BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part２

[新スレ主]

Ｗコン、アップルタワー、ＣＦＴに次ぐ、東雲のタワー。
ここは未来のトウキョウの中心。
440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生！

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/



所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[377: 周辺住民さん]

駅遠が言われていますが、豊洲起点ではなく
辰巳起点で考えると、実感としてはそんなに遠くは
ないと思いますよ。駅を出れば建物が見えていますし、
辰巳桜橋で気持ちの切り替えができるので、気分的な
距離は数字ほどではないです。
有楽町線を使うならば、豊洲は少しずつ混んで来て
いるので、朝は明らかに辰巳の方が着席のアドバンテージ
もあります。
但し悪天候の際は橋上の風が並大抵ではないので、
豊洲駅まで都バスを使うのが、傘をダメにしないコツです。

[378: 匿名さん]

あの価格表で表示されているラインはおそらく会員期で販売されるでしょうね。
多分200近い半分くらいの部屋を売りに出すのではないてしょうか。

さすがに6000万後半からはチラホラ残るものはあっても、ほとんどは完売。
その後一般販売期で少し取っておいたお手ごろ物件と共に高額物件もさらりと販売するのでは。
住友タワーの高値に諦めたで人を対象に最後の活動を行い年明けくらいに販売終了という流れを想像します。

あの活気からするともっと早まるのかもしれませんが。

[379: 購入検討中さん]

今日行って来ました。いやぁーだいぶ埋まってましたよー。
当方も抽選覚悟です。あとは、これからの人がこれ以上倍率を上げないことを祈るばかりです。２年前から探し始め落選の日々（泣）今回こそはと行き込んでおります。今回ばかりはネガキャンをしている人たちを応援してしまいそう（笑）

[380: 匿名さん]

みなさん、ブリリア有明は検討のうちに入りませんか？

[381: 物件比較中さん]

この物件を買う人の意識に大変興味がある。どういう考えで買うのか知りたい。

[382: 物件比較中さん]

Madonna?
修繕費高すぎ！

[383: 周辺住民さん]

ブリリア有明は、交通不便と買い物不便でパスです。
逆にそちらの検討者がこちらに流れたら困るが、実際流れそうかな？

[384: 匿名さん]

>>381
過去レス読んで考えろ！答えましたので、この掲示板に二度と現れないで下さい。

[385: 物件比較中さん]

＞３８１

他の物件の営業マン？

ここ、仕様は悪いがトヨタワより安い値段で広い部屋が買える
眺望は、トヨタワよりかなり良いから買う決め手です
安い広い眺望よしで妥協して申し込みましたよ！

実際に、トヨタワ７５㎡前後の部屋に６５００万前後も出す価値があるのか疑問

[386: 申込予定さん]

マジ人気化しそうですね？
抽選はやだな〜
トヨタワ３回外れちゃったし・・・

[387: 匿名さん]

ブリリア有明に来ませんか？倍率もなく、スカスカですよ。

[388: 親と同居中さん]

ブリリア有明に来ます!

[389: 匿名さん]

>381
世の大半の購買層（サラリーマン）にとっての最大要因は価格。
価格が妥当なら多少の仕様や立地に目をつぶることはできるが、価格がに手が届かないと物理的に購入不能。皆さん買える物件を優先に検討しているだけ。今時の子供はそんなことも分からないのか？

>376、377
そうなんだよね。デベの戦略なのか、豊洲をアピールしてるから駅遠に感じるけど、辰巳だとそんなに遠くない。WコンEASTとアップルがエントランスから実質同じ。そのアップルから2分弱なので決して遠いってレベルではないと思う。

エコキュートタンクだけど、確かCFTも同じく室内設置だった。ただしその分のスペースが容積率緩和を受けているはずで、実質的にCFTの容積率って600％を超えていたと思う。裏を返せば、仮に室外に設置したとしても専有部分が広くなるのではなく、設置スペース分専有部分を狭くせざるをえないのだと思う。

[390: 申込予定さん]

あまり宣伝しないで・・・ライバルが増えるから・・・
ここが、我庶民に買える最後のタワー希望地ですから・・・

[391: 周辺住民さん]

検討者の皆様、気持ちは分からなくもないが、東雲はそんなに「必死」になって住むような町じゃないよ。
もっと余裕もって行きましょうよ。かのタワーだけで十分だよ、そんな血走った住民さんは。

[392: 匿名さん]

アリュール.ゼームス坂は検討のうちに入りますか？

[393: 匿名さん]

床暖房は多少気になりますね。
シエルタワーのようにディスポーザがない仕様よりはいいですが。
ディスポーザと違い、床暖房は後付け可能なので。
また、北側の空き地に何ができるか気になります。

[394: 匿名さん]

>393
北側に超高層ができないことだけは確かだと思う。
さすがに地下鉄の真上で40階建ての建物は厳しいだろう。

>378
オレは逆にある程度高額の部屋から出すんじゃないかとも思ってるけど…どうだろうな。
今の不動産価格高騰があと1年程度続くとデベ自身考えてるならおっしゃる通りだとも思うが、年内にピークを迎えるなら最初のうちに高額の部屋をさばきたいはず。高額とはいえ広さの割りにってことだから、豊洲や有明あたりと比較すれば競争力はあると思う。ピークを過ぎてたとしても5000万強でファミリー物件が買えるなら、やはり売れると思う。

[395: 匿名さん]

>>328
同方角、ほぼ同条件のCFT販売価格より1000万強高くなっています。
免震とはいえたった１年で随分値上がりしたものですね。
冷静に検討された方が良いですよ。

[396: 物件比較中さん]

ねえ、ラウンジ無いことって決定的に回避する要素にならない？
もともと高層階狙いの人はいいのか・・・。

私は低層狙いだからかな。
たとえば、家族とか友達が遊びに来たとき、真っ先に高層ラウンジに連れて行きたいと思わない？それがタワーマンションの楽しさだと思うんだけどなぁ。

みなさんの意見ください。

[397: 匿名さん]

やっぱり会員期で半分は出しますかね。
できれば一気に出して欲しい。
倍率が分散するし、うまくばらけてくれそう。

できれば北東中層の70平米を出して欲しいんだけど・・・。
多分70平米が5000万前半のはず。
真ん中だとクリアガラスのバルコニーだしね。

あとはオプション次第かな・・・。

[398: 匿名さん]

>396
同感です。

自分も低層狙いなので、高層ラウンジないのはタワマンの眺望一生期待できないですね。まぁ、ゲストルームくらいでしょうか？？

床暖房もないし、将来貸すにしても公団があるので見送ることにしました。

[399: 物件比較中さん]

皆さん安い価格に騙されてませんか？
ＭＲ見れば解ると思いますが、
タワーのＭＲで、あれだけパッとしないＭＲはかつてなかったですね！！

見た人、感動しましたか？
なんだこれと思いませんでしたか？
昔の低層長谷工仕様マンションのＭＲを思い出してしまいました。

時代が進んでいるのに、
ここのＭＲはなぜか昔の匂いを感じたのが残念です。

[400: 物件比較中さん]

>399

確かに安っぽさは感じた。
今時タンク付きトイレにも驚いた。
最上グレードでも棚の中に隠してるとはセコイ施工と思ったよ。

ララポート３Ｆ海側のトイレは、
確かタンクレスと思いながら、ららぽにも負けてるなとさえ思った（笑）。

それもこれも、トヨタワよりかなり安いから仕方ないと思う。
でも、それでも売れると思うよ。
私も含め、庶民が多勢居ますからね？

[401: 匿名さん]

トイレに入って使うときにタンクレストイレかタンク付トイレかを気にする人はいない…別にタンク付でＯＫ。ウォシュレットがあれば全く問題無い。
最悪無くても後付してもウォシュレット2〜3万です。
最近ウォシュレットが無いトイレは見ないけど。

東雲エリアはＷコン〜ＣＦＴまで、100万円台〜220万/坪でしたから正直今の坪単価は東雲を知っている皆さんは高いと思うでしょうが、他のエリアを見たときここは妥当か、安いと感じる価格です
麻痺してるのかも知れないが、今の相場だから仕方無い。
ＣＦＴの最終販売の時は値上げしても220万台でしたから．．．今年2月か3月位の話ですけど。

会員期に販売されない部屋も、営業に希望を出せば売ってくれる感じです。
価格出てないけど「この部屋どうですか？」と言われたので大丈夫。

23区外の都内タワーマンションは駅近ですがここより高い物件が多くなってるので、江東区湾岸エリアを狙うならここは間違いなく買いだと思いますよ。
ここは出し惜しみしないで、早期販売終了したい感じです。
他の物件の情報が入って迷われるより、早く売ってしまいたいんでしょう。
ブリリアの失敗がこちらの販売方法に反映されたかな。

[402: 物件比較中さん]

もう少し会員販売部屋数を出さないでしょうかね？
今回販売物件には、叶う間取りがなかったもんですから・・・
あっても、６０００万以上は手が出しづらいし、間取りが今一でした。

[403: 物件比較中さん]

あの仕様だから、もうチョイ安くならんかね〜
みんな買うの躊躇した方がいいよ
有明ブリリアみたく、不人気で値下げしてもらいたいな〜
庶民の小言ですが、叶うならもう少し下げて戴きたいな？

[404: 匿名さん]

タンクレストイレで手洗いカウンター付きだと、確かにトイレも高級感ある雰囲気には
なりますけどね。
郊外物件を含めて一般庶民をターゲットにしたマンションは、まだまだタンク付きトイレ、
ウォシュレットはオプション、というところも多いからここが特別しょぼいわけじゃない
でしょう。

[405: 匿名さん]

多分５０００万円台はかなりの数が会員期で出ちゃうでしょうね・・・。
多くて１９０部屋出るみたいですから、要望が強ければ、販売の間取りも増えるのでは。

[406: 物件比較中さん]

ＨＰほどに夢のないＭＲだったね〜。若いデザイナーに期待してたけど、あまりに安っぽい。慌ててもしょうがないから、住友Ｔを待つかな。

でも、価格面では買いだろね？
俺はもう少し高くても仕様が良い物を気長に待ちます。

[407: 匿名さん]

でも、トイレのリフォームとか、床暖房設置とか
やっても、500万もしないよ？
ディスポーザーみたいに後付け無理なものならともかく、
単に内装・設備が気に入らないだけなら、リフォームも
考えた価格で比較したほうがいいんじゃないかなぁ…

[408: 物件比較中さん]

いままでのマンションにない・・・キャッフレーズ？
中村さんに期待してたけど、ありふれたＭＳだった
もっと斬新なアイデアを期待してたけど・・・まぁあのＨＰ間取りを見てもね？（笑）

[409: 匿名さん]

そういえば、オフィシャルHPのアレなブログはすっかり更新止まりましたね
書けば書くほどマイナスになると悟ったのでしょうかね？

[410: 匿名さん]

>CＦＴの最終販売の時は値上げしても220万台でしたから．．．今年2月か3月位の話ですけど。

CFTは途中から値上げなんてしてませんよ。
最終期は上層階しかなかったが、１期に出てた上層のほかの部屋と同じ
坪単価でしたから。
途中値上げなんて醜いことしたのはアップル。

[411: 匿名さん]

酷いかもしれないけど、それでも買いたい人がいるんだったら仕方ないでしょう

完売したかどうかは知らないけど

[412: 匿名さん]

別に悪いとか書いてないんじゃ？
アップルは途中値上げしたが、CFTはしてないという事実を伝えてるだけじゃん。

[413: 匿名さん]

>>412
失礼しました

「醜い」と書いてあったんですね
「酷い」と読み違えてしまいました（汗

[414: 匿名さん]

410
ＣＦＴ値上げしてましたよ。
営業の人に言われましたから。
実際、抽選にもなってハズレた私が言うのだから…
それでも5％だとは思いましたけど、本当に最終の数件でした。
他のＭＳの事を醜いとか書く必要ない…

[415: 匿名さん]

１期〜最終期までの価格表を全て持っているが、同じタイプは階差２０万ずつでずっと一緒の設定になっているが・・・。
営業のいうことは色々。価格表が正しく物語っていると思われ。

[416: 購入検討中さん]

>415さん

最周期までの価格表貰えたのですか？
足元見る営業なんでしょうかね？

[417: 匿名さん]

>>415さん

その価格表とはCFT？アップル？

[418: 購入検討中さん]

ＭＲ行っていきました。話を戻して悪いですけど、床暖房がついていないなんて、このスレで初めて知りました。（普通、標準ですよね）おまけにタンクレストイレだし。あと、販売価格も決して安くはないと思いますよ。８０㎡クラスを６０００万近くも出して低階層しか住めないのですから。まあ、有明のマーレよりはお買い得だとは思いますが。。。もう少し冷静に考えてみます。

[419: 匿名さん]

今時、長谷工でもほとんど全ての物件で床暖房ついてますよね。
新築マンションに引っ越して、冬にエアコンガンガンつけるなんて嫌だなぁ。
安けりゃ何でもいいってことか。。。

[420: 匿名さん]

タンクレストイレだと嫌なんですか？
普通逆でしょ。

[421: 匿名さん]

いや、断水しても１回は流せるから。モノは考えようかと。ｗ

[422: 匿名さん]

タンクレストイレだと普通イヤだよ。

[423: 購入検討中さん]

418です。間違えました。普通のトイレ（タンクあり）が嫌だと言いたかったのです。失礼しました。

[424: 周辺住民さん]

Ｗコン　ＷＥＳＴに住んでます。
ＢＴＲは駅から遠くないと思います。
Ｗコンは辰巳まで「公称６分」なんですけど、
それはＥＡＳＴの一番端から辰巳駅１番出口までのこと。
ＷＥＳＴからだともう２分ほどかかる。
しかも１番出口からエスカレーターで降りて、改札抜けてホームまでは
もう１分半ほど。
さらに自宅の玄関出て、すんなりエレベーターが来たとしても、
地上までの降下時間とエレベーターホールからエントランスまでで
１分半ほど。
ということで、私が「行って来ます！」と玄関を出てから、辰巳駅のホームまで１１分ですね。
信号も何もないので、時間は狂いません。
ということでＢＴＲはＷコンＷＥＳＴプラス３分ではないでしょうか？

[425: 匿名さん]

人間自体が大きな糞タンクだというのに
トイレのタンクを嫌うのはなぜかな。

[426: 申込予定さん]

＞４２４さん

そりゃホームまでの時間はその位掛かると思います（笑）。
ここが引っ掛かるのは、雨の日ですね？桜橋は渡りたくないなぁ〜
時間が掛かっても、辰巳橋を渡った方が無難かな？

モチ、強雨の場合ですがね？強風も同様かな？

[427: 匿名さん]

>>425
同族嫌悪

[428: 匿名さん]

>>424
ホームまで14〜15分なんて耐えられません。
駅遠なんてマンション買った意味がない。

[429: 物件比較中さん]

>>426

通常の通勤時間帯であれば、雨の日は豊洲までのバスを使う人も多いです。

>>428

ホームまで14-5分以内で着けるなんて、駅のロータリーにでもお住まいですか？？？

[430: 匿名さん]

通常ドア　ツー　ホームの時間なんてそんなもんでは？
不動産広告どおりの時間でつくなんて、つくわけがない。
ましてやドアからホームでしょ。不動産広告はマンション
入り口から一番近い出入口までの時間ではなかったけ？

[431: 物件比較中さん]

辰巳桜橋は長いが、美しいです!

[432: 物件比較中さん]

431です

[433: ご近所さん]

雨の日は１５分位掛かります。
当然強雨の場合は、服はズブ濡れ間違いなし。
ここが安いＢＴＲの盲点です。
貴方はこの環境に耐えられますか？
強風の場合、女性はスラックスで桜橋を渡りましょう！
悪天候に弱い方は住めませんねここは・・・

[434: 申込予定さん]

＞＞４３１

L-シャプ　ですね。

[435: 田代]

>>433
ご忠告ありがとう。
雨の日は雨合羽、風の日は一眼レフをたずさえて渡るよ。

[436: 匿名さん]

>>418
23Fのe-80F(81.72㎡)は6150万円。
6000万近く出せるんならもう少しいっちゃえよ。(w

因みにトイレはタンク付きだぞ。
良かったな。(w

[437: 匿名さん]

普通の人が14-15分だとすると俺は10分以内だな。

[438: 匿名さん]

いっぱい流せるので僕はタンクトイレ派です。

[440: 匿名さん]

Ｗコンは高評価の方もいるのでともかく、シエルタワーのような仕様（賃貸ベース、ディスポーザーなし）でもかなり高値で取引されていますね。
そういう物件と比較するとここの価格設定は良心的なので、床暖房は必要なら後付けと割り切れる気がします。

[441: 近所をよく知る人]

>>433
雨や風の強い日は東雲循環のバスに乗ってます。問題無しです。

[442: 匿名さん]

もともと雨や風の強い日は自宅で仕事してます。

[443: 匿名さん]

せっかく水辺だから、運河側の東南も考えましたが、こないだ下見に行ったけど、あまりの運河の汚さにこっち向きはやめました。
この運河は水門のお陰か水が全く流れてないんですね。
南西がやっぱりいいのかな？北は景色いいけど寒そうだしな。

[444: 匿名さん]

東京都の計画通りに進めば東京の運河は今後格段にきれいになって行くはずですが・・。予定は未定ですね。

[445: 匿名さん]

ここの運河はきれいなほうですよ。
豊洲の運河と比較すると良くわかります。

[446: 匿名さん]

＞＞445
豊洲の運河もみました。
みた感じ同じレベルです。ただ、寧ろ東雲のは水門で上下囲まれてるので東雲の方が汚いと思います。
まあ豊洲であっても東雲であっても、取敢えず運河側の部屋は避けます。

[447: 匿名さん]

できるだけ早くオプションリストを欲しいな。
狙うフロアが違ってくるし。
やはり床暖はつけたい。それでも＋１００万程度か。

[448: 購入検討中さん]

臭いしね。

[449: 購入検討中さん]

先日、行って来ました。MR始まって、詳細な情報が出たんで掲示板も賑わってきましたね。一部アレな方（笑）もいますが、前向きな方が多いですね。私もその１人ですが。色々MRを見ましたが、どうやら私にとって都心の近さと物件価格と部屋の広さと設備等のバランスが良いようです。申込予定ですので、他に申込される方宜しくお願いします。ちなみに色はどれがいいですか？私は小さいMRの色にしようかと・・・。ご意見お願いします。

[450: 匿名さん]

やはり、価格がすべてだったのか、価格が発表される前、ブリリア有明に続きのだめ物件だとアンチの嵐だったのに。。。一転してすべてよし。

[451: 入居済み住民さん]

>446さん
運河側をやめるなんてもったいない。
私は近所の運河側（東南）に住む者ですが
西側のビル群の夜景もキレイですが、運河側の昼間の風景も
想像以上にステキですよ。運河がキラキラしています。
夜景も意外にイケます！　
高速道路を行き交う車のライトがこれまたキラキラ☆
私は運河側の風景がすきです。
午前中の日差しも最高で気持ちいいですし。
ま、各々の価値観でしょうけど。

[452: ご近所さん]

しかし、　この価格上昇はいつまで続くのでしょうか？トヨタワ西側芝浦工大横にもタワー建つみたいですがそのころはいくらになってるのでしょうか？Wコンフォートの中古もいいかしら？近くで賃貸に住んでますが悩んでます

[453: 匿名さん]

東はディズニーの花火が毎晩見れるし、葛西臨海公園の
観覧車もキレイですよ。

[454: 匿名さん]

あんな遠くの花火がちっちゃく見えても全然嬉しくない。
年に1回の東京湾で十分じゃない。

[455: 周辺住民さん]

運河の綺麗さ（汚さ）に関しては、日によってかなり違いがあります。
雨の日の後などは、泥水っぽい色をしていたり、6月は赤潮なのか？海側から赤色の水が流れ込んでました（かなり汚かったです）。
と言うわけでは、>>446さん、流れはそれなりにあると思いますよ。
当然清流のようなものは望めませんが、それなりに綺麗だな、と思う日もあるような状況です。

[456: ビギナーさん]

東南？東？の眺めは運河、公園（緑）、高速、海？といったところですか？今回１３階くらいが売り出しされそうですが、どう思いますか？
高速とちょうど目線が同じくらいになるのでしょう？
海が見えるのはどれくらいの階層でしょうか？
個人的には、東サイド期待しているんですけど。

[457: 匿名さん]

運河側は景色を遮るものがないことが一番よろし。
仮に将来、辰巳団地に高層マンションが建っても、十分な離隔が補償されている。

午前の日差しは、気持ちいい。
午後は日影となるが、西日を受けて映える風景でとても明るい。

運河もだけど、海を眺める生活はそうそう手に入らないのでは？

[458: 物件比較中さん]

東京ビル群の夜景？？？
家に帰ってまで見たくない！って人も多いのでは、、、。

[459: 匿名さん]

>>457
そりゃー、朝起きて旦那を玄関で送って、
あとはずっと部屋にこもってネットでマンコミ書き込みに勤しみ、
夕陽の頃も部屋で水辺をぼけーーーっと眺めているような生活ができる、
あなたのような人にはいいだろうね。

[460: 匿名さん]

会社のほうが豪華だし眺めもいいよ

[461: 匿名さん]

>>459＝460

457ではないですが、何が不満なの？この掲示板の書き込みに対して、無意味な批判をして、さらに会社の方が豪華って、何言ってるの？ずっと会社で生活すればいいじゃん。どうせ、マンション買えないんだろうからさ。また、年収1億とか言う人だろうけど。

[462: 匿名さん]

>>459
ここにはもう来ないでくれ。

>>460
同上

[463: 匿名さん]

>462
同意。
マンションを買えない妬み人のコメントですな。

[464: 匿名さん]

禿同

[465: 購入検討中さん]

ほんと、無意味なレスは辞めて欲しいですね。
見てて不愉快です。

[466: 匿名さん]

458も微妙だけど、459、460には去ってもらいましょう！！きつすぎ。

[467: 匿名さん]

>>461-466
図星のようで必死ですね。
それから主婦なのに「来ないでくれ」とか「ですな」とか
男みたいな言葉は使わないほうがよろしいかと。

[468: 匿名さん]

販売開始時期や販売戸数の新情報持ってる方いらっしゃいますか？

[469: 物件比較中さん]

＞４５６さん

眺望については、前スレのNo.６００-６０１に
これでもかという詳細がありますので、参考になります。

わたしはこれで、グーグルアースの虜になってしまいました。
眺望シミュレーションにはもってこいですよ。

[470: 匿名さん]

Ｗコン（イースト／ウェスト）の最近の”成約”事例だそうです。感想はいろいろだと思いますが、実需はこのレベルにあるというご参考です。
成約時期に幅があるので、単価にも影響しているようです。

イースト（５４階建て）
９Ｆ　　２ＬＤＫ　西向き　８１平米　４７７０万円（＠１９４）
３６Ｆ　２ＬＤＫ　西向き　８２平米　５９００万円（＠２３５）
２７Ｆ　２ＳＬＤＫ　南　　８９平米　６１００万円（＠２２９）
３７Ｆ　３ＳＬＤＫ　南　１０９平米　７９８０万円（＠２４１）
３９Ｆ　３ＬＤＫ　南東角１０８平米　９４８０万円（＠２８９）
４７Ｆ　３ＬＤＫ　南東角１０８平米１２０００万円（＠３６６）

ウェスト（４５階建て）
１６Ｆ　２ＬＤＫ　　東　　８５平米　８０９０万円（＠３１３）
４５Ｆ　２ＬＤＫ　　南　１０２平米　８１８０万円（＠２６２）
３２Ｆ　３ＬＤＫ　　？　１１２平米　９４８０万円（＠２７７）

[471: 匿名さん]

Google Earth でみてみたけど、ビーコンからの東、東南はいかがなものかと。北、北西は眺望ばっちりだよね。

[472: 匿名さん]

>470
中古の事例を持ってこられても・・。

[473: 匿名さん]

470>>
情報、ありがとう！参考になりました。
って、なぜウェストの１６Ｆ　２ＬＤＫ　東８５平米　８０９０万円（＠３１３）が飛び切り高いですか？

[474: 物件比較中さん]

>>470
これはとてもいい情報ですね。ありがとうございます。
買ったとしても、いつ何時売ることになるかわからないし、
やはり中古価格は気になりますよね。

[475: ご近所さん]

>>470

今日きたダイレクトメールの情報がソースなら
”成約”事例ではなく、売物件って書いてあるけど。

[476: 匿名さん]

>>470

なんですか、その金額？？不可思議なところがたくさんあるんですが。間違ってない？？