有楽土地株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part2」についてご紹介しています。
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新スレ主 [更新日時] 2007-07-23 22:57:00
 

Wコン、アップルタワー、CFTに次ぐ、東雲のタワー。
ここは未来のトウキョウの中心。
440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生!

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/



所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩12分
   東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[スレ作成日時]2007-06-18 23:03:00

現在の物件
BEACON Tower Residence
BEACON Tower Residence  [【最終期】]
BEACON
 
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩12分
総戸数: 440戸

BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part2

142: 購入検討中さん 
[2007-06-27 03:12:00]
>141さん
HP来場予約をクリックすると、事前内覧会は6/30(土)となっているから
まだ誰も行けないのでは?

私は30日予約なので、トヨタワ3次はパスです。

ここのMRがしょぼけりゃ、トヨタワ2期か住友Tあたりを狙おうかと?
143: 物件比較中さん 
[2007-06-27 19:26:00]
なんだ。
>>102は嘘つきだったんだね。
「ダンプティー豊洲」とか「ブリリア豊洲」のスレ立ててるのもこういう人なのかな。
悲しいよね。
144: 周辺住民さん 
[2007-06-27 19:53:00]
cafe 好き
148: 匿名さん 
[2007-06-27 23:47:00]
ジャスコの土地って定借ですか?
150: 匿名さん 
[2007-06-28 00:15:00]
東雲キャナルコートってどうなんですか?
特に住みやすさについて。
151: 購入検討中さん 
[2007-06-28 00:24:00]
6.23現在 価格表(予定)
東南: 87.2m2 19F 6,560 21F 6,600 33F 6,840
81.7m2 23F 6,150 25F 6,190 27F 6,230
   100.3m2 9F 7,160 17F 7,400
南西: 71.0m2 29F 5,630 33F 5,750
南 : 92.6m2 21F 7,070
152: 周辺住民さん 
[2007-06-28 10:03:00]
やすいでしょ。北西の価格表ある?
153: 匿名さん 
[2007-06-28 10:31:00]
安いね... 本当かな
154: 購入検討中さん 
[2007-06-28 11:08:00]
安い!
ここってどの方角が一番高いの?
155: 購入検討中さん 
[2007-06-28 12:22:00]
30日MR行くのが楽しみだな
北西高層が一番高いかな?お見合いも無いことだし・・・
東南の運河がわもいいけど、CFTとお見合いが気になるところ・・・
この値段で仕様良ければ言うことなしなんだがな〜
床暖ね〜し・・・安いからしょうがないかな?妥協点だね
トヨタワ高すぎるので、検討体制に入ります(笑)
156: ご近所さん 
[2007-06-28 13:05:00]
MRは23日が初日でしたよ。私は24日に行きました。これは特別会員ということで、ビーコン側から連絡があり、30日予定を繰り上げて行ってきました。ですから先週の週末MR開催は「うそ」と決め付けていた方、嘘ではありません。
157: 匿名さん 
[2007-06-28 13:13:00]
なるほど。 会員期繰り上げはよくありますものね。
方角・高さでの価格変化
構造・装備面などでの感想をお聞かせ願えれば幸いです
(出張の都合で、7/7,8の週末までいけませんので)
158: 匿名さん 
[2007-06-28 13:38:00]
北西側ってエレベーターだよね
159: 匿名さん 
[2007-06-28 13:45:00]
角部屋LDってはめ殺し窓だけど、見合いの部屋は結局カーテン閉めっぱなしになるね。
160: 匿名さん 
[2007-06-28 14:12:00]
>>159
アップルを見る限り間違いないね
161: 申込予定さん 
[2007-06-28 15:37:00]
中、高層階250万/坪前後。トヨタワ、ブリリアを見ていると、手ごろ感はあるかな。
しかし、東雲も高くなりましたね。
162: 匿名さん 
[2007-06-28 15:41:00]
冷静に考えると駅からの距離を考えると普通に少し高いぐらいではないですか。なんか、最近の流れでマヒしているのかもしれないので、ここは冷静になりましょう。
163: 匿名さん 
[2007-06-28 16:38:00]
値段はお手頃感は確かにある。
あとは仕様レベルですね。
164: ご近所さん 
[2007-06-28 16:40:00]
以外とここは駅から遠いからな〜
天候が悪い時はチト辛い場所なんだよな〜

高くても駅近を考えると豊洲かな?
しかし、あっちは眺望が悪いし

はぁ〜悩むな
165: 周辺住民さん 
[2007-06-28 16:43:00]
隣のCODANに住んでて工事現場も見えるんだけど、
ここの駐車場って6F建てくらいの立体なのに、最上階屋根なしでエレベーターもないの?
ちょっとありえないとは思うんだけど、駐車場棟の原型はほぼできてるのにエレベータが入るスペースがなさそうなんだよね

それにしてもここ数年でずいぶん高くなったな。CODANも家賃値上げされそう…
166: 購入検討中さん 
[2007-06-28 16:49:00]
>156さん

私が嘘かもと書いた本人です。
すいませんでした。

行かれた方の情報があまりにもないので、つい書いてしまいました。
安いけど、仕様が安っぽいので書く気になれなかったのか、

または、やはり角部屋以外の間取りはHPごとくセンスがなくて
がっかりして書く気も起こらなかったと推測してしまいました。

上記を考えると、眺望と豊洲物件より安いだけで買うのも考えものですかね?

一度自分の目で確かめにMRに行ってきます
167: 物件比較中さん 
[2007-06-28 16:49:00]
大目に見て"低仕様"に目をつぶったとしても
駅遠はありえないな〜。
せっかく都心や会社が近くても雨の日に10分も15分も歩くんじゃ意味なし。
168: 購入検討中さん 
[2007-06-28 16:52:00]
ここのLDのエアコンは、天井カセット型タイプですか?
換気装置に全熱交換器は付いてますかね?

OPでもいいから、これらが可能ならいいんですけどね〜
169: 匿名さん 
[2007-06-28 17:07:00]
計画当初は「モリモトタワー」などと称され、多少期待されてたのに、
今はすっかり「長谷工」呼ばわりだもんなー
170: 匿名さん 
[2007-06-28 17:38:00]
誰かも書いていたが、バルコニーの手すりがスリガラス中心なのがどうにも納得いかいない。
折角の眺望でもリビングから楽しめないのであれば魅力は1/100だ。
あれって入居後に勝手に変えちゃ駄目なのかね。
分かってるんだけどさ。
171: 物件比較中さん 
[2007-06-28 17:39:00]
豊洲タワーと比べ、
ここは柱が部屋に食い込むタイプなので
長谷工仕様なんだよ

だから長谷工タワーなんだべさ!
床暖なしもそうだべさ!
172: 購入検討中さん 
[2007-06-28 20:13:00]
PCTから見ている私としては豊洲タワーは手が出ませんでした・・・。
正直普通のファミリーのリーマンには手が出ません(泣)
この辺りでと考えるともうビーコンしかなさそうです。
ここの人気はどうなんでしょうか?やはり低層階の部屋は倍率がつくのでしょうか?あまり倍率がついて欲しくないものですね。
私も来週モデルルームに行ってきます。
173: 申込予定さん 
[2007-06-28 22:07:00]
166です

嘘かと書いた者ですが、それに対してもMR行った人の反応ないなぁ〜
ヤッパ相当仕様と間取り悪いのかな?

バルコニーの手すりがスリガラスにするあたり、
若いデザイナー?仲●氏センス悪です。

タワーマンションの意味を理解してるのかどうか?(笑)
折角の東雲タワーに眺望の良さがなければ、低層マンションと同じだな〜

スリガラスなら、チョッと買うのが引けますな〜
しかし、自己満足いくMSはなかなかないもんかと・・・・
174: 申込予定さん 
[2007-06-28 23:09:00]
まじスリガラスですか?
意味のないカフェ・・・間取りは悪いし
何を考えて施工するんですかね?
タワーという目的から相当ずれてる設計者なのか?
まだまだ経験不足か?
世の中の辛さが解る世代の設計者じゃないということかな?

パスだなここは
175: 匿名さん 
[2007-06-28 23:13:00]
>パスだなここは

じゃ、そういうことでよろしく。
176: ビギナーさん 
[2007-06-28 23:13:00]
そもそもビーコンってなんですか?
to be continued トゥービーコンティニュードってか?
177: 匿名さん 
[2007-06-28 23:16:00]
>176
オヤジギャグっすか?

っていうか訳したらそのまま、「灯台」だろ。

マジレスしてみた。
178: 入居予定さん 
[2007-06-28 23:24:00]
角部屋をすばらしです.安いです.
東雲キャナルコートってどうなんですか?
179: 購入検討中さん 
[2007-06-28 23:26:00]
>174さん

まぁー自分で自己満なマンション建てるのが早いんじゃない(笑)
そんなに嫌なら、他に当たればいいのでは・・・?
買う気の無い人があそこが悪い、ここが悪いって、見ていて気分が悪いです。
180: 179 
[2007-06-28 23:29:00]
間違えました。
174さんではなく173さんです。
181: 匿名さん 
[2007-06-28 23:48:00]
すりガラスでも、立てば十分眺望が楽しめるとおもいます。寝転んで眺望を楽しみたい方には??ですが。
私は、眺望を楽しみたい時に、すぐそこに眺望があることに価値があると個人的には思います。なのですりガラスでもそんなに不満はないのですが。むしろ、駅から若干遠いところが△です。
ジャスコに近い点は◎ですが。
182: 匿名さん 
[2007-06-28 23:49:00]
ビーコンの安さも目立たなくなるかもね。
ぶりりあまーれは、やっぱり値下げだよ。
183: 匿名さん 
[2007-06-29 00:00:00]
>>181
>すりガラスでも、立てば十分眺望が楽しめるとおもいます。
>寝転んで眺望を楽しみたい方には??ですが。

いや、皆寝転んで眺望を楽しみたい訳ではなく、ソファに座って楽しみたいのですよ。
まあ、貴方は低層でも想像で十分に楽しめるのかな・・・。
184: 匿名さん 
[2007-06-29 00:31:00]
楽しみ方は人それぞれということですね。
185: 物件比較中さん 
[2007-06-29 00:49:00]
ベランダのガラスがすりガラスなのは、すべての階でですか?
なんか、台場タワーみたいだなあ。あそこはツインタワー同士の距離が近い上に、ビルそのもののつくりが角々になっているために、隣の家が覗けてしまうから部屋の窓の下半分がすりガラスだったハズ。せっかくの眺望も台無し。ここもそれの二の舞か?
186: 物件比較中さん 
[2007-06-29 01:00:00]
バルコニーの手すりがクリアなのは中層以上の1/3ほど。
2/3はスリガラス。
どうなってんだよ。ここは。
187: 物件比較中さん 
[2007-06-29 09:05:00]
>179

>まぁー自分で自己満なマンション建てるのが早いんじゃない(笑)

意味解らん、日本語勉強せよ(笑)

スリガラス仕様なんかほんとセンス無いと思うがね?
柱もトヨスタワーと違い部屋に入り込んでるし・・・
誰が見てもセンス無いと思うけど・・・違う?

まぁ、貴方みたいな人がいるから完売すんでしょうな?(笑)
188: 物件比較中さん 
[2007-06-29 09:26:00]
MR行った人がここにあまり書かない理由が解りました。

明日MR見学ですが、楽しみにしてます。
即申し込み入れますよ!
189: 匿名さん 
[2007-06-29 10:43:00]
既に申し込みが始まっていたのか・・・。
イニシア千住曙町と同じ「会員向け先着順」方式なんですね。
190: 匿名さん 
[2007-06-29 10:52:00]
東南は坪250
東西は坪270
決して安くはないよね
でも先着順と聞くと飛びつきたくなる
191: 購入検討中さん 
[2007-06-29 11:15:00]
>190さん
東西はないでしょ?普通
北西だよね?
北東は坪270はしないと思うけど
多分、北東が一番坪単価が安いはずだね?

本当に先着順なんでしょうか?
だったら外れることがなくていいですね?
192: 周辺住民さん 
[2007-06-29 11:57:00]
>>191さん
北側に超高層が建たないとしたら、北側もいいかもしれないですよ。
値段の妥当性ではなく、ビーコンの南北比較だけの話です。
193: 物件比較中さん 
[2007-06-29 11:59:00]
>>190
>東西
南のことか?(w
南西なら270くらいかもね。
北東は250アンダーか。
しかし床暖無し、タンク付トイレ、梁・柱出まくりの長谷工仕様でこの価格とは凄い。

先着順で売り逃げるとは中々やりますね。ここも。
194: 申込予定さん 
[2007-06-29 12:05:00]
>193さん

マジ先着順なんですか?
MR見学行った人しか解らない?
195: 匿名さん 
[2007-06-29 12:13:00]
意外とさっくり売れちゃいそうな予感。
タイプは違うけど西大島の物件も「駅から遠くて、長谷工仕様で、こんな高くて」と
言われていた割には売れ行き好調みたいだし。
196: 申込予定さん 
[2007-06-29 13:06:00]
>192さん

確か北側は営団地下鉄有楽町線が通っており、高層タワーは無理とこの掲示板で読みました
197: 匿名さん 
[2007-06-29 13:37:00]
前から、はり出まくり・床暖なし・スリガラス・長谷工仕様と
同じ言葉をしつこく繰り返す人って同じ人か?
ネガキャンはって知らん振りしてるあいだに、こっそり申し込みタイプか。
198: 匿名さん 
[2007-06-29 13:40:00]
先着順なんてしてないのは検討者なら知ってる
なにも知らずに煽りにきてるだけ?
7月中旬に特別事前内覧した会員のみの販売は予定してるけどね。
199: 物件比較中さん 
[2007-06-29 14:24:00]
>197

俺も書いた・・・1つだけ
すぐにこっそり申し込むだけの良い物件ではないはず

実際MR見て、スリガラス見て、梁を見て(MRにはあるか?)
値段を聞いて納得したなら申し込むけどね

まぁ、あと住友T+住友タワー3物件があるから
慌てることないと思うよ

旧DOスポーツ跡地にも、MS建つ話もチラホラ出てるみたいだし
200: 匿名さん 
[2007-06-29 14:31:00]
ま、長谷工以外全部のMSがアウトフレームって訳でもないし、
今売り出しのMSの中でここだけ梁アリってわけでもないし、
あまり強調する内容でもないのにしつこいな、と思って。
気になる人は個人の感覚価値観だろうけど、その感覚押しつけすぎ。
梁の出方にもよるが、アウトフレームが嫌な人もいるわけで、、、
主流がアウトフレームになってると以前もここで強調してた人
いたけど、全国の売り出し物件を全部チェックするといいよ。
たいした割合じゃないから。
あくまで個人感覚なんだから強調しすぎないでね。
201: 匿名さん 
[2007-06-29 14:50:00]
逆梁アウトフレームは主流じゃないけど、順梁でベランダ側のみアウトフレームは主流というか、当たり前になったと言ってもいいんじゃない?
このスレ逆梁とアウトフレームをごっちゃにしてる人がいるみたいなんだけど。
202: 購入検討中さん 
[2007-06-29 14:53:00]
今は、アウトフレームだろがなんだろが、安いのが1番
庶民には高嶺の花のMSにならんことを祈ります
203: 申込予定さん 
[2007-06-29 15:15:00]
先着順じゃないのかい?
残念だな〜
長谷工仕様で外れたら、余計ガックリ来るな(笑)
204: 匿名さん 
[2007-06-29 15:22:00]
申し込み予定なら自力で情報集めれば?
長谷工仕様長谷工仕様って馬○の一つ覚えみたいに連呼するのやめな。
205: 申込予定さん 
[2007-06-29 15:26:00]
ビーコン北側土地
空き地の対角線に沿って地下鉄有楽町線が通ってるから、まず高いMSは無理と思う

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35/39/8.097&lon=139/47/55.699&sc...
206: 物件比較中さん 
[2007-06-29 15:32:00]
>204

長谷工仕様と書かれるのがいやなら
買わねばよろし・・・バッカみたい!!

自力で情報集めるほどのMSでもないだろここは(笑)
207: 匿名さん 
[2007-06-29 15:34:00]
良くも悪くも実際に長谷工仕様なんだから仕方ないね。
それを気にせず、もしくは妥協して購入するか、絶対に許せないから検討対象から外すか。
モデルルームに行った人が増えてくれば、いろんな意見がでてくるでしょう。
208: ご近所さん 
[2007-06-29 15:38:00]
そういえばちょい昔、SCTでは破施工の旗が立ってたな(笑)
実際に長谷工仕様だからどうでもいいじゃん!
買う人は、それを解ってて買うのだから
今住んでるMSも長谷工仕様だけど、安かったからそれなりに納得してるよ
ここはそういった意味で期待してる人もいるはずだよ
209: 匿名さん 
[2007-06-29 15:39:00]
>>207
ずいぶん建築業界詳しいようだけど
おまえの推奨ゼネはどこ?

言ってみ。
210: 匿名さん 
[2007-06-29 15:40:00]
派施工しようをわかってて検討し買うんだから、書く必要ないべ
いちいち派施工仕様なのに○○なんてな〜(笑)の自虐ネタも
しつこいとつまらないしウザイだけ。
自分の日記か脳内にとどめておけ。
211: デベにお勤めさん 
[2007-06-29 15:41:00]
>204
長谷工営業マンとして恥ずかしいぞ!
もっと長谷工仕様を誇り思え!!
212: 匿名さん 
[2007-06-29 15:44:00]
206とかここ買うの辞めてくれよ。
213: 匿名さん 
[2007-06-29 15:45:00]
211はホ○トを見てから書け。社会人として恥ずかしいぞ。
もっと知識を得ろ
214: 匿名さん 
[2007-06-29 15:49:00]
エントランスや(不要な)共用スペースはやたら豪華。
専有部分は可能な限りコストダウン。
典型的ですな。
215: 匿名さん 
[2007-06-29 16:23:00]
>>214
ああ、そうやって考えると、スーツはブランド、下着はユニクロといった私のような者にピッタリの物件と言えるかも(笑
216: 周辺住民さん 
[2007-06-29 16:29:00]
ここはこれからビーチサンダルが似合う場所なんだな(笑)
218: 物件比較中さん 
[2007-06-29 19:57:00]
>>197
>前から、はり出まくり・床暖なし・スリガラス・長谷工仕様と
>同じ言葉をしつこく繰り返す人って同じ人か?

俺も一回書いたけどね。
でも事実だからしょうがない。
多分、???と思う人が多いから書き込みも多くなるんじゃないの。

営業さん。変な被害妄想止めましょうよ。
病院に行くか、仕様を見直すかどちらかにして下さい。
219: 匿名さん 
[2007-06-29 20:05:00]
真の長谷工仕様とは、直床、ベランダ金属柵or壁、鋼製階段等でしょう。
スリガラスは安くないし、採光とプライバシー確保のバランスとしては悪くないと思います。
床暖無しは長谷工以下ですがw
220: 匿名さん 
[2007-06-29 20:26:00]
>>219
それってここはプライバシー確保が難しいってこと?
外を見たらこんにちは状態ってこと?
タワーとしての位置づけ否定しちゃってるじゃない。
221: 匿名さん 
[2007-06-29 21:10:00]
管理費はどれくらいなのでしょうか。
タワーは高いと聞くのできになります。
222: 匿名さん 
[2007-06-29 21:19:00]
>>220
眺望が売りのPCTやTTTも透明ガラスは角部屋だけだし、眺望優先の人は角部屋買えばいいだけじゃね?
PCTのアルミ柵やTTTの壁に比べたら、すりガラスはかなりマシだと思うよ。
223: 物件比較中さん 
[2007-06-29 21:28:00]
うーん。
営業さん。必死ですな。

でも実際のところ、ここはある程度眺望は確保されてるんだから、スリガラスよりクリアガラスがいいよな。
俺もこのセンスは理解できない。

そんな奴は住友に行け!って感じかな。(w
224: 匿名さん 
[2007-06-29 21:42:00]
天井カセット型エアコンだー!!
225: 匿名さん 
[2007-06-29 21:47:00]
天カセを異常に有難がってた、明らかな**を別スレで見てから、
天カセそのものにもどうにも良い印象が無い。

すげーブサイクでキモいのが自分が持ってるのと同じ服着てたら、
その服を気に入ってても2度と着たくなくなるようなものか。
226: 匿名さん 
[2007-06-29 21:51:00]
坊主憎けりゃけさまで憎い
229: 匿名さん 
[2007-06-30 00:08:00]
東雲の公団の賃貸っていくらぐらいですか?
将来の資産価値が気になります。
230: 匿名さん 
[2007-06-30 00:14:00]
>>229
これでも値上げしたばかり。
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6660.html
231: 匿名さん 
[2007-06-30 00:20:00]
公団、都民タワー、賃貸棟と賃貸物件が豊富なので
貸すという意味での競合が多いですね。

また、分譲賃貸というには仕様がちょっと低く、
駅からも遠いので、立地はいまいちとくると、
永住方向で幸せになれる物件かと。

資産価値は?と聞かれると。
微妙〜
232: 近所をよく知る人 
[2007-06-30 00:20:00]
>>229
それは聞かない方がいいかもよ。てゆーか、ここに資産価値を求めちゃだめでしょ。分譲マンションに住める優越感はどこよりも求められられるとは思うけどね。
何でか?聞かなくても分かるでしょ。周りが賃貸ばっかだからだよ。
233: 匿名さん 
[2007-06-30 00:22:00]
230さん。ありがとうございます!
89㎡で18万って、意外と安いんですね・・・。
でも、眺めのいいとこだったら、もっと高く貸せるんだと感じました。
234: 匿名さん 
[2007-06-30 00:29:00]
・・・がんばってくださいね。
235: 匿名さん 
[2007-06-30 00:55:00]
まぁ、あんまり賃貸を期待しちゃいけないでしょうね。近くに豊洲も控えてるしキャナルコートにも賃貸が豊富だし。
サラリーマンなら転勤にでもなった時に諸経費引いてローン代程度になればラッキーと思っておいた方がいいのでは。
236: 物件比較中さん 
[2007-06-30 04:25:00]
ここの物件の支持層までの杭はどのくらいの長さなんですかね?
HPには出てませんよね?どなたか知っている方情報ください!
237: 販売関係者さん 
[2007-06-30 05:12:00]
>236

免震構造のメリットを最大限に活かすには、しっかりとした基礎が必要です。「BEACON Tower Residence」では、数々の超高層建築を手がけてきた大成建設の技術力を活用。拡頭部直径最大約2.7m、直径最大約2.4m、拡底部直径最大約4.1mの大口径拡底杭を、地表から深さ約65mのN値60以上の堅固な支持地盤に、計41本打ち込んだ、極めて強固な基礎を実現しています。蓄積されたデータに裏打ちされた、確かな基礎構造が、安心の暮らしを支えています。
238: 大手企業サラリーマンさん 
[2007-06-30 09:30:00]
海水漬けのRC杭なんて、ちょっとヒビ入ったら鉄筋腐食が進行して死亡確定。杭が長いほど損傷しやすいから、構造説明会で大成建設によく確認しておけよ。
塩害影響、地震時にも弾性域の変形なこと、維持・補修をどう考えているのかとかな。
239: 匿名さん 
[2007-06-30 10:35:00]
↑どこも買えないし、買わなくていいんじゃない。杭基礎でなくても水位が高い(基礎底より高い)直接基礎でもひび割れでさびが発生し死亡確定なんて言うのかね。免震構造のため、地震時の軸力変動も小さいので、杭には常に圧縮力が作用し水は侵入しにくいし、海水に入っている部分は飛沫帯よりもさびの侵攻は低い。よっぽど耐震構造やら制震構造の杭基礎を心配した方が良いのでは。軸力変動も大きいので、地震時の杭に作用する曲げにより大きなひび割れ発生の確率は高くなるよ。
241: 匿名さん 
[2007-06-30 15:38:00]
>>239
計算上杭の長さは効きます。圧縮力が働いてるのは地上部でも同様だし、海水中より飛沫帯の方が錆の侵攻が遅いというのも???
いずれにしても非常に基礎部の損傷が生じやすい構造、環境であることは明らかです。だからこそ適切な対応がされているか徹底的に確認して納得してから契約すべきですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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