BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part２

[新スレ主]

Ｗコン、アップルタワー、ＣＦＴに次ぐ、東雲のタワー。
ここは未来のトウキョウの中心。
440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生！

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/



所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[No.101 by 物件比較中さん 2007-06-25 00:48:00]

長谷工仕様、間取が悪い、狭い、駐車場が極端に少ない、そして駅から遠い・・・。
まあ、ＭＲの場所は目を瞑ろう。

しかしこの上、勘違いした「付加価値」を求め、ブランディグプロテューサーなる訳の分らない奴とそのお友達に金が流れ、更に使用率の低い共有施設にまで金が注ぎ込まれる。
なんかバブル時代の不動産の王道を走ってるな、この物件は。

間取の各フロアの割付を見ると７０㎡台が中心か。
これで６０００万台が中心価格帯だとすると坪２８０万も大げさじゃない。

ここの南西６０平米１ＬＤＫは５０００万前後くらいかも。
ブリリア有明の眺望の確保できない６１平米が５５００万円だからやっちまうかもしれないね。

[No.102 by ご近所さん 2007-06-25 06:57:00]

昨日、モデルルーム見に行ってきました。ブリリア、豊洲タワーと見ましたが、値段が安かったー！！

[No.103 by 大学教授さん 2007-06-25 07:06:00]

団塊の世代が本格的に都心回帰に加わって来ると
５０㎡、６０㎡といった狭目のが、多少高くても売れるようになる。
日経朝刊１４面。

[No.104 by 匿名さん 2007-06-25 07:52:00]

>>102 さん

具体的な価格は？？

[No.105 by 匿名さん 2007-06-25 10:49:00]

ＭＲがスタートしたですか？価格、仕様など詳細な情報をください。
私は再来週の予約になっているから、待ち遠しい！

[No.106 by 購入検討中さん 2007-06-25 17:15:00]

３０日行ってきます。
値段が安けりゃ予約申し込みしてきますよ！
ただな〜間取りが今一なんだよな〜
ただ広けりゃいいって問題じゃないんだけど

ここは、ＴＯＴ・住友Ｔより眺望は優れてることは間違いなし！！

[No.107 by 物件比較中さん 2007-06-25 17:34:00]

>>102さん
実際のところ、床暖房はついてたんですか？
教えてください。

[No.108 by 匿名さん 2007-06-25 17:41:00]

>>106
同意。
将来にわたって保証された眺望という点で豊洲はまるでダメ。
東雲は西側が未定だが北西はすばらしいね。
南も東も海が見えるのがＴＯＴとの大きな違い。
ＴＯＴは住友タワーにもロイヤルパークにも３街区の
オフィスビルにも視界を塞がれていいとこなしだね。

買う人は価格と利便性だけで買ってしまうのだろう。

貸しても２２坪で３０万を切る家賃じゃちとつらい。

[No.109 by 匿名さん 2007-06-25 17:56:00]

ここは現在建っているタワーと計画されているツインタワーのため南の眺望は臨めず、北西には部屋が無いという微妙な物件ですね。

更に折角のタワーにも関わらず、角部屋を除いたほとんどの部屋のバルコニーが乳白(スリ?)ガラスとなっているため、リビングからの眺望が楽しめない仕様となっているのは非常に残念。

そういえば、イオンの晴海通りを挟んだ反対側も何かあるみたいですね。西は色々な意味で賭けになりそうです。

[No.110 by 購入検討中さん 2007-06-25 19:54:00]

スリガラスはあかんわ・・・

[No.111 by 購入検討中さん 2007-06-25 20:42:00]

床暖房はないようだね？

普通、間取りプランに床暖房があればその部分が解るように記載されてるよね？

あ〜あやっぱ長谷工仕様だね　＞＜；

これでは高いはずがない

[No.112 by 匿名さん 2007-06-25 20:46:00]

床暖房聞いたらありませんだってさ。

[No.113 by 購入検討中さん 2007-06-25 20:51:00]

今時床暖無いって
分譲なのに隣のCODANや東京建物賃貸よりも仕様が落ちるのですか

[No.114 by 匿名さん 2007-06-25 20:53:00]

ＴＯＴといいビーコンといい、調子こいて消費者ナメ過ぎ！！！
価格高くする分、設備くらいもう少しがんばれよ・・・orz

[No.115 by 匿名さん 2007-06-25 20:55:00]

床暖房無い分安いんでしょ。
よしとしないと。

安くなかったらさようなら。

[No.116 by 匿名はん 2007-06-25 21:10:00]

床暖房は後付けが困難なので、致命的です。
（不可能ではないけど、そこまで・・・）

土地購入は相当前のはず、物件価格あがって質落ちるのは何故なんだろう。
ただの儲けとも思えないコストセーブですよね。
理由が知りたいです。＞業界関係者の方

[No.117 by 物件比較中さん 2007-06-25 21:28:00]

形がアップルタワーに似てるので、仕様まで同じ安くしたのか？
確かアップルも床暖房無かったな？

[No.118 by 匿名さん 2007-06-25 21:38:00]

アップルと同じ場所だから仕様も同じにしたんだね。
単純だ。

[No.119 by 匿名さん 2007-06-25 21:48:00]

けど。アップルより高い。
抵抗感があるな〜

[No.120 by 購入検討中さん 2007-06-25 21:58:00]

あ〜あＭＲの場所もパッとしないが、中身もパッとせずか・・・
なんか、ＭＲ行く前に夢が感じられんな〜
やっぱＭＲの場所がいかんよ
ＭＲ場所では、アップルにも負けてるし　＞＜

[No.121 by 購入検討中さん 2007-06-25 22:20:00]

まだＭＲ開催してないのに行った人いるの？
嘘じゃない？
ここの概要見ると売り出し６０００万台が一番多いのに・・・安くない

[No.122 by 購入検討中さん 2007-06-25 22:24:00]

角部屋は㎡数も大きいから、ここらへんが６０００万台と思うよ
普通の間取りは５０００万前後で買えると思うがね？

[No.123 by 匿名さん 2007-06-25 22:33:00]

低層９０平米から中層７０平米が６０００万円台かな。
自分はもろもろのスケジュールの関係で7月中旬に
行くのでしばらくソワソワです。

[No.124 by 匿名さん 2007-06-25 23:17:00]

最近の長谷工物件は、床暖くらいついていますよ。

[No.125 by 匿名さん 2007-06-25 23:17:00]

確かアップルはキッチンにも床暖房付いてたと思う。とはいえ基本性能は高くなかったけど。
ここ、床暖房付いてないって本当？有明の営業とかが勝手に書いてんじゃないの？さすがにこの予定価格で今時床暖房無しって信じがたいが…。

[No.126 by 匿名さん 2007-06-25 23:46:00]

＞けど。アップルより高い。
＞抵抗感があるな〜

アップルの方が安いのはあたりまえじゃん。だってビーコンには温泉が無いんだぞ。

[No.127 by 匿名さん 2007-06-26 00:25:00]

>>123
私もそう思います。
ただ、低層でもCODAN側。
多分東南低層だけでなく、北東低層も「運河の川面も綺麗ですよ・・・」とかいいながら結構高い値を付けて来る。
狙い目はCODAN側低層の60㎡2LDKかな。
眺望を諦めれば4000万頭くらいでしょう。

しかし、眺望を期待する人にはバルコニーの手摺に透明ガラスを使っている部屋は確かに少なそうでイマイチ。
間取図見てもバルコニーの境界線が変な形だし、本当に誰が監修したんだろ？

そういえばＨＰが更新されてますね。
ゲストルームくらいかな。新しい情報は。

[No.128 by 匿名さん 2007-06-26 00:43:00]

間取図見ました。
100㎡クラスでさえ、タンクレストイレじゃないんだね。
ただ、105平米の「心を解き放つプラン」だけ、タンクをカウンターの下に隠してるんだね。

ブランディングプロデューサーとそのお友達にお金が流れた分、こんなところで経費削減されてしまったのかな。

寂しいな。

[No.129 by 物件比較中さん 2007-06-26 00:57:00]

これで更にタレントでも使おうものなら・・・。
アップル：トシちゃん
ＣＦＴ：中谷美紀

仕様で言えば、アップルが近い。
あとはここのセンスと合うのは・・・野村義男か。

まあ、そんなに金も必要としないからいいかもしれん。

[No.130 by 匿名さん 2007-06-26 11:17:00]

Wコン：本木雅弘

ちょっと離れて
SCT：新庄
PCT：黒木瞳
TFT：松雪泰子

後は、ええっと・・・

[No.131 by 匿名さん 2007-06-26 11:18:00]

トヨタワ：田村正和
ブリ有明：マドンナ

[No.132 by 購入経験者さん 2007-06-26 14:40:00]

タワーズ台場：人魚

[No.133 by 物件比較中さん 2007-06-26 17:33:00]

トヨネーゼもやだけど、シノノメストにもなりたくない。

[No.134 by 匿名さん 2007-06-26 22:21:00]

トヨネーゼじゃないよキャナリストだい！

[No.135 by 購入検討中さん 2007-06-26 22:39:00]

HPですが、間取り図や共用施設のUpdateがありましたね。落ち着いた雰囲気でいいかも。MR正式オープンになったら行ってみたいと思います。

[No.136 by 匿名さん 2007-06-26 23:07:00]

共有施設の紹介により、Ｂｅａｃｏｎ　ｔｏｗｅｒはほかのマンションとの最大の違いはカフェだって。

[No.137 by 匿名さん 2007-06-26 23:27:00]

カフェか・・・
要るかなぁ？

[No.138 by 物件比較中さん 2007-06-26 23:46:00]

自分の部屋で飲めよ

[No.139 by 匿名さん 2007-06-27 00:14:00]

実際のところこの手のマンションにカフェとかバーとかは不要な気もするな。
でもあるもんは仕方ないので、プールみたいに金掛かる施設がないだけヨシとしないとな。
ところでスポーツジムみたいな施設って無いの？

[No.140 by 物件比較中さん 2007-06-27 00:55:00]

ＣＦＴにもカフェがあったような・・・
待合場所兼カフェが・・・
その代わりにロビーのようなものはなかったが・・・

ＢＴＲのカフェは日中はほぼ開店してるのかな・・？

[No.141 by 物件比較中さん 2007-06-27 01:00:00]

MR行った方の情報が無いですね。
やはり高くて検討意思が無くなったのでしょうか・・・。
トヨタワの一期三次でも申し込んだ方がいいかな。

[No.142 by 購入検討中さん 2007-06-27 03:12:00]

＞１４１さん
ＨＰ来場予約をクリックすると、事前内覧会は6/30（土）となっているから
まだ誰も行けないのでは？

私は３０日予約なので、トヨタワ３次はパスです。

ここのＭＲがしょぼけりゃ、トヨタワ２期か住友Ｔあたりを狙おうかと？

[No.143 by 物件比較中さん 2007-06-27 19:26:00]

なんだ。
>>102は嘘つきだったんだね。
「ダンプティー豊洲」とか「ブリリア豊洲」のスレ立ててるのもこういう人なのかな。
悲しいよね。

[No.144 by 周辺住民さん 2007-06-27 19:53:00]

cafe 好き

[No.148 by 匿名さん 2007-06-27 23:47:00]

ジャスコの土地って定借ですか？

[No.150 by 匿名さん 2007-06-28 00:15:00]

東雲キャナルコートってどうなんですか？
特に住みやすさについて。

[No.151 by 購入検討中さん 2007-06-28 00:24:00]

6.23現在　価格表（予定）
東南： 87.2m2 19F 6,560 21F 6,600 33F 6,840
81.7m2 23F 6,150 25F 6,190 27F 6,230
　　 100.3m2 9F 7,160 17F 7,400
南西： 71.0m2 29F 5,630 33F 5,750
南 : 92.6m2 21F 7,070

[No.152 by 周辺住民さん 2007-06-28 10:03:00]

やすいでしょ。北西の価格表ある？

[No.153 by 匿名さん 2007-06-28 10:31:00]

安いね... 本当かな

[No.154 by 購入検討中さん 2007-06-28 11:08:00]

安い！
ここってどの方角が一番高いの？

[No.155 by 購入検討中さん 2007-06-28 12:22:00]

３０日ＭＲ行くのが楽しみだな
北西高層が一番高いかな？お見合いも無いことだし・・・
東南の運河がわもいいけど、ＣＦＴとお見合いが気になるところ・・・
この値段で仕様良ければ言うことなしなんだがな〜
床暖ね〜し・・・安いからしょうがないかな？妥協点だね
トヨタワ高すぎるので、検討体制に入ります（笑）

[No.156 by ご近所さん 2007-06-28 13:05:00]

ＭＲは２３日が初日でしたよ。私は２４日に行きました。これは特別会員ということで、ビーコン側から連絡があり、３０日予定を繰り上げて行ってきました。ですから先週の週末ＭＲ開催は「うそ」と決め付けていた方、嘘ではありません。

[No.157 by 匿名さん 2007-06-28 13:13:00]

なるほど。　会員期繰り上げはよくありますものね。
方角・高さでの価格変化
構造・装備面などでの感想をお聞かせ願えれば幸いです
（出張の都合で、7/7,8の週末までいけませんので）

[No.158 by 匿名さん 2007-06-28 13:38:00]

北西側ってエレベーターだよね

[No.159 by 匿名さん 2007-06-28 13:45:00]

角部屋ＬＤってはめ殺し窓だけど、見合いの部屋は結局カーテン閉めっぱなしになるね。

[No.160 by 匿名さん 2007-06-28 14:12:00]

>>159
アップルを見る限り間違いないね

[No.161 by 申込予定さん 2007-06-28 15:37:00]

中、高層階250万/坪前後。トヨタワ、ブリリアを見ていると、手ごろ感はあるかな。
しかし、東雲も高くなりましたね。

[No.162 by 匿名さん 2007-06-28 15:41:00]

冷静に考えると駅からの距離を考えると普通に少し高いぐらいではないですか。なんか、最近の流れでマヒしているのかもしれないので、ここは冷静になりましょう。

[No.163 by 匿名さん 2007-06-28 16:38:00]

値段はお手頃感は確かにある。
あとは仕様レベルですね。

[No.164 by ご近所さん 2007-06-28 16:40:00]

以外とここは駅から遠いからな〜
天候が悪い時はチト辛い場所なんだよな〜

高くても駅近を考えると豊洲かな？
しかし、あっちは眺望が悪いし

はぁ〜悩むな

[No.165 by 周辺住民さん 2007-06-28 16:43:00]

隣のCODANに住んでて工事現場も見えるんだけど、
ここの駐車場って6F建てくらいの立体なのに、最上階屋根なしでエレベーターもないの?
ちょっとありえないとは思うんだけど、駐車場棟の原型はほぼできてるのにエレベータが入るスペースがなさそうなんだよね

それにしてもここ数年でずいぶん高くなったな。CODANも家賃値上げされそう…

[No.166 by 購入検討中さん 2007-06-28 16:49:00]

＞１５６さん

私が嘘かもと書いた本人です。
すいませんでした。

行かれた方の情報があまりにもないので、つい書いてしまいました。
安いけど、仕様が安っぽいので書く気になれなかったのか、

または、やはり角部屋以外の間取りはＨＰごとくセンスがなくて
がっかりして書く気も起こらなかったと推測してしまいました。

上記を考えると、眺望と豊洲物件より安いだけで買うのも考えものですかね？

一度自分の目で確かめにＭＲに行ってきます

[No.167 by 物件比較中さん 2007-06-28 16:49:00]

大目に見て"低仕様"に目をつぶったとしても
駅遠はありえないな〜。
せっかく都心や会社が近くても雨の日に10分も15分も歩くんじゃ意味なし。

[No.168 by 購入検討中さん 2007-06-28 16:52:00]

ここのＬＤのエアコンは、天井カセット型タイプですか？
換気装置に全熱交換器は付いてますかね？

ＯＰでもいいから、これらが可能ならいいんですけどね〜

[No.169 by 匿名さん 2007-06-28 17:07:00]

計画当初は「モリモトタワー」などと称され、多少期待されてたのに、
今はすっかり「長谷工」呼ばわりだもんなー

[No.170 by 匿名さん 2007-06-28 17:38:00]

誰かも書いていたが、バルコニーの手すりがスリガラス中心なのがどうにも納得いかいない。
折角の眺望でもリビングから楽しめないのであれば魅力は1/100だ。
あれって入居後に勝手に変えちゃ駄目なのかね。
分かってるんだけどさ。

[No.171 by 物件比較中さん 2007-06-28 17:39:00]

豊洲タワーと比べ、
ここは柱が部屋に食い込むタイプなので
長谷工仕様なんだよ

だから長谷工タワーなんだべさ！
床暖なしもそうだべさ！

[No.172 by 購入検討中さん 2007-06-28 20:13:00]

ＰＣＴから見ている私としては豊洲タワーは手が出ませんでした・・・。
正直普通のファミリーのリーマンには手が出ません（泣）
この辺りでと考えるともうビーコンしかなさそうです。
ここの人気はどうなんでしょうか？やはり低層階の部屋は倍率がつくのでしょうか？あまり倍率がついて欲しくないものですね。
私も来週モデルルームに行ってきます。

[No.173 by 申込予定さん 2007-06-28 22:07:00]

１６６です

嘘かと書いた者ですが、それに対してもＭＲ行った人の反応ないなぁ〜
ヤッパ相当仕様と間取り悪いのかな？

バルコニーの手すりがスリガラスにするあたり、
若いデザイナー？仲●氏センス悪です。

タワーマンションの意味を理解してるのかどうか？（笑）
折角の東雲タワーに眺望の良さがなければ、低層マンションと同じだな〜

スリガラスなら、チョッと買うのが引けますな〜
しかし、自己満足いくＭＳはなかなかないもんかと・・・・

[No.174 by 申込予定さん 2007-06-28 23:09:00]

まじスリガラスですか？
意味のないカフェ・・・間取りは悪いし
何を考えて施工するんですかね？
タワーという目的から相当ずれてる設計者なのか？
まだまだ経験不足か？
世の中の辛さが解る世代の設計者じゃないということかな？

パスだなここは

[No.175 by 匿名さん 2007-06-28 23:13:00]

＞パスだなここは

じゃ、そういうことでよろしく。

[No.176 by ビギナーさん 2007-06-28 23:13:00]

そもそもビーコンってなんですか？
to be continued トゥービーコンティニュードってか？

[No.177 by 匿名さん 2007-06-28 23:16:00]

＞176
オヤジギャグっすか？

っていうか訳したらそのまま、「灯台」だろ。

マジレスしてみた。

[No.178 by 入居予定さん 2007-06-28 23:24:00]

角部屋をすばらしです．安いです．
東雲キャナルコートってどうなんですか？

[No.179 by 購入検討中さん 2007-06-28 23:26:00]

＞１７４さん

まぁー自分で自己満なマンション建てるのが早いんじゃない（笑）
そんなに嫌なら、他に当たればいいのでは・・・？
買う気の無い人があそこが悪い、ここが悪いって、見ていて気分が悪いです。

[No.180 by １７９ 2007-06-28 23:29:00]

間違えました。
１７４さんではなく１７３さんです。

[No.181 by 匿名さん 2007-06-28 23:48:00]

すりガラスでも、立てば十分眺望が楽しめるとおもいます。寝転んで眺望を楽しみたい方には？？ですが。
私は、眺望を楽しみたい時に、すぐそこに眺望があることに価値があると個人的には思います。なのですりガラスでもそんなに不満はないのですが。むしろ、駅から若干遠いところが△です。
ジャスコに近い点は◎ですが。

[No.182 by 匿名さん 2007-06-28 23:49:00]

ビーコンの安さも目立たなくなるかもね。
ぶりりあまーれは、やっぱり値下げだよ。

[No.183 by 匿名さん 2007-06-29 00:00:00]

>>181
>すりガラスでも、立てば十分眺望が楽しめるとおもいます。
>寝転んで眺望を楽しみたい方には？？ですが。

いや、皆寝転んで眺望を楽しみたい訳ではなく、ソファに座って楽しみたいのですよ。
まあ、貴方は低層でも想像で十分に楽しめるのかな・・・。

[No.184 by 匿名さん 2007-06-29 00:31:00]

楽しみ方は人それぞれということですね。

[No.185 by 物件比較中さん 2007-06-29 00:49:00]

ベランダのガラスがすりガラスなのは、すべての階でですか？
なんか、台場タワーみたいだなあ。あそこはツインタワー同士の距離が近い上に、ビルそのもののつくりが角々になっているために、隣の家が覗けてしまうから部屋の窓の下半分がすりガラスだったハズ。せっかくの眺望も台無し。ここもそれの二の舞か？

[No.186 by 物件比較中さん 2007-06-29 01:00:00]

バルコニーの手すりがクリアなのは中層以上の１／３ほど。
２／３はスリガラス。
どうなってんだよ。ここは。

[No.187 by 物件比較中さん 2007-06-29 09:05:00]

＞１７９

＞まぁー自分で自己満なマンション建てるのが早いんじゃない（笑）

意味解らん、日本語勉強せよ（笑）

スリガラス仕様なんかほんとセンス無いと思うがね？
柱もトヨスタワーと違い部屋に入り込んでるし・・・
誰が見てもセンス無いと思うけど・・・違う？

まぁ、貴方みたいな人がいるから完売すんでしょうな？（笑）

[No.188 by 物件比較中さん 2007-06-29 09:26:00]

ＭＲ行った人がここにあまり書かない理由が解りました。

明日ＭＲ見学ですが、楽しみにしてます。
即申し込み入れますよ！

[No.189 by 匿名さん 2007-06-29 10:43:00]

既に申し込みが始まっていたのか・・・。
イニシア千住曙町と同じ「会員向け先着順」方式なんですね。

[No.190 by 匿名さん 2007-06-29 10:52:00]

東南は坪250
東西は坪270
決して安くはないよね
でも先着順と聞くと飛びつきたくなる

[No.191 by 購入検討中さん 2007-06-29 11:15:00]

＞１９０さん
東西はないでしょ？普通
北西だよね？
北東は坪２７０はしないと思うけど
多分、北東が一番坪単価が安いはずだね？

本当に先着順なんでしょうか？
だったら外れることがなくていいですね？

[No.192 by 周辺住民さん 2007-06-29 11:57:00]

>>191さん
北側に超高層が建たないとしたら、北側もいいかもしれないですよ。
値段の妥当性ではなく、ビーコンの南北比較だけの話です。

[No.193 by 物件比較中さん 2007-06-29 11:59:00]

>>190
>東西
南のことか?(w
南西なら270くらいかもね。
北東は250アンダーか。
しかし床暖無し、タンク付トイレ、梁・柱出まくりの長谷工仕様でこの価格とは凄い。

先着順で売り逃げるとは中々やりますね。ここも。

[No.194 by 申込予定さん 2007-06-29 12:05:00]

>193さん

マジ先着順なんですか？
ＭＲ見学行った人しか解らない？

[No.195 by 匿名さん 2007-06-29 12:13:00]

意外とさっくり売れちゃいそうな予感。
タイプは違うけど西大島の物件も「駅から遠くて、長谷工仕様で、こんな高くて」と
言われていた割には売れ行き好調みたいだし。

[No.196 by 申込予定さん 2007-06-29 13:06:00]

＞１９２さん

確か北側は営団地下鉄有楽町線が通っており、高層タワーは無理とこの掲示板で読みました

[No.197 by 匿名さん 2007-06-29 13:37:00]

前から、はり出まくり・床暖なし・スリガラス・長谷工仕様と
同じ言葉をしつこく繰り返す人って同じ人か？
ネガキャンはって知らん振りしてるあいだに、こっそり申し込みタイプか。

[No.198 by 匿名さん 2007-06-29 13:40:00]

先着順なんてしてないのは検討者なら知ってる
なにも知らずに煽りにきてるだけ？
７月中旬に特別事前内覧した会員のみの販売は予定してるけどね。

[No.199 by 物件比較中さん 2007-06-29 14:24:00]

>197

俺も書いた・・・１つだけ
すぐにこっそり申し込むだけの良い物件ではないはず

実際ＭＲ見て、スリガラス見て、梁を見て（ＭＲにはあるか？）
値段を聞いて納得したなら申し込むけどね

まぁ、あと住友Ｔ＋住友タワー３物件があるから
慌てることないと思うよ

旧ＤＯスポーツ跡地にも、ＭＳ建つ話もチラホラ出てるみたいだし

[No.200 by 匿名さん 2007-06-29 14:31:00]

ま、長谷工以外全部のＭＳがアウトフレームって訳でもないし、
今売り出しのＭＳの中でここだけ梁アリってわけでもないし、
あまり強調する内容でもないのにしつこいな、と思って。
気になる人は個人の感覚価値観だろうけど、その感覚押しつけすぎ。
梁の出方にもよるが、アウトフレームが嫌な人もいるわけで、、、
主流がアウトフレームになってると以前もここで強調してた人
いたけど、全国の売り出し物件を全部チェックするといいよ。
たいした割合じゃないから。
あくまで個人感覚なんだから強調しすぎないでね。