Wコン、アップルタワー、CFTに次ぐ、東雲のタワー。
ここは未来のトウキョウの中心。
440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生!
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分
[スレ作成日時]2007-06-18 23:03:00
BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part2
458:
物件比較中さん
[2007-07-04 14:08:00]
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459:
匿名さん
[2007-07-04 19:50:00]
>>457
そりゃー、朝起きて旦那を玄関で送って、 あとはずっと部屋にこもってネットでマンコミ書き込みに勤しみ、 夕陽の頃も部屋で水辺をぼけーーーっと眺めているような生活ができる、 あなたのような人にはいいだろうね。 |
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460:
匿名さん
[2007-07-04 19:57:00]
会社のほうが豪華だし眺めもいいよ
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461:
匿名さん
[2007-07-04 20:06:00]
>>459=460
457ではないですが、何が不満なの?この掲示板の書き込みに対して、無意味な批判をして、さらに会社の方が豪華って、何言ってるの?ずっと会社で生活すればいいじゃん。どうせ、マンション買えないんだろうからさ。また、年収1億とか言う人だろうけど。 |
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462:
匿名さん
[2007-07-04 20:37:00]
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463:
匿名さん
[2007-07-04 20:50:00]
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464:
匿名さん
[2007-07-04 21:27:00]
禿同
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465:
購入検討中さん
[2007-07-04 21:53:00]
ほんと、無意味なレスは辞めて欲しいですね。
見てて不愉快です。 |
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466:
匿名さん
[2007-07-04 21:53:00]
458も微妙だけど、459、460には去ってもらいましょう!!きつすぎ。
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467:
匿名さん
[2007-07-04 22:04:00]
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468:
匿名さん
[2007-07-04 22:04:00]
販売開始時期や販売戸数の新情報持ってる方いらっしゃいますか?
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469:
物件比較中さん
[2007-07-04 22:24:00]
>456さん
眺望については、前スレのNo.600-601に これでもかという詳細がありますので、参考になります。 わたしはこれで、グーグルアースの虜になってしまいました。 眺望シミュレーションにはもってこいですよ。 |
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470:
匿名さん
[2007-07-04 22:41:00]
Wコン(イースト/ウェスト)の最近の”成約”事例だそうです。感想はいろいろだと思いますが、実需はこのレベルにあるというご参考です。
成約時期に幅があるので、単価にも影響しているようです。 イースト(54階建て) 9F 2LDK 西向き 81平米 4770万円(@194) 36F 2LDK 西向き 82平米 5900万円(@235) 27F 2SLDK 南 89平米 6100万円(@229) 37F 3SLDK 南 109平米 7980万円(@241) 39F 3LDK 南東角108平米 9480万円(@289) 47F 3LDK 南東角108平米12000万円(@366) ウェスト(45階建て) 16F 2LDK 東 85平米 8090万円(@313) 45F 2LDK 南 102平米 8180万円(@262) 32F 3LDK ? 112平米 9480万円(@277) |
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471:
匿名さん
[2007-07-04 23:19:00]
Google Earth でみてみたけど、ビーコンからの東、東南はいかがなものかと。北、北西は眺望ばっちりだよね。
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472:
匿名さん
[2007-07-04 23:24:00]
>470
中古の事例を持ってこられても・・。 |
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473:
匿名さん
[2007-07-04 23:28:00]
470>>
情報、ありがとう!参考になりました。 って、なぜウェストの16F 2LDK 東85平米 8090万円(@313)が飛び切り高いですか? |
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474:
物件比較中さん
[2007-07-04 23:29:00]
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475:
ご近所さん
[2007-07-05 00:29:00]
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476:
匿名さん
[2007-07-05 12:01:00]
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477:
匿名さん
[2007-07-05 14:13:00]
エレベーター4台って少ないと思うのですが、やはり通勤通学時間帯
は5分くらいは余裕もって家を出ないと駄目でしょうか? タワー経験者の方いらっしゃいますか? |
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478:
匿名さん
[2007-07-05 14:31:00]
北東は新東京タワーが拝めますか?
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479:
物件比較中さん
[2007-07-05 16:12:00]
>>473
ロギコエラー! |
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480:
匿名さん
[2007-07-05 22:27:00]
>やはり通勤通学時間帯は5分くらいは余裕もって家を出ないと駄目でしょうか?
4機っていっても低層と高層で夫々2機だよね。余裕はみるべきだね。 |
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481:
ご近所さん
[2007-07-05 22:39:00]
>>470
長谷工アーベストからのDMがソースでしょうか。 大いに気になり見直してみましたが、掲載の情報は 475さんの仰るように「売物件」で、「成約事例」は違うようです。 平成17年7月(一番上)から19年6月(一番下)までの 成約月日順で、以下の通りです。 (その他の時期は不詳。(財)東日本不動産流通機構のデータ とあり、格別秘匿情報でもないようなので掲載します。 *** 問題があれば削除依頼してください。 *** 坪単価は長谷工アーベストの計算の転記です。) EAST 東7F 78㎡ 2LDK 3,980(168/坪) EAST 西11F 109㎡ 3LDK 5,700(172) WEST 西26F 87㎡ 1SLDK 4,760(181) WEST 北東7F 113㎡ 4LDK 4,850(142) EAST 南29F 79㎡ 2LDK 4,500(187) WEST 南45F 109㎡ 3LDK 9,550(289) WEST 不明15F 82㎡ 2LDK 4,980(200) EAST 南15F 98㎡ 3LDK 7,070(239) EAST 南51F 116㎡ 3LDK 11,500(327) EAST 北43F 71㎡ 1LDK 5,500(256) |
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482:
匿名さん
[2007-07-05 22:45:00]
前にカキコされてた中古の価格は、プリンセスなんとかって不動産屋さんの成立価格でしたよね。
不可思議なところってどこだろう? |
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483:
物件比較中さん
[2007-07-05 22:51:00]
WEST 北東7F 113㎡ 4LDK 4,850(142)
EAST 西11F 109㎡ 3LDK 5,700(172) 北東7F 113㎡ ?? 西11F 109㎡?? 間違ってない?? ???? |
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484:
購入検討中さん
[2007-07-05 23:14:00]
中古価格の話が花盛りですが、
ココ、キャナル、アップル、Wコンの10年後の中古価格って、 相対的にどんな感じになるのでしょう? PCT、トヨタワ、住友ツイン、住友シングルは? 10年後には築年ではどんぐり状態なので、物件の実力が如実に 出てくると思うので・・・(鬼が笑うような話でスミマセン) |
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485:
匿名さん
[2007-07-05 23:23:00]
10年たったらただの中古。
横並びで買値マイナス10%ってとこかな。 修繕積立金もその時までには馬鹿みたいに上がってます。 オラッチは10年以内に売るつもりです。 |
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486:
匿名さん
[2007-07-05 23:26:00]
ビーコンはイオンに近いというメリットが大きいでしすね。
Wコンは駅には近いけどその分イオンまで5分以上掛かるのではないでしょうか?重い荷物の時はつらそうですね。車なら豊洲まで行くでしょうし。 そういうメリット、デメリットがそれぞれあるので、大きな差はつかないような気がします。 |
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487:
匿名さん
[2007-07-05 23:28:00]
10年後まで考えるならブリリア有明が高いでしょう。
発展性が違う。今何もないところから様変わりするのだから。 |
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488:
匿名さん
[2007-07-05 23:31:00]
結局、10年のレンジで見ればPCTもトヨタワも高値掴みだったって事になるワケだ。
このエリアで唯一トントンなのはWコンくらい。 それでもトントンだ。 |
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489:
匿名さん
[2007-07-05 23:32:00]
正直、イオンは、食料品などの買い物はあまりアレですが、医療機関が充実しているのは、結構重宝ですよ。
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490:
契約済みさん
[2007-07-05 23:39:00]
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491:
匿名さん
[2007-07-05 23:46:00]
ここってでべの提携優遇金利は最大何パーセントですか?
お隣のマドンナは全期間1.3%マイナスとの事でした。 |
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492:
購入検討中さん
[2007-07-06 00:20:00]
>>490
価格2倍になったら買えるの金持ちだけだよね。一般サラリーマンの給料が10年で2倍になるとは思えないし。だとすると、金持ちが江東区買うかなぁ〜? 買って貸すにしても購入価格に見合った賃料取れないだろうし。金持たちはブランド区の物件のみ興味持つ気がするな。つまり、買い手がいなければ価格はそんなに上がらないと俺は思うが、どうだろうか? |
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493:
物件比較中さん
[2007-07-06 00:24:00]
しかしWコンみたいな安物物件にあんな金を出す人が本当にいるのかね・・・?
あんな訳あり物件を・・・ねぇ。 ブリリア有明を買う人くらい信じられないな。 やっぱりこの東雲はCFTかBTRだね。 基本性能と価格で考えると間違いないよ。 現時点ではトヨタワよりもバランスがいい。 ということは今買いたい人はこれしかないだよな。 |
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494:
匿名さん
[2007-07-06 00:28:00]
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495:
物件比較中さん
[2007-07-06 00:31:00]
ビーコンのレインボーや東京タワーが見える向きで30階以上は幾らくらいでしたか?情報をお持ちの方、教えてください。
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496:
匿名さん
[2007-07-06 00:31:00]
>>493
あなたがどの物件をチョイスするかは自由だけど、 嘘は良くないっすよ、嘘はw 地域ナンバーワンは間違いなくWコンでしょ 施工・設備・仕様・共用部・その他・・・ 新築以外でビーコンが勝ってる部分ってないんじゃない? 似たような間取りが似たような金額だったら、 中古には目を瞑ってあっち欲しい |
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497:
周辺住民さん
[2007-07-06 00:36:00]
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498:
匿名さん
[2007-07-06 00:38:00]
仕様最低でボッタクリBTRが東雲一番?
バカいってるな〜 Wコンだと思いますが。 |
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499:
匿名さん
[2007-07-06 00:41:00]
中古の話、ウザイんですが。
Wコン転がし屋さんは、アップル、キャナルファーストと現れては場を乱しますよね。 何か不満があれば、ご自身の契約している仲介業者に言ったらどうですか。 ここは最新の免震構造といい、ブランディングセンスといい、決して他のMSに負けていません。 更にツインが被らないせいで、西から北の眺望はここが最高です。 |
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500:
ご近所さん
[2007-07-06 00:43:00]
Wコンが販売された2002年1月ごろ、日経平均は1万円ちょっと
だった。でも今は1.8倍になっている。 給料が上がらないのは確実だが、買い手は経済情勢次第でいく らでも出てくるという事でしょう。 |
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501:
匿名さん
[2007-07-06 00:52:00]
転がし屋扱いされちゃった・・・
事実を事実と認識するのは大切なことだと思っただけなんだけど^^; |
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502:
匿名さん
[2007-07-06 00:54:00]
>501
同じく。ババつかまないようアドバイスしてるだけなんだけど。 |
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503:
匿名さん
[2007-07-06 01:17:00]
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504:
匿名さん
[2007-07-06 01:20:00]
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505:
購入検討中さん
[2007-07-06 01:23:00]
同じ31F南東だとこちらのビーコンは
87.20平米・・・6,840万円 ですね。 どう考えてもこちらですよね。 そもそも私は南東の眺望には魅力は感じていないので、どうでもいいのですが。 |
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506:
周辺住民さん
[2007-07-06 01:33:00]
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507:
購入検討中さん
[2007-07-06 01:40:00]
70㎡台なら、南西33Fで5,750万円。
北東なら高層でも5,000万円前半とのこと。 やっぱりWコンの中古は無意味に高いネタ物件だね。 |
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508:
匿名さん
[2007-07-06 01:47:00]
天カセ&床暖標準じゃなかったっけ?
建物自体の構造や仕様は明らかに向こうが上でしょう |
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509:
匿名さん
[2007-07-06 06:01:00]
南東を希望しているのですが高速の音は気になりますかね?
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510:
ご近所さん
[2007-07-06 09:12:00]
504,506は、Wコンじゃないですよ。
両方ともアップルですね。たかっ! |
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511:
匿名さん
[2007-07-06 09:30:00]
Wコンって免振構造だったんだ・・・。
結構凄かったんだね。 でも今更、中古であの価格、しかも元の価格を知れば知るほど買う気が失せるなぁ・・・。 |
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512:
匿名さん
[2007-07-06 09:50:00]
Wコンって免震??
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513:
匿名さん
[2007-07-06 12:47:00]
制震だよ
Wコンが凄いのは基礎に連続壁打ってるとこ |
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514:
匿名さん
[2007-07-06 12:58:00]
なんだ制震か。
イマイチだな。 |
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515:
匿名さん
[2007-07-06 13:03:00]
ここはWコンスレか?とびっくりするね。
ビーコンの話してよ |
||
516:
匿名さん
[2007-07-06 14:50:00]
Wコン擁護派の意見は迷惑です。
激安価格に比べてほんの少し仕様がマシというだけのこと。 他地域の物件と比べてもただの低仕様低価格なマンション。 ところでビーコンの眺望がぬける高層階は抽選になっちゃうかな? |
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517:
匿名さん
[2007-07-06 14:52:00]
ブランディングに力を入れているようですが、
そんな事に金掛けるなら価格をもっと下げて欲しいです。 デベはこのマンションをデザイナーズ物件としてアピールしたかったのでしょうか。 っていうか、HPに紹介されている方々って一体何をしている人なんでしょうか? 彼らが関わった事で、ビーコンのどこがどう良くなったのか全然分かりません。 業界内では著名な方々かも知れないですが、一般人にとっては???です。 こういった事は、表参道や青山辺りのマンションでやるべきではないでしょうか。 おそらくカフェも数年内に廃止になると思われます。 一般人にとっては、デザインは日建設計や山下設計の方がずっと分かりやすいのですが。 |
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518:
購入検討中さん
[2007-07-06 15:07:00]
517さんその通り!!
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519:
匿名さん
[2007-07-06 15:19:00]
>>516
免震という部分以外、その低仕様・低価格マンションにも及ばないBEACONはどうなっちゃうの? |
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520:
匿名さん
[2007-07-06 15:22:00]
Wコン擁護もいらないけど、他マンション(しかもご近所さん)を
低仕様低価格だと晒さなくてもよろし。 |
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521:
匿名さん
[2007-07-06 19:09:00]
安い部屋だと坪100万円を切ってた激安マンションにほとんどの点で劣ってるんだから、そりゃ比べられたら営業さんは困るよね〜
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522:
匿名さん
[2007-07-06 19:50:00]
↑あなたはここにこなきゃいいじゃん。煽り目的ってわかるけど、ここを利用する人にとってあなたが一番困るよね〜
|
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523:
匿名さん
[2007-07-06 19:53:00]
いい加減Wコン擁護派ウザイ・・・
安くて仕様がいいのは分かったからどっか行って欲しい。単に自分の部屋を高く売りたいだけでしょ?もしくは自分がMS選びの成功者だと自慢したいの? 別スレ作ってそっちでやってくれ。 |
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524:
匿名さん
[2007-07-06 20:01:00]
有楽営業釣られ放題w
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525:
匿名さん
[2007-07-06 20:03:00]
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526:
匿名さん
[2007-07-06 20:17:00]
>>524
かわいそう・・。安心しな、営業にも相手にされないよ。 |
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527:
ご近所さん
[2007-07-06 21:43:00]
>>509
高速湾岸線の音は、平日午前7時〜午後9時くらいまで サッシを開けるとかなり気になるでしょう。 ・トラック、それもフルコンテナ等の特大車が圧倒的に多い ・辰巳PAが本線の上に被さっていて、そこで音が反響増幅する ・高層階は、見える範囲の音は基本的に全部拾う というのが理由です。 音は個々の車両の音ではなく、アスファルトとタイヤの摩擦音が主、 エンジン音が従の連続した「ワーン」と「ゴー」の合わさったような 感じです。 皮肉なことに、渋滞するととても静かになります。 ただ窓を閉めればまず気になりませんし、BTRは東雲高層群 では最も高速から遠い(Wコンの倍くらいなので、音圧は4分の 1程度でしょう)ですから、無理せず慣れてしまうレベルだと 思います。 |
||
528:
509
[2007-07-07 00:16:00]
>>527
ありがとうございます。 重ねての質問で恐縮なのですが 低周波や振動の心配はないでしょうか? 現在、高速横の高層階の物件に住んでいて 少々難儀しているもので・・・ 音に敏感なほうなので慎重に 検討したいと思っております。 |
||
529:
ご近所さん
[2007-07-07 01:09:00]
新木場から毎日有楽町線で通勤しておりますが、
辰巳から乗ってくる方には本当にマナーの悪い方が 多いです。 正直辟易しております。 |
||
530:
匿名さん
[2007-07-07 01:42:00]
>>529
千葉から遠征お疲れ様です。 |
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531:
購入検討中さん
[2007-07-07 02:20:00]
この地域では色々あっても、現行の新築分譲湾岸3物件の中では確実にいい。
なんといっても高層70㎡台が俺のような普通の会社員で買えるからね。 後はただ販売開始時期を待って、会員期の内に多くの住戸を出してもらって買い逃げるしかない。 ある程度の要望が溜まらないと200戸までは行かないだろうから、「そこそこ」の人気は出て欲しい。 「そこそこ」でいいから。 |
||
532:
物件比較中さん
[2007-07-07 05:09:00]
ここは売主が5社もいるけど、購入後のアフターサービス業務は
どこが責任もってやってくれるのかな? どなたか聞いていらっしゃる方、います? |
||
533:
匿名さん
[2007-07-07 09:31:00]
>>531
立地を考えるとコストパフォーマンスがいいとはとても言えないけど、絶対的な価格としてサラリーマンが買えるギリギリのところに入れてきた値付けは絶妙 |
||
534:
ご近所さん
[2007-07-07 16:35:00]
>>528
低周波・振動→窓ガラスのビビリを指すのであれば、全く ないですし、就寝時に身体で感じることも全くありません。 但し、耳をすませばウォーンという音が聞こえるので、意識 しないで済むとは、正直言えません。遮音カーテンでも殆ど 効果はないので、一定の慣れ・受忍は必要だと思います。 (本当に敏感であれば、Wコンやアップルの東側中古を覗いて、 確認されることをお薦めします。) なお高層建物でもありサッシの性能が最低T2等級位を確保し ている筈なので、ヘリコプター※が近くを飛行しても、意外に 音は小さく、振動を感じたこともないです。 ※ 新木場の東京ヘリポートが近く、都心への行き帰りの航路に 当たっているため、かなり近くをヘリが飛びます。全般に 行きは湾岸道路より海側、帰りは東雲運河の上を対地高度150〜 250mほどで通過します。(従って30階だと50m〜150m差。 浦安ヘリポート起点の便はもっと高度が出ています。 天候の良い休日の夜は、10分ヘッドで都心遊覧のフライトが 行き交いますが、窓を閉めていればテレビの音や会話に影響 することもないので、夜景の一部として楽しんでいます。 |
||
535:
匿名さん
[2007-07-07 21:11:00]
少なくとも現在の湾岸3物件の中では最強であることは間違いないね。
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536:
ご近所さん
[2007-07-07 21:15:00]
どこが?
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537:
匿名さん
[2007-07-07 21:17:00]
>>535
最強ってなにが? |
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538:
匿名さん
[2007-07-07 21:25:00]
価格と構造が最強です。
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539:
匿名さん
[2007-07-07 21:30:00]
構造って、そんなよかったっけ?
免震くらいしかアピールポイントが無いような? |
||
540:
匿名さん
[2007-07-07 23:38:00]
構造については詳しくありませんが、確か同じ免震でもここはグレードが高い免震構造という話ですが。
価格については最強と言えるかどうか。探せばもっと割安な物件がありそうですが・・。特に郊外まで目を向けると。高い買い物なので郊外も含めてメリット・デメリットを総合的に検討したいですね。 |
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541:
契約済みさん
[2007-07-07 23:42:00]
これはよいです。私は、会社へ行きません。私は、自宅で働きます。
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542:
親と同居中さん
[2007-07-07 23:46:00]
ブリリア有明が随分価格を下げてきました。
これで流れが変わるかもしれませんね。 結局、有明の一人勝ちか? |
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543:
匿名さん
[2007-07-08 00:26:00]
だいたい購入層が違うじゃん
そんくらい考えれば解かるだろ? 外野ばっかりが騒いでる。 |
||
544:
周辺住民さん
[2007-07-08 00:39:00]
免震の仕様なんて、たいした差はないよ。だいたい、免震の仕様を
重視すべきでないし。免震いれて、あの柱型はないでしょ。 トヨスタワーの方が柱も梁もすっきしりているから、比べてみれば。 そう、購入層も違う。トヨスタワー買える人は、ビーコン対象外。 有明なんて何もないのに、もっと対象外。結局、豊洲が高くて 買えない人が騒いでいるだけだと思うけど。 |
||
545:
ご近所さん
[2007-07-08 01:30:00]
有明は本当に南だけだね。
南は検討の価値はあると思う。 ただその他の3面はとんでもない。あの価格で購入したら入居時には嫌ーな計画が出ていて泣くに泣けない状態になってるんじゃない。 その点、ここは全般的に問題ない。 CODANお見合いと真南はそれなりの価格設定になってるしね。 どうもここは大変な倍率になりそうで不安。 営業もかなり強気だし。 |
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546:
匿名さん
[2007-07-08 09:18:00]
運河側をやめるなんてもったいない。CODANに臭いですね。
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547:
匿名さん
[2007-07-08 18:06:00]
トヨタワとビーコンの平行検討率は高いよ。
ちょいと前はPCTとCFTとTTTとWCTと島が平行検討の対象。 こっち外れたからあっち、ってな具合だ。 トヨタワ民は購入層が違うと思いたいのはわかるけどねw 豊洲が東雲ごときと一緒にされてたまるかってかね。 |
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548:
匿名さん
[2007-07-08 19:11:00]
どっちもどっちでしょ。
江東区であることに変わりなはし。 |
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549:
匿名さん
[2007-07-08 19:37:00]
豊洲と東雲は十分検討対象でしょ。
金より利便性をとれば豊洲。 利便性より金を取れば(取らざるを得なければ)東雲。 金でも利便性でもなく、20年後の未来を夢見て生活するのであれば有明。 |
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550:
匿名さん
[2007-07-08 19:50:00]
どっちもどっち
赤坂も港南も港区でしょ。。。 |
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551:
匿名さん
[2007-07-08 19:55:00]
湾岸のタワーは眺望と価格。
これしかない。 仕様だの構造だの地盤だのは数名のエセお子様評論家が米粒程度の知識をもって朝までよろしく語り合っているだけ。 その点、ここは最強だ。 |
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552:
周辺住民さん
[2007-07-08 20:09:00]
この1年ほどで
PCT キャナルファースト TOT ブリリアマーレ BTR と見たけれど、 PCTの次に良かったですね。 PCTはもう買えないから過去のこと言ってもしかたないから、 今なら絶対BTRだとおもいます。 立地、眺望、価格、仕様のバランスがいいのです。 TOTは値段もここより高いこともあるけど、 小学校の隣という点が許せない。 小学校の隣がどんなに騒々しいか、また通学時の子供がどんなに邪魔か 皆さんわかっているんでしょうか? ということでBTRを真剣に検討しています。 |
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553:
いつか買いたいさん
[2007-07-08 20:19:00]
↑本当ですか?
ちなみに、私はPCTは見ていませんが、TOTは見ました。 MR見るのが少し楽しみになってきました。ちなみに、ここは 各階ゴミだしは付いているんでしょうか? |
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554:
匿名さん
[2007-07-08 20:20:00]
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555:
周辺住民さん
[2007-07-08 21:02:00]
MR行ってきました。値段は、TOTを見てきた人には安いと思わせる絶妙な値付けです(さすがにSCTのJV企業群が売主だけのことはある)。仕様はCFTと比べると勝るところ、劣るところまちまちという感じで似たようなものだと思います。個別の難点は納得づくで決めることになるんだと思います。営業の口ぶりでは、TOTとは客を分け、有明はその高さうえ相手にしていないようで、余裕たっぷりでいやな感じさえしました。悔しいけどあっさり完売するんだろうな。
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556:
匿名さん
[2007-07-08 21:28:00]
ビーコン安いと思ってたけど、ブリリアマーレの方がいつの間にかかなり安くなってるね。
ブリリアから価格表が送られてきたよ。 これだけ下げられるんだったら最初からやれって。 |
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557:
匿名さん
[2007-07-08 21:30:00]
TOTとどのように客を分けるんでしょうか?
TOTはファミリー? ここは、ディンクス? それとも年収? どちらも同じ客層の気がしますけど。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
家に帰ってまで見たくない!って人も多いのでは、、、。