BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part２

[新スレ主]

Ｗコン、アップルタワー、ＣＦＴに次ぐ、東雲のタワー。
ここは未来のトウキョウの中心。
440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生！

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/



所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[201: 匿名さん]

逆梁アウトフレームは主流じゃないけど、順梁でベランダ側のみアウトフレームは主流というか、当たり前になったと言ってもいいんじゃない？
このスレ逆梁とアウトフレームをごっちゃにしてる人がいるみたいなんだけど。

[202: 購入検討中さん]

今は、アウトフレームだろがなんだろが、安いのが１番
庶民には高嶺の花のＭＳにならんことを祈ります

[203: 申込予定さん]

先着順じゃないのかい？
残念だな〜
長谷工仕様で外れたら、余計ガックリ来るな（笑）

[204: 匿名さん]

申し込み予定なら自力で情報集めれば？
長谷工仕様長谷工仕様って馬○の一つ覚えみたいに連呼するのやめな。

[205: 申込予定さん]

ビーコン北側土地
空き地の対角線に沿って地下鉄有楽町線が通ってるから、まず高いＭＳは無理と思う

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35/39/8.097&lon=139/47/55.699&sc...

[206: 物件比較中さん]

＞２０４

長谷工仕様と書かれるのがいやなら
買わねばよろし・・・バッカみたい！！

自力で情報集めるほどのＭＳでもないだろここは（笑）

[207: 匿名さん]

良くも悪くも実際に長谷工仕様なんだから仕方ないね。
それを気にせず、もしくは妥協して購入するか、絶対に許せないから検討対象から外すか。
モデルルームに行った人が増えてくれば、いろんな意見がでてくるでしょう。

[208: ご近所さん]

そういえばちょい昔、ＳＣＴでは破施工の旗が立ってたな（笑）
実際に長谷工仕様だからどうでもいいじゃん！
買う人は、それを解ってて買うのだから
今住んでるＭＳも長谷工仕様だけど、安かったからそれなりに納得してるよ
ここはそういった意味で期待してる人もいるはずだよ

[209: 匿名さん]

>>207
ずいぶん建築業界詳しいようだけど
おまえの推奨ゼネはどこ？

言ってみ。

[210: 匿名さん]

派施工しようをわかってて検討し買うんだから、書く必要ないべ
いちいち派施工仕様なのに○○なんてな〜（笑）の自虐ネタも
しつこいとつまらないしウザイだけ。
自分の日記か脳内にとどめておけ。

[211: デベにお勤めさん]

＞２０４
長谷工営業マンとして恥ずかしいぞ！
もっと長谷工仕様を誇り思え！！

[212: 匿名さん]

206とかここ買うの辞めてくれよ。

[213: 匿名さん]

２１１はホ○トを見てから書け。社会人として恥ずかしいぞ。
もっと知識を得ろ

[214: 匿名さん]

エントランスや（不要な）共用スペースはやたら豪華。
専有部分は可能な限りコストダウン。
典型的ですな。

[215: 匿名さん]

>>214
ああ、そうやって考えると、スーツはブランド、下着はユニクロといった私のような者にピッタリの物件と言えるかも（笑

[216: 周辺住民さん]

ここはこれからビーチサンダルが似合う場所なんだな（笑）

[218: 物件比較中さん]

>>197
>前から、はり出まくり・床暖なし・スリガラス・長谷工仕様と
>同じ言葉をしつこく繰り返す人って同じ人か？

俺も一回書いたけどね。
でも事実だからしょうがない。
多分、？？？と思う人が多いから書き込みも多くなるんじゃないの。

営業さん。変な被害妄想止めましょうよ。
病院に行くか、仕様を見直すかどちらかにして下さい。

[219: 匿名さん]

真の長谷工仕様とは、直床、ベランダ金属柵or壁、鋼製階段等でしょう。
スリガラスは安くないし、採光とプライバシー確保のバランスとしては悪くないと思います。
床暖無しは長谷工以下ですがｗ

[220: 匿名さん]

>>219
それってここはプライバシー確保が難しいってこと?
外を見たらこんにちは状態ってこと?
タワーとしての位置づけ否定しちゃってるじゃない。

[221: 匿名さん]

管理費はどれくらいなのでしょうか。
タワーは高いと聞くのできになります。

[222: 匿名さん]

>>220
眺望が売りのＰＣＴやＴＴＴも透明ガラスは角部屋だけだし、眺望優先の人は角部屋買えばいいだけじゃね？
ＰＣＴのアルミ柵やＴＴＴの壁に比べたら、すりガラスはかなりマシだと思うよ。

[223: 物件比較中さん]

うーん。
営業さん。必死ですな。

でも実際のところ、ここはある程度眺望は確保されてるんだから、スリガラスよりクリアガラスがいいよな。
俺もこのセンスは理解できない。

そんな奴は住友に行け！って感じかな。(w

[224: 匿名さん]

天井カセット型エアコンだー！！

[225: 匿名さん]

天カセを異常に有難がってた、明らかな＊＊を別スレで見てから、
天カセそのものにもどうにも良い印象が無い。

すげーブサイクでキモいのが自分が持ってるのと同じ服着てたら、
その服を気に入ってても２度と着たくなくなるようなものか。

[226: 匿名さん]

坊主憎けりゃけさまで憎い

[229: 匿名さん]

東雲の公団の賃貸っていくらぐらいですか？
将来の資産価値が気になります。

[230: 匿名さん]

>>229
これでも値上げしたばかり。
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6660.html

[231: 匿名さん]

公団、都民タワー、賃貸棟と賃貸物件が豊富なので
貸すという意味での競合が多いですね。

また、分譲賃貸というには仕様がちょっと低く、
駅からも遠いので、立地はいまいちとくると、
永住方向で幸せになれる物件かと。

資産価値は？と聞かれると。
微妙〜

[232: 近所をよく知る人]

>>229
それは聞かない方がいいかもよ。てゆーか、ここに資産価値を求めちゃだめでしょ。分譲マンションに住める優越感はどこよりも求められられるとは思うけどね。
何でか？聞かなくても分かるでしょ。周りが賃貸ばっかだからだよ。

[233: 匿名さん]

230さん。ありがとうございます！
89㎡で18万って、意外と安いんですね・・・。
でも、眺めのいいとこだったら、もっと高く貸せるんだと感じました。

[234: 匿名さん]

・・・がんばってくださいね。

[235: 匿名さん]

まぁ、あんまり賃貸を期待しちゃいけないでしょうね。近くに豊洲も控えてるしキャナルコートにも賃貸が豊富だし。
サラリーマンなら転勤にでもなった時に諸経費引いてローン代程度になればラッキーと思っておいた方がいいのでは。

[236: 物件比較中さん]

ここの物件の支持層までの杭はどのくらいの長さなんですかね？
HPには出てませんよね？どなたか知っている方情報ください！

[237: 販売関係者さん]

>236

免震構造のメリットを最大限に活かすには、しっかりとした基礎が必要です。「BEACON　Tower　Residence」では、数々の超高層建築を手がけてきた大成建設の技術力を活用。拡頭部直径最大約2.7m、直径最大約2.4m、拡底部直径最大約4.1mの大口径拡底杭を、地表から深さ約65mのN値60以上の堅固な支持地盤に、計41本打ち込んだ、極めて強固な基礎を実現しています。蓄積されたデータに裏打ちされた、確かな基礎構造が、安心の暮らしを支えています。

[238: 大手企業サラリーマンさん]

海水漬けのＲＣ杭なんて、ちょっとヒビ入ったら鉄筋腐食が進行して死亡確定。杭が長いほど損傷しやすいから、構造説明会で大成建設によく確認しておけよ。
塩害影響、地震時にも弾性域の変形なこと、維持・補修をどう考えているのかとかな。

[239: 匿名さん]

↑どこも買えないし、買わなくていいんじゃない。杭基礎でなくても水位が高い（基礎底より高い）直接基礎でもひび割れでさびが発生し死亡確定なんて言うのかね。免震構造のため、地震時の軸力変動も小さいので、杭には常に圧縮力が作用し水は侵入しにくいし、海水に入っている部分は飛沫帯よりもさびの侵攻は低い。よっぽど耐震構造やら制震構造の杭基礎を心配した方が良いのでは。軸力変動も大きいので、地震時の杭に作用する曲げにより大きなひび割れ発生の確率は高くなるよ。

[241: 匿名さん]

>>239
計算上杭の長さは効きます。圧縮力が働いてるのは地上部でも同様だし、海水中より飛沫帯の方が錆の侵攻が遅いというのも？？？
いずれにしても非常に基礎部の損傷が生じやすい構造、環境であることは明らかです。だからこそ適切な対応がされているか徹底的に確認して納得してから契約すべきですね。

[242: 物件比較中さん]

ＭＲ行ってきました。確かにトヨタワよりかなり安いが・・・
はぁ〜ヤッパ長谷工タワーだった（笑）。

トヨタワＭＲ見てるだけに、感激はなし・・
それより雰囲気や仕様は、トヨタワより２歩低いと思いました。

でも、庶民ですのでこちらのタワーを申し込みします（泣）
天カセは、最上階のみ・・

これらを考えると、Ｗコンフォートは、マジ激安物件だったんだ〜
当時買えた人、羨ましいです。

ほんと間取りはＨＰのまんまで参りました。
愚痴をいいながらも申し込みます。

ここで詳細を書くより、行って見て確認が一番かと思います。

[243: 匿名さん]

>>241さん
240さんは海水中の方が飛沫帯よりもさびの進行が遅いとちゃんと書いてありますよ。土木の世界になりますが、橋梁なども海水に入っている基礎の部分はひび割れの可能性がありますが、海中の中ではさびの進行は遅いようです。飛沫帯（海面すれすれ）の部分は海水があたっては、乾き空気があたり、海水があたる繰り返しが生じる部分）はさびの進行が早いです。

杭の長さは効きます。とはどういう意味ですか？杭を長くする理由は支持層まで杭を入れるためですよ。そもそも、杭の曲げが大きくなるのは杭頭（杭の上部）だけですので、杭の長さはそんなに関係ないと思います。杭基礎がＮＧだとすると豊洲のタワーマンションは全てＮＧになっちゃいますよね。

[244: 匿名さん]

東雲のタワーはダブコン、アップル、キャナルファースト、そしてビーコンと順番にどんどん高くなっています。おそらくダブコンの約1.8倍ぐらいになっているのだと思います。

[245: 匿名さん]

238へ、
なんで人に命令してるのかよくわからず。
君の人生でいやな事あったみたいだね。

[246: 匿名さん]

ＭＲ行ってきました。
言われているように価格はトヨタワ、当初のブリリアと比べると安いかな・・・と思います。
ただ、仕様がどうにもこうにも「低い」と言わざるを得ません。
個別の設備でも色々ありますが、全体としては「長谷工仕様」。

価格は他に比して安いのですが、だかといってこの部屋にこの価格を出すのは・・・というのが感想です。
とはいえ現実的にはトヨタワは高く、かつ抽選で当たるか分らない状況。
ブリリアは価格を下げるとはいえ、部屋のレベルが低く、かつ営業が「眺望は確保できない」という状況。
かなり悩みます。

[247: 匿名さん]

家族でモデルルーム行きました。
85平米と105平米の二つしかなくて、ちょっと不満。
部屋をみるのが目的だったのに・・・
なのに・・・電磁調理器の実演に30分くらい。お陰で電磁調理器に詳しくなりました。
眺望のシュミレーションソフトも未完成でした。販売期間なのに販売ツールが未完成ってなんでやろ？？？

なんでやろ？？？がいっぱいな3時間でした。

[248: 物件比較中さん]

ＭＲ行って来ました。

別にネガキャンじゃないけど、高くないか？ここ。どの駅も遠いし。
東側が高かった。

ちなみにこのタワーマンション、ビューラウンジ無く、(ゲストハウスはあるけど10,000円)低層買ったらせっかくの眺望を楽しめるチャンスがない・・・。

床暖房なしは本当だった。

[249: 申込予定さん]

安いでしょ。
ＭＲ行ってきました。
芸術的である人は、それを素晴らしくします!

申し込みします。

[250: 匿名さん]

247です。
価格は安くはありませんでした。この仕様でこの価格？
さらに販売管理費が抑えられてるんだから、儲かりますよね、このマンション分譲って。

[251: 匿名さん]

仕様が若干低くても、これだけ安ければwelcomeです。

[252: 匿名さん]

具体的な価格を教えていただけますか？

[253: 物件比較中さん]

ちょっとまて、そんなに安い安いいうほど安かったっけ？
もう一度価格表見直してみます。

[254: 物件比較中さん]

>>253

来週MRに行く予定。Ｗコンの中古物件にするか、ここにするか検討中です。
ビーコンも東京タワーやレインボーブリッジが見える側の部屋は高いでしょう。
豊洲も眺望確保の部屋にはあれやこれ付けて、特別仕様にこしらえて、無駄に値段を吊り上げいたよね。

安い安いと言っている人は、運河側とか、低層階の話で、眺望が確保される部屋は、それなりのハズなんだけど。営業がそう言ってたよ。
それでもって、東の低層階から高層階までの予想価格はすらすら教えてくれて、それは確かにここ最近の中ではお買い得の部類に入る値段だったけど、反面、ブリッジが見える側はまったく価格はわかりませんとのこと・・・
同じマンションの中で、ある方向の部屋の値段は概算幾らくらい、と説明がつくのに、片方は全く決まってませんって。（笑）
人気の具合を見ながら、調節するものと思われます。ブリリア有明もそうでしたけどね。

[255: 匿名さん]

ここの価格と仕様のバランスは微妙ですが、Wコンの中古は無いでしょう。
あれはさすがに3000万円台だから「買い」なので、今の倍近い価格に見合うレベルじゃないですよね。
あれはブリリア有明と同じ感覚。
Wコンとアップルだけは手を出してはいけませんね。
どうせならCFTの中古が出るまで待ったらどうですか。

[256: 匿名さん]

Ｗコンを分譲時に買った奴は勝ち。
ここを買う奴は負け。
今更Ｗコンの中古を勝つ奴は救いようの無い負け。

[257: 匿名さん]

ここって４４０戸に対してエレベーターが全部で５基しかないんですね。
高層用２基 ９人乗り 毎分２１０ｍ
低層用２基 ９人乗り 毎分１０５ｍ
非常用１基 １７人乗り 毎分２１０ｍ

通常の４基は高層用と低層用に分かれているので、自分のフロアから使えるのは実質２基だけです。
これでは相当エレベーターで待たされそうですね。。。
非常用エレベータも定員数が少なめだし。。。

トヨタワは６基＋非常用２基で、定員数も多いです。
お隣のＣＦＴでも確か６基＋非常用１基だったと思います。

高層マンションではエレベーターが生命線なので、毎日の通学・通勤のことや災害などの非常時のことを考えると、とても気になります。

[258: 物件比較中さん]

>>254

253です。

見直したら南西の高層が安いと思った。将来その方向に高層が建つかもしれないから、ということ。

その他は全体的にトヨタワから500万円安くするイメージ。逆に500万円しか安くないのか？って思います。冷静に考えたら。

たいした共用施設もないのにそれなりに管理費も高いし、デザイン料だとか無駄なところにお金をかけているのだと思う。デザインだの、アートだの直ぐに飽きるよ。そういうのは流行的な部分もあって、そのうちどうでもよくなるものだと思う。

せっかくのタワーなのだから高層階ビューラウンジは設置して欲しかった。低層なら一生タワーマンションの恩恵受けれないよ。

[259: 匿名さん]

管理費も出てるんですね。
宜しければ、管理費、修繕積立金、駐車場の値段等、教えて下さい。
宜しくお願い致します。

[261: 申込予定さん]

２２５ー２４７万円　坪
安い価格ですね。

今日、MRへ行きます!

[262: 申込予定さん]

２２５ー２４７万円　坪
安い価格ですね。

今日、MRへ行きます!

[263: 申込予定さん]

２２５ー２４７万円　坪.
安い価格ですね。

今日、MRへ行きます!

[266: ご近所さん]

なぜ高層階にラウンジを作らないのですか？
ビーコンは西、北、東と抜けてますから凄い眺望になりますよ。
なんてもったいない。

[267: 匿名さん]

>>255
Ｗコンの方が遥かに仕様が良いし、駅近という決定的な優位性があるんですが、買ってはいけないというのはなぜ？

[268: 物件比較中さん]

>>266
ですよね。今から設計変更ってできないのかな。
ビューラウンジ作ってくれれば買うのに。

[269: 匿名さん]

>>267
住民層が最悪。

[270: 周辺住民さん]

「住民層が最悪」って何を根拠にそんなこというのでしょうか。
格安物件だったからその住民も低所得者だと？
根拠もなしに、最悪とかいうのは失礼ですよ。
そんなこと言うあなたの方が人格が最悪なのではと疑ってしまう。
ちなみに私はＷコン住民ではありませんが、
Ｗコン住民さんならもっと気を悪くしますよ。

[271: 匿名さん]

それでも客観的に見ればＷコンの方が中古でも高値で売買されるでしょうね。

[272: 匿名さん]

>>270
もう何年も前に入居した住民が、このような掲示板にいるはずないでしょう。

[273: 匿名さん]

>>272
そういう問題じゃないと思いますがね。
そんなことも分からないんですか？

[274: 匿名さん]

>266
儲けにならない物は、作りません。

[275: 匿名さん]

>270
Wコン所有のおばさん。

[276: 物件比較中さん]

Ｗコン　VS　CFT
CFTもMR見ましたが、Ｗコンと比較して天井が低い、ベランダがガラスではなく、座ったままでは、外の景色が見えない欠点がありますけど。
Ｗコンは分譲時の値段が安い分、今の値段に違和感を感じます。
でも今のこの値段が出せる人は負けではなく、むしろ勝ちなのでは？
ついでに言うと、アップルの中古価格もほぼＷコンと同じですよ。

[277: ご近所さん]

儲けにならないなら、ライブラリーやカフェの方がもっといらないですね。
買う側の目線で造ってくれてませんね。
低層住民からしたら、たまには（一度でもいいから）
自分のマンションの高層へいってみたい。
付加価値のないタワマンだったら眺望ゼロ駅近物件のほうが・・・

[278: 匿名さん]

>276
アップルはアップルですから。
キャンセル続出した物件と比べないで下さい。

[279: 心豊３代目]

>>276
住民の経済力と、物件としての実力の比較は切り分けて考えないとダメですよ。
存在感、眺望、構造、設備、立地で、マンションとしての実力は圧倒的にＷコンが上ですよね。
ＣＦＴの時も営業が「Ｗコンより劣るのに価格がずっと高いのが引っ掛かる」って人が多いって嘆いてました。

[280: 周辺住民さん]

>275
だから、Ｗコン住民じゃないってば。
ちなみにおばさんでもありません。
そんなあなたはモテないデブハゲおやじ？

[281: 物件比較中さん]

>>269

住民層が賢い

[282: 物件比較中さん]

>279
存在感はよくわからんが,構造でもWコンのが上？
知ったかぶりの適当な発言ですね。

[283: 物件比較中さん]

やっぱトヨタワでしたよね。ここ待ってて失敗しました。

※トヨタワ営業じゃないですよ

[284: 匿名さん]

ここ待ってて失敗したって意味がわからない
トヨスタワーってこれからまだ４次でしょ
どこが失敗してるの？
煽り？

[285: 物件比較中さん]

これから４次って言ってももう４次で半分だしてるでしょ。
希望の部屋がもう出尽くしたし、失敗だ。

トヨタワとは比較の相手にならないわ。ここは。
残念ながら、TOTの圧勝ですな。

[286: 物件比較中さん]

>276

アップルのほうが中古断然安いよ。

[287: 匿名さん]

ここには269みたいな奴が住まない。

[288: 匿名さん]

ここには269みたいな奴が住まない。それが最大のメリット。

[289: 物件比較中さん]

>住民の経済力と、物件としての実力の比較は切り分けて考えないとダメですよ。

わかったような、わからないような理論だな。

[290: 匿名さん]

>286
アップルが安いのは、今話題の温泉付きからでしょ。
2年もすれば消費者も忘れると思うよ。
そうしたら値上がりするのかな。
今がアップルの中古の買いのタイミングかもね。

[291: 匿名さん]

>>290

耐震偽装デベ＋温泉のダメコンボでもうだめぽ。

[292: 匿名さん]

>>282
構造は普通にＷコンのSuperHRCの方が上でしょ。
最悪と言われてる東雲の地盤で支持層まで連壁入れる構造を採用してるのは心強い。

[293: 心豊３代目]

何気に全室天井カセットエアコン装備とあるな。案外、設備イケテル？
食洗機は標準装備（有償）と書かれてたり、どっちなんだ？
化粧台のタイルが公衆トイレっぽいな。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00003...

[294: 匿名さん]

＞何気に全室天井カセットエアコン装備とあるな。

それはね、最上階の各室という意味だよ。その他の一般の部屋にしょぼい奴がついてるだけ。

[295: 匿名さん]

>>294
本当なら住宅情報ナビの記載にはかなり問題があるね。

天井カセット型エアコン
「リビング・ダイニングと各居室には、空間をスッキリ美しく見せる天井カセット型エアコンを設置しています。」

としか書いてないからね。上の文面なら普通は全室装備だよね。

[296: 匿名さん]

>>292
私は282ではないですが、免震であるここの方が上でしょう。免震というだけで、建屋の揺れによって入る杭頭の地震力もかなり低減されている。また、液状化地盤でも、液状化を考慮した杭の設計がなされているはずなので十分安心感がある。何より建物が大地震でも崩壊しない安心感のポイントは高い。

[297: 匿名さん]

→訂正。『大地震でも崩壊しない』はＷコンも同じですので、訂正です。こちらは免震なので、柱梁などの部材が大地震時でも弾性に近い状況なので、Ｗコンと比較すると被害状況が格段に軽く、大地震でより安心度が高いということです。

[298: 匿名さん]

まじめにここの検討を考えているので教えていただきたいのですが、床暖房は最近のマンションやＵＲ賃貸でも多く付いているように思います。私自身は床暖房が付いているマンションに住んだことがないので分からないですけど、そんなにいいもので、使用頻度が高いですか？イメージだと電気代が高くなり、うちはあっても使わないで過ごしそうな気がしてしまいます。身体にやさしくあたたまるいい機能なんでしょうかね？

[299: 匿名さん]

>>297
考え方次第ですけどね。
免震も長周期や縦揺れに弱いとか万能じゃないですし、アスペクト比の大きい超高層はそもそも免震との相性が良くありません。
基礎性能を着実に高めているＷコンの構造の方が、あらゆる問題に対して確実な効果が期待できますよ。
車でいうならエアバッグ付けて安全性を確保するか、しっかりしたシャーシを作って安全性を確保するかの違いでしょうか。

優劣に明確な白黒付けるのは難しいと思いますが、Ｗコンの構造は学会で技術賞を受賞しているなど高い評価を得ていることだけは間違いありません。

[300: 匿名さん]

意外と議論にならないが、駅遠ってのが資産価値という点では致命的だよね。

[301: 物件比較中さん]

>>300
うん。少しマヒしだしてるね。
そういう意味でもここは高いよ。

仕様もけずりまくってるもんなぁ。

[302: ご近所さん]

293さんご紹介のHPを見ると、基本性能は割と高レベルではないで
しょうか？
スラブもボイドながら320mmあり、瑣末事ながらキッチンもグローエ
の水栓が入っているようですね（ただし”同仕様”と書かれていない
のは或いはプレミア仕様かも知れません）。

私はｗコン住人で、検討当時からこの掲示板にお世話になり、
その後も周辺開発に関心があるので、引き続きこの掲示板にもお邪魔
しています。ちなみにＭＲもセンチュリーパークタワー、東京ツイン
パークスの辺りから始まって〜もちろん手は出せませんでしたが〜、
ＴＴＴ、ＰＣＴからＣＦＴの頃までは熱心に見学に勤しんでいました。

その程度の来歴ですが、東雲系で考えると、ＢＴＲには最も注目し
ていましたし、仕様が明らかになってきた今でも、現市況下におけ
るコストパフォーマンスは悪くないように思います。

[306: 匿名さん]

まさか、ＨＰでは全部屋標準装備っぽく書いてあるカセットエアコンも食洗機も高級水栓もプレミア仕様限定？

[307: 匿名さん]

オレ的には別にＷコンと比較されても仕方ない。
何せあっちは中古。こっちは新築。やっぱ新築に拘って探してるので中古は基本的に問題外。

[308: 匿名さん]

>298
床暖房を実際使うかどうかというと、北側じゃなきゃ使わない。
南西は絶対使わない（床冷房が欲しい程、夏場は死ぬほど暑い）。
だけど他のタワーは床暖房は標準装備。どこでも付いてるものが付いてないというのは転売する時やっぱりマイナスだと思う。

[309: 匿名さん]

↑夏場に使うはずないでしょ。もちろん冬に使うかに決まってんじゃん。

[310: 匿名さん]

>>307
ここで君的な個人の拘りを披露されてもなあ・・・

[311: 匿名さん]

＞309
床冷房（？）は必要でも床暖房は必要ないって言ってるわけよ。

[312: 匿名さん]

>>298
絶対条件かどうかは人それぞれだと思いますが、
一度経験したらやみつきです、ヲシュレットみたいなもんかな
部屋全体を心地よく暖めてくれますので、暖房風特有の嫌な風もなし
冬でも極寒時に一瞬だけ暖房機を使用しますが、ほとんど使いません
光熱費は1.5倍ぐらいのイメージですね

[313: 匿名さん]

298です。皆さん御回答ありがとうございます。結構、あたたかいものみたいですね。付いていないと嫌という人はいらっしゃるかもしれないので、じっくり調べてみたいと思います。ありがとうございました。

[314: 匿名さん]

結局、平均価格：250-260万円/坪くらいですね。

[315: 匿名さん]

想定内ですね。
検討始めます。

[316: 匿名さん]

北側は何が建つんでしょう？学校かな？
学校だったら北側は眺望ばっちりですね。

[317: 匿名]

駐車場の数が少ないけど、部屋当選して駐車場落選したらどうすればいいのかな？
そばに駐車場ってあるの？

[319: 武蔵小山の物件比較中さん]

安いですね。
駐車があるならば、BTRを買います!

検討始めますも。

[320: 匿名さん]

北側は公共的な施設が建つということだったと思いますが、学校ではなく確か国家公務員の官舎だとか＜営業に確認して下さい。
いづれにしても、下に地下鉄が通っているので高層は建てられないはずです。

[321: 匿名さん]

＞319
50数％くらいの設置率だったと思う。

[322: 匿名さん]

平均価格が250-260万円/坪くらいなら確かに安いことは安いけど、ブリリア有明がどこまで追随して下げてくるかで比較したいところです。

[323: 匿名さん]

何気に盛り上がって来ましたね、このスレ

[324: 匿名さん]

どうやら、価格設定においては、後出しジャンケンでブリリア有明に勝ったようだね。
　有明スレで騒いでくれて、よかったよ！

[325: 匿名さん]

Wコンの中古売り手はいつもうるさいね。
場所をほめる→新物件を貶す→Wコンの中古と比較してます・・・などと戯言を書き連ねる。
有明物件でもそうだけど、近隣住民は住民板に引き篭もって欲しいね。

[326: 物件比較中さん]

ＭＲ行ってきました。
はっきり言って残念でした。
・間取が良くない
・柱が出すぎ
・梁が出すぎ
・窓が低い
・なので部屋が狭い(モデルルームは８５だが感覚的には７０程度)
・床暖房無し
・タンクレストイレ無し(最上階のみカウンターで隠している)
・建具が安っぽい
・スリガラス多い
・駐車場少ない(約50%)
・駅から遠い
・フリーで眺望を楽しめるスペースが無い(屋上は立入不可)
・にも関わらず住民のみで運営できるのか謎なカフェ、一泊１万円のゲストルームなど共用施設のバランスが悪い
・意外と眺望が良くない(南西はツインとお見合い、西や北西も古い建物や空き地があり将来は確実に危険、東は何も無し)
これで坪250万位。
個人的にはブリリアと双璧をなすネタ物件と感じました。

あと、もう一つ。
バブル時代の嫌な「プラン」の香りがします。
かつての「空間プロデューサー」的な中村何某を中心に全く付加価値の無い「ブランディング」に対して金が流れ、それが物件価格に反映されている・・・。
そんな感じがしました。
仕様からすると坪２００万がせいぜいの中身でした。

[327: 購入検討中さん]

豊洲、有明、東雲と物件がでそろいましたね。
まぁ、これで仕様が悪いとか、駅遠いとか、価格高いとか言ってる人は
他の板に戻ってもらって（笑）有意義な情報交換の場としましょー☆

私も今日見てきました。個人的には構造や眺望など素敵だなぁーと思いました☆駅距離も許容内ですし（夜は職場が近いのでタクシーだし）キャナルコートの静けさが気に入りました。そして他の２つより選べる選択肢が多いのが良かったーー。だいぶ価格表にバラが貼っててびっくりしました。ちなみに私も要望書書きました。他に要望書書かれた方いらっしゃいますか？

[328: 物件比較中さん]

31F
西　　96.94㎡　2LDK　8020万円
南西　62.73㎡　2LDK　5020万円
南西　71.06㎡　2LDK　5690万円
南西　60.34㎡　1LDK　4840万円
南東　87.20㎡　3LDK　6800万円
13F
南西　84.06㎡　3LDK　6050万円
南西　87.61㎡　3LDK　6330万円
南　　97.80㎡　3LDK　7260万円
南東 100.30㎡　4LDK　7280万円
東　 105.46㎡　4LDK　7770万円
北東　54.72㎡　1LDK　3880万円
北東　72.05㎡　2LDK　5100万円

北東はもっと安いと思った。
お見合いとはいえ、南西はもう少し高いかと思った。

[329: 匿名さん]

言っていることは事実なんだけど、それで250万は高いと見るのか買う人次第でしょう。
　トヨワタも割高、割高だと騒がれている内に、第３次まで順調に完売（かな？）
まあ、トヨワタの280万とここの250万を単純比較するのは難しいと思うだろうが・・・

[330: 匿名さん]

ＭＲの場所はおいといても、あの免振の白けた説明、無意味に長い調理器具の説明はいただけない。
あと、オプションが一切決まっていないってーのは販売活動としてのどうなんでしょうか。
しかし営業はかなり強気でした。
清々しいほどに。

[331: 匿名さん]

あの「ビーコンカフェ」のコースターにいくら金が支払われたのか・・・。
あの手の事をストップしておけば、床暖房はデフォルトだったはずだ。

[332: 購入検討中さん]

やはり、８０㎡超を６０００万円台で買えるのはやはり魅力ですね。
私はこの辺りを狙っているんですが・・。
ご検討の皆さんはどの辺りでしょうか？是非ご意見をお聞かせください。

[333: 匿名さん]

他地域
例えば世田谷区、杉並区あたりと比べると
かなり安いし、その上都心に近く、発展性も高い。
こう考えると、地縁が無い人は躊躇無く買う価格レベルでしょ。

[334: 匿名さん]

>>333
世田谷、杉並は高いという印象があるけど、そうでもないよ。
もはや坪単価的には、あんまり変わりません。

[335: 申込予定]

豊洲もいいけど、静かさを求めて暮らすなら東雲がいいと思うよ。
人それぞれ、求めるものは違うから価格も仕様も立地も、踏まえ
理想に近い物件であれば、購入すると思うよ。
なので・・・・

家は申し込みます。

[336: 周辺住民さん]

>>326さん

それは、我々によいです！


柱は、外で見えません。
あなたは、スリガラスのため、見えません。
コーヒーのようなも私!

[337: 購入検討中さん]

＞＞３２８

南西　71.06㎡　2LDK　5690万円

[338: 申込予定さん]

いや〜ほんとＩＨキッチン説明やたらと長く参りました
あんな説明は要らんと思うし、ＭＲ見に来る人には関係ないように思う

それと、ＭＲならもうチョイ花を添えた仕様にしてもらいたかった
トヨスタワーのＭＲ見てると人は、なんだこりゃと思ったに違いない（笑）

ここは、安い価格で広い部屋が買えるメリットを
妥協して買えるかどうかと思う

一応、トヨタワでは絶対買えないような部屋の応募しました（笑）
トヨタワ、もう庶民に買えるような部屋は残ってないしね？

[339: 申込予定さん]

安い価格でしょ。
ＭＲ行ってきました。
芸術的である人は、それを素晴らしくします。

申し込みします！

[340: 物件比較中さん]

＞３３９

どうも営業っぽい人
買う立場からは、普通安い価格でしょとは言わないよ

芸術なんか全然感じなかったし・・・
ただ、安くて広い部屋が買えるしかいい印象がなかった

静かに暮らしたい人にはいいと思う
豊洲は煩くなると思うよ

[341: 購入検討中さん]

トヨタワ契約してしまったもう少し待てばよかった。失敗したなーという感じです。

[342: 匿名さん]

今時こんな低レベル仕様のタワマンなんて恥ずかしくて住めない。

[343: 匿名さん]

それなら住まなきゃいいじゃん
他へどうぞ

[344: 物件比較中さん]

＞３４２

将来、仕様より広さが広い方が絶対お得と思うが・・
安いに越したことがない派には、嬉しい物件と思うよ
俺は申し込み入れたけどね！

まぁ、貴方みたいな方が多い方が、
ここの抽選に外れなくていいのだが？
来月、ここでも外れたら、ガックリするな〜（笑）

[345: 匿名さん]

>>336=339
もう少し正しい日本語で営業してください

[346: 匿名さん]

342の言い方はどうかと思うが、
仕様より広い方がお得という意見は少々間違っています。

10年以上経っても、資産性の保たれているマンションというのは、
仕様＆管理が重要な要素です。
将来転売の可能性があるようなら、選択肢としてこのマンションはナシだと思います。
永住というのであれば多少我慢すれば良いと言うだけの話だと思いますがね。

[347: 物件比較中さん]

＞３４１さん

トヨタワ当てた方は、それはそれでいいと思いますよ。
私は外れた者ですが、仕様と駅遠いは無視して（笑）、
トヨタワに無い眺望及び安さと広さで買おうかと思います。
多分、眺望いいところは人気化すると思うので、
トヨタワ同様外れたら参りますね〜

[348: 物件比較中さん]

＞３４６

＞将来転売の可能性があるようなら、選択肢としてこのマンションはナシだと思います。

貴方が買うわけじゃないから関係ないのでは？
ナシだと思うのは素人考えかな？

[349: 物件比較中さん]

中古は買う人の好みだからね〜
俺なんか、仕様より安くて広い方がいいな〜
そんでもって、眺望がよけりゃ言うことナシだな

[350: 物件比較中さん]

オール電化は大歓迎だけど貯湯タンクの収納扉が部屋のドアと同じデザインなのが気に入らない。その先に部屋があるわけでなし、スッキリした戸にしてもらいたい。ドアノブなんか要らん。部屋ドアと一緒の使いまわしの方がコストさげられるからなのかな？変更できるかと聞いてもオプションは未確定の一点張りだし。。。

[351: 匿名さん]

確かに
>>326
の通りだが、絶対額としては普通のリーマンでも買える範囲。
しかもToTと比較すると下手すれば1000万近く安い。
やはり真剣に考えていい物件だと思います。
(いい所をあげれば、廊下のタイルは悪くなかった。)
ただ、個人的な難点は駐車場。
近辺だと東雲駅近くまで行って3万位が見つかればいい方?
レンタカーは実際には使いにくい。
これはあくまで個人的なので、他の方は別だと思います。

[352: 物件比較中さん]

>351さん

>ToTと比較すると下手すれば1000万近く安い。

俺もそう思ったが、6000万以上の部屋なので
今回は、庶民の俺には御呼びでなかったなぁ〜

確かに安い３ＬＤＫもあったが、好みの間取りじゃなく
好みの間取りは、公団とお見合いと来た・・・（笑）

次期に期待します。

[353: 物件比較中さん]

確かにＭＲオープンしたけど、まだまだ不十分な点が多かった。
説明が上手だったのは、ＩＨクッキングスクール？（笑）

もう1度トヨタワとここのＭＲを比較しに行きたいね。
安いのは解ったので、もう一度確認という事で・・・

[354: ご近所さん]

将来転売希望でＢＥＡＣＯＮを購入を考えてますが、床暖房なし、食器洗浄機なしだと転売は難しいでしょうか？詳しい方教えていただけますか？

[355: 購入検討中さん]

＞３５４

ここは、静かさと眺望のみのタワーですから、これを目的に買いに来る人もいますよ

だけどＷコンフォートと違い、
将来この物件で買値以上で売るのは大変と思いますが、
廻りが、まだ上昇期なら可能と思います

[356: ご近所さん]

１０年後、買値より１０００万安で売れれば御の字かな？
それで売れても、賃貸料払ったと思えば気が楽
もう、３〜４年前とは相場が違うからね〜

[357: 匿名さん]

だね、家賃払ってたと思えるくらいの額のマイナス程度でうれれば
よしとする感じかな。
うちも永住する気はないから将来的には売る予定だけど
半値でもいいと思って買うつもり。

[358: 匿名さん]

価格が安いのは歓迎なのですが、どなたか、管理費、修繕積立金、駐車場料金の
情報をお持ちでしたら、教えて下さい。管理費、駐車場は予想出来るのですが
修繕積立金は物件によって全く違うので、、、。物件が安くても、管理費や
修繕積立金が高いと、1000万の差も消えちゃいますから。

[359: 購入検討中さん]

＞３５８

㎡数で考えたら、トヨタワより気持ち安い感じかな？
８０㎡以上で３万前後位だね？
長谷工仕様にしちゃかなり高いと感じたけど、タワーは何処も高いけど、
近所のＷコンは、ここより３割位安いかな？当初買えた人はほんと羨ましいね！

[360: 購入検討中さん]

しかし、なんで眺望の良い北西のところにＥＶ乗り場を設けたか解らん。
そんな訳で、北と東の角部屋しかなく、庶民が買えるその間の部屋はなしだった。設計者は何考えているのか解らんよ？どうせなら、南西のお見合い部屋をＥＶ乗り場にすれば良かったのに・・・あっ気が付いたけど、今のＥＶ乗り場が部屋なら、中層以上はお見合いになら無いじゃん！！ほんと設計者は何かんがえてるんだか腹が立つよ！！角部屋買えない庶民の小言でした。

[361: 匿名さん]

隣のＣＦＴも北西がＥＶだよね。
やっぱり角部屋の２部屋だけ。

[362: 購入検討中さん]

1000万安なんかで売れるわけないよ(笑)
半額は覚悟したほうがいいです。
できるだけ眺望と間取りがよいへやにしましょう。

[363: 匿名さん]

10年住んだら２０００万マイナスでもいいくらいだね。
家賃払ってたと思えばさ。だから半額でもそんなに悪くない。

[364: 物件比較中さん]

１０年後半額ならトヨタワ買うか？
場所柄トヨタワの方が安くならんじゃろ？
しかし、あっちは眺望が今一だし、なんせ高いからこちらよりリスクを伴うかな？

[365: 匿名さん]

マンションなんて都心のいいところや人気地でもない限り
どこでも１０年後半額を覚悟で買うもんだ。
それより高かったらラッキーってな気持ちで。

[366: 匿名さん]

>>365
こういうアバウトな客ばかりだとマンション営業は苦労しないよ

人の金だと思うとめちゃくちゃいう奴がいるねｗ

ここはせっかく良心的な価格設定していて庶民の期待の星なんだから
足をひっぱらないほうがいいよ

[367: 購入検討中さん]

＞３６２さん

間取りと眺望は大切ですね

私、この近くの低層マンションに８年住んでましたが
それでも、豊洲の上昇恩恵を受けて買値より高く売れました
ラッキーだったようです

ここの部屋選びは慎重になりますが、
今回販売する物件には、安くて眺望良い間取りがないのでパスかなと

[368: 物件比較中さん]

>>367様
ならば8年住んでいた低層マンション売っちゃって、今は住まいをどうしているんですか？
文面からですと再度近辺の購入を検討されているようですが、何のために？

[369: 購入検討中さん]

３６７ですが、実家に間借り中です。
何のためにと書かれておりますが、住む為とタワーにも憧れがありまして（笑）

[370: 匿名さん]

>>359さん
358です。参考になりました、有り難うございました。

部屋は納得出来るのですが、駐車場が悩む所です。
駐車場の使い勝手が悪そうなのが、惜しい。

[371: 申込予定さん]

まぁここは買いです。投資では無論なく終の棲家でしょう。安くはないですが納得できます。部屋が狭くともタイトな生活を心がけようと。共用部分とても気に入ってます。私にとっては無駄を省いている感がとてもよい。

[372: 匿名さん]

できるだけ値落ちが少ない物件が欲しいなら駅近であることが重要。
建物や設備は、最初どんなに豪華でも１０年も経てば陳腐化してくる。時間が経っても価値が普遍なのは立地、特に駅が近いことです。

[373: 匿名さん]

ビーコンは価格安くないって。
柱と梁出てるでしょ。ビーコンの70m2は豊洲の60m2と同じ程度のスペースだよ。
別に俺豊洲の営業マンじゃないからね。

[374: 匿名さん]

>>373
柱で10m2も違うわけないし。

[375: 匿名さん]

やっぱり人気があるのですね。我が家も抽選覚悟で申し込みする予定です。皆さんお手柔らかに。

[376: 物件比較中さん]

色々とネガキャンはってもここはある程度の人気を維持して完売すると思うよ。
駅遠といっても９分で辰巳駅。
徒歩１０分以内なら全く問題無いでしょう。
間取りにしても柱やエコキュートタンクも上手く隠している方だと思うし、豊洲は廊下等のデッドスペースが多いため、結局は大して変らない。
多少仕様は目をつぶっても、普通のサラリーマンがどうにか買える価格であることは大きなアドバンテージ。
住宅街の静けさとタワーの眺望を確保している稀有なＭＳとして、今時点の湾岸物件の中ではバランスがとれていると思う。

会員期は１００戸の予定とのことだけど、要望があれば最大１９０戸までは増やすとのこと。
これは間違いなくやると思います。
私は南西高層を狙うつもりです。

[377: 周辺住民さん]

駅遠が言われていますが、豊洲起点ではなく
辰巳起点で考えると、実感としてはそんなに遠くは
ないと思いますよ。駅を出れば建物が見えていますし、
辰巳桜橋で気持ちの切り替えができるので、気分的な
距離は数字ほどではないです。
有楽町線を使うならば、豊洲は少しずつ混んで来て
いるので、朝は明らかに辰巳の方が着席のアドバンテージ
もあります。
但し悪天候の際は橋上の風が並大抵ではないので、
豊洲駅まで都バスを使うのが、傘をダメにしないコツです。

[378: 匿名さん]

あの価格表で表示されているラインはおそらく会員期で販売されるでしょうね。
多分200近い半分くらいの部屋を売りに出すのではないてしょうか。

さすがに6000万後半からはチラホラ残るものはあっても、ほとんどは完売。
その後一般販売期で少し取っておいたお手ごろ物件と共に高額物件もさらりと販売するのでは。
住友タワーの高値に諦めたで人を対象に最後の活動を行い年明けくらいに販売終了という流れを想像します。

あの活気からするともっと早まるのかもしれませんが。

[379: 購入検討中さん]

今日行って来ました。いやぁーだいぶ埋まってましたよー。
当方も抽選覚悟です。あとは、これからの人がこれ以上倍率を上げないことを祈るばかりです。２年前から探し始め落選の日々（泣）今回こそはと行き込んでおります。今回ばかりはネガキャンをしている人たちを応援してしまいそう（笑）

[380: 匿名さん]

みなさん、ブリリア有明は検討のうちに入りませんか？

[381: 物件比較中さん]

この物件を買う人の意識に大変興味がある。どういう考えで買うのか知りたい。

[382: 物件比較中さん]

Madonna?
修繕費高すぎ！

[383: 周辺住民さん]

ブリリア有明は、交通不便と買い物不便でパスです。
逆にそちらの検討者がこちらに流れたら困るが、実際流れそうかな？

[384: 匿名さん]

>>381
過去レス読んで考えろ！答えましたので、この掲示板に二度と現れないで下さい。

[385: 物件比較中さん]

＞３８１

他の物件の営業マン？

ここ、仕様は悪いがトヨタワより安い値段で広い部屋が買える
眺望は、トヨタワよりかなり良いから買う決め手です
安い広い眺望よしで妥協して申し込みましたよ！

実際に、トヨタワ７５㎡前後の部屋に６５００万前後も出す価値があるのか疑問

[386: 申込予定さん]

マジ人気化しそうですね？
抽選はやだな〜
トヨタワ３回外れちゃったし・・・

[387: 匿名さん]

ブリリア有明に来ませんか？倍率もなく、スカスカですよ。

[388: 親と同居中さん]

ブリリア有明に来ます!

[389: 匿名さん]

>381
世の大半の購買層（サラリーマン）にとっての最大要因は価格。
価格が妥当なら多少の仕様や立地に目をつぶることはできるが、価格がに手が届かないと物理的に購入不能。皆さん買える物件を優先に検討しているだけ。今時の子供はそんなことも分からないのか？

>376、377
そうなんだよね。デベの戦略なのか、豊洲をアピールしてるから駅遠に感じるけど、辰巳だとそんなに遠くない。WコンEASTとアップルがエントランスから実質同じ。そのアップルから2分弱なので決して遠いってレベルではないと思う。

エコキュートタンクだけど、確かCFTも同じく室内設置だった。ただしその分のスペースが容積率緩和を受けているはずで、実質的にCFTの容積率って600％を超えていたと思う。裏を返せば、仮に室外に設置したとしても専有部分が広くなるのではなく、設置スペース分専有部分を狭くせざるをえないのだと思う。

[390: 申込予定さん]

あまり宣伝しないで・・・ライバルが増えるから・・・
ここが、我庶民に買える最後のタワー希望地ですから・・・

[391: 周辺住民さん]

検討者の皆様、気持ちは分からなくもないが、東雲はそんなに「必死」になって住むような町じゃないよ。
もっと余裕もって行きましょうよ。かのタワーだけで十分だよ、そんな血走った住民さんは。

[392: 匿名さん]

アリュール.ゼームス坂は検討のうちに入りますか？

[393: 匿名さん]

床暖房は多少気になりますね。
シエルタワーのようにディスポーザがない仕様よりはいいですが。
ディスポーザと違い、床暖房は後付け可能なので。
また、北側の空き地に何ができるか気になります。

[394: 匿名さん]

>393
北側に超高層ができないことだけは確かだと思う。
さすがに地下鉄の真上で40階建ての建物は厳しいだろう。

>378
オレは逆にある程度高額の部屋から出すんじゃないかとも思ってるけど…どうだろうな。
今の不動産価格高騰があと1年程度続くとデベ自身考えてるならおっしゃる通りだとも思うが、年内にピークを迎えるなら最初のうちに高額の部屋をさばきたいはず。高額とはいえ広さの割りにってことだから、豊洲や有明あたりと比較すれば競争力はあると思う。ピークを過ぎてたとしても5000万強でファミリー物件が買えるなら、やはり売れると思う。

[395: 匿名さん]

>>328
同方角、ほぼ同条件のCFT販売価格より1000万強高くなっています。
免震とはいえたった１年で随分値上がりしたものですね。
冷静に検討された方が良いですよ。

[396: 物件比較中さん]

ねえ、ラウンジ無いことって決定的に回避する要素にならない？
もともと高層階狙いの人はいいのか・・・。

私は低層狙いだからかな。
たとえば、家族とか友達が遊びに来たとき、真っ先に高層ラウンジに連れて行きたいと思わない？それがタワーマンションの楽しさだと思うんだけどなぁ。

みなさんの意見ください。

[397: 匿名さん]

やっぱり会員期で半分は出しますかね。
できれば一気に出して欲しい。
倍率が分散するし、うまくばらけてくれそう。

できれば北東中層の70平米を出して欲しいんだけど・・・。
多分70平米が5000万前半のはず。
真ん中だとクリアガラスのバルコニーだしね。

あとはオプション次第かな・・・。

[398: 匿名さん]

>396
同感です。

自分も低層狙いなので、高層ラウンジないのはタワマンの眺望一生期待できないですね。まぁ、ゲストルームくらいでしょうか？？

床暖房もないし、将来貸すにしても公団があるので見送ることにしました。

[399: 物件比較中さん]

皆さん安い価格に騙されてませんか？
ＭＲ見れば解ると思いますが、
タワーのＭＲで、あれだけパッとしないＭＲはかつてなかったですね！！

見た人、感動しましたか？
なんだこれと思いませんでしたか？
昔の低層長谷工仕様マンションのＭＲを思い出してしまいました。

時代が進んでいるのに、
ここのＭＲはなぜか昔の匂いを感じたのが残念です。

[400: 物件比較中さん]

>399

確かに安っぽさは感じた。
今時タンク付きトイレにも驚いた。
最上グレードでも棚の中に隠してるとはセコイ施工と思ったよ。

ララポート３Ｆ海側のトイレは、
確かタンクレスと思いながら、ららぽにも負けてるなとさえ思った（笑）。

それもこれも、トヨタワよりかなり安いから仕方ないと思う。
でも、それでも売れると思うよ。
私も含め、庶民が多勢居ますからね？