さん]

倍率は何倍つこうが売る側からすれば関係ないよね。価格は決まってるわけだから、ギリギリの広告費で全部屋1倍で売れればそれでいい。
それが、株主、顧客、社員にとって一番だよ。ここは本当に上手いよね。

広告費使って広告代理店喜ばすやり方は90年代バブル方式だから。

[975: 匿名さん]

確かに・・・ここはイメキャラとかもいませんよね？！
その分広告費が物件と物件価格に反映されているのでしょうか？

[976: 匿名さん]

その代わりに「ブランディングプロデューサー」中村某さまとその中間達に注ぎ込んだわけです。
「空間プロデューサー」に金を搾り取られた９０年代バブル方式をそのまま実行してると思いますよ。ここは。

[977: 物件比較中さん]

正直仕様のいい悪い以前に、この場所はありえんかったです。ここでこの値段だったら千葉の、もっと落ち着いた街いきますわー。１０００万安いし。ネットで見てよさそうだったから行ったけど、新しい埋立地って雰囲気がよくないですねー。

[978: 匿名さん]

>>977
まあね。新興住宅地はしばらくは治安も不安があるってのは戸建住宅地でも言える事。
でもオレはここに住むよ。ここまで計画的な再開発住宅エリアでこの利便性ってなかなか無いからね。

[979: 申込予定さん]

なんで金曜日に契約なんだ〜

大事な手続きだし嫁さんだけじゃ不安だし会社抜けてこないと。
平日の昼間に契約って、この業界だと普通なの？

[981: 匿名さん]

それぞれの価値観で付加価値を見出しているのです。見出せないかたはさようなら〜

[985: ビギナーさん]

もともとは別の部屋（すこし高め）に希望を出していたのですが、やはり家に100%の資金をつぎ込むのは、、、と思い先週土曜日に急遽変更して別の部屋（ちょっと安い）申し込みました。
初めは「倍率が高めなので」と営業が言ってましたが、「はずれたら、もういらない」と言ったら、結局無抽選で当選となりました。
この物件が人気なのかについては（？）もありますが、うちにとっては日当たりも眺望もそこそこなので満足です。
内装はカフェにしました。子供が小さいので汚されることも考えましたが、明るめの部屋にしたかったので！
ご購入された皆さん、どうかよろしくお願いします！！！

[986: 匿名さん]

>>981〜983
そんな事言わずに教えてやりゃいいのに。
掲示板なんだから。

[987: 申込予定さん]

１０年後の豊洲２丁目は高層オフィス街になります。

トヨタワを希望してましたが、１０年後の住宅街としての価値を考えるなら、
静かに住めるこちらがいいかと考えました。

１次希望は外れましたが、２次希望キャンセルが出てそちらを申し込みしました。

豊洲の住友物件（ＴタワーとＳタワー）の販売が終了するまで
価格上昇は続くと思い、トヨタワより安いビーコンに決めました。

豊洲の中古物件や、東雲の中古物件よりタワー物件でありながら安いことを考えたら・・・
迷わず買いと思いましたがね？

[989: 物件比較中さん]

ここの南東の位置の部屋なら、低層・高層関係なく眺望が楽しめていいですね。将来遮る物が出来ないのでプレミア価値と思います。Ｗコンフォートの中古物件でも、南東の物件はめったになく、出ても他の方角より高いのが現状です。低層でも、幅１００ｍはある運河が及び桜橋が臨め言うことなしです。１期当選した方、おめでとうございました！！特に低層は価格が安く、もうこの値段ではどこでも買えないと思います。残念ながら、低層は即完売のようでした。将来中古で売りたいなら、南東がお奨めです。８月下旬頃に多分出てくるだろう中層５０００万台物件が、最後の買い安い物件かと思います。私も南東当選し満足しております（中層でチョイ無理しました・笑）。

[990: 申込予定さん]

＞９８９さん

そうなんだよね〜
Ｗコン南東中古物件は、ほとんど見ないな〜
ここ、北西は角部屋しかないから高くて買えないことを考えると
やっぱ南東かな？
次回応募考えます
それと、ここではあまり南東の宣伝してほしくないですね（＾＾；）
次期販売で値段ＵＰやられたら困るからね〜
なんかそんな感じなんだよな〜

[991: 物件比較中さん]

トヨタワ、４次もかなり人気です。また外れるかな？（汗）
外れたら、今度は迷いなくこちらを申し込みますので宜しくです。
トヨタワ４次完了したら、次回より庶民が買える物件がないので、ここも人気化するかと思います。それを考えたら、１期人気なくここを当選されて心配の方、トヨタワの流れが必ず来ますから申し込みＯＫでいいのでは？ここも、そこらへんを睨んで２期販売は、多少値上げするかな？お隣のＣＦＴも、ＰＣＴ販売完了後、人気化したみたいだから・・・早めに次期で手をうとうかと思います。外れたら週末ＭＲ行き、キャンセル物件あったら検討しようと思っています。南東などあればいいですね！（笑）

[993: 物件比較中さん]

>989
確かに南東低層は、ＢＴＲの中で値ごろ眺望も良いことで良かったのだが・・なんせ希望の間取りと大きさ値段がなかったからな〜
トヨタワ考えたら、５０００万以下の南東物件は買いだったかな？
トヨタワ、確か東低層でも５４００万前後だった記憶がある？
迷わず買えば良かったかも・・・少し後悔、、、
目先トヨタワの流れを考えたら、少し焦っちまうね
さて予算と相談してどうしようかな？
相変わらず優柔不断だけは直らない（笑）

[994: 匿名さん]

989さん、992さん。
我が家も南東です。ご近所さんですかね。よろしくお願いします！！
当初、南東は激戦と聞いていたのですが、当選してよかったです。南東はやはりさえぎるものがないのでいいですよね。よかったです！！
これからどうぞよろしくお願いします！！！

[995: 匿名さん]

抽選に外れてしまいました。東雲地区はもうタワーマンションが建つ計画はないのでしょうか？

[996: 匿名さん]

我が家も南東当たりました！
本当は、今回出ていない南東中層も良いかな〜と思ったんですが
営業に値上げ検討中・・と言われ、慌てて今回申込み(＾＾；）

ウチの部屋は倍率３倍だったそうで、当たってホッとしてます。
当選された皆さま、どうぞよろしくお願いします!!!

[997: 周辺住民さん]

廻りの中古物件の価格を考えると、ここは新築でも中古より坪単価安いのでは？南東・北東（中層）は買いでいいのではと思うよ
多分、２〜３年後には、もうこの値段じゃ買えないと思う
私は、高いトヨタワ１期１次当選したからどうでもいいけど、
実際仕様は悪いが、価格が安いのは正直羨ましく待てばよかったと思う。
１０年後には、豊洲よりこちらの東雲の方が、静かで住宅地としても価値が上がるかもしれないね？トヨタワ当選は失敗だったかな〜＞＜

[998: 匿名さん]

将来眺望の心配のない南東方面はいいですよね。これ　という　ランドマーク的なものはないですが、運河ときれい橋が見えれば十分です。
第1期はこんなものですが、次回以降は激戦になりそうな予感がひしひしです。

[999: 入居予定さん]

豊洲のサラリーマン人口は、近い将来３万人以上になります。
豊洲の住宅戸数では足りず、したがってここの公団西側にも、高層賃貸物件２棟？が建つ予定です。豊洲では、今もそうですが、その頃中古価格でも高く、とても年収が低いサラリーマンには買えない状況ではと思います。豊洲と東雲は、近い将来豊洲勤務するサラリーマンのことを考えると、歩いて勤務出来るここ東雲も人気化必死だと思います。当然今安い？分譲ＢＴＲは黙って目を瞑って買いだと思います。私もこういった未来を考えてここを買った一人ですが、果たして将来どうなりますかね？（笑）

[1000: 物件比較中さん]

＞９９８さん
同感、そんな予感
トヨタワも、今日で安い物件販売は終わるから、外れ組が少し流れるかもね？

[1003: 匿名さん]

そんなに営業が頑張らなくても１倍で普通に売れれば万々歳の地域だよ
東雲って。豊洲みたいに化け物マンションじゃなくて結構。
地味に静かに１年くらいで完売。今までと同じようにそうなるよ。

[1004: 物件比較中さん]

築地市場が移る頃、静かに暮らせる住宅地としては東雲が理想かと？
トヨタワ付近の豊洲２丁目も雰囲気がいいですが、オフィスビルが建ち終えた頃はには、人でザワザワしそうかと？

便利さでは豊洲住宅街、静かさで東雲住宅街
ここは、東雲運河沿いでは最後の貴重なマンションになりそうだし・・・
トヨタワの運河よりはこっちがいいしね〜

桜橋を望む眺望は、ここのマンションが一番かと一人思っております
いや〜悩むなぁ〜豊洲は高いし・・・（笑）

[1006: 物件比較中さん]

なるほど、豊洲へ勤務するリーマンには
東雲は、絶好の住宅街という訳か？
ならば、晴海通り側に出来るという賃貸高層もこれで納得したよ
供給が多くなると思い心配したが、築地市場関係者も含めたら需要はまだまだあるんだね？この掲示板読んで、少し迷いが吹っ切れました。
素直にありがとうです。１期当選した方は、本当に良かったかも？
次回からは、苦戦しそうでやだな（笑）

[1008: 物件比較中さん]

>1007

１００６だけど、１００４ではないよ
別には恥ずかしがるほどのもんじゃないと思うが
でも、買い煽りを書いたようでまずったのは確かかな？（笑）
次期か２期にはここを申し込むので宜しく！

[1009: 物件比較中さん]

交通の便そんなに悪いかな？

りんかい線で新宿・渋谷・池袋が乗り換えなしで行ける今、
品川シーサイドや天王洲も値が上がってるし、東雲も悪くないと思う。

ただ東雲駅から晴海通りを歩いていくと、すごい数のトラックと走り屋仕様の車が飛ばしているので子供を持ってる人は注意しないといけないですね。

東雲駅周辺がもっと充実すれば嬉しいのですが。

[1010: 物件比較中さん]

辰巳駅使えばいいんじゃない？
有楽町線けっこう空いているので、通勤時間でも辰巳からは座れるよ。
営団地下鉄は、JRと比べてもとっても便利だしね。

[1011: 匿名さん]

直通って言っても、東雲と新宿で30分もかかってちゃ郊外と一緒だよ。
津田沼と東京が30分って言ってるようなもの、普通に不便だよ。
大崎あたり勤務ならいいだろうけど、そんな人あんまいないしね。

[1012: 申込予定さん]

ＭＳの玄関から銀座まで歩く時間も含めて２０分チョイなら文句ないっしょ！！新宿勤務の人は、逆にここは買わないと思うよ。

[1013: 匿名さん]

中村を使わなければ、不要なカフェや一泊一万のゲストルームも無かったかと思うと残念でならない。
まともなプランと中村関連に流れた金で、駐車場を他物件並みに造れたのではないだろうか。

[1015: 契約済みさん]

誰か新しいスレ宜しくです。

[1016: 入居予定さん]

低層南東に当選した者です。
ここの南東は、本当にお買い得と思います！
部屋の前は綺麗とも言わず運河で、一生の採光が手に入り。
キャナルコートも整備されていて。
街内はとても静か。。。
そしてイオンまで徒歩２分。
ららぽーと豊洲へ１２分。
住宅としては◎です。
運河と綺麗な橋。眼下の緑を眺め静かに生活できる予感がします。

２期で販売される低層・中層の運側は価格を含めお勧めです。

[1019: 新スレ主]

１０００を超えましたので、行きがかり上また別レス（ＰＡＲＴ３）を立ち上げました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/