所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番42(地番)、東京都江東区豊洲3丁目6番5(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44006/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44631/
[スレ作成日時]2007-06-25 00:11:00
THE TOYOSU TOWER Part7
681:
匿名さん
[2007-07-13 17:41:00]
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682:
釣られてみよう
[2007-07-13 18:04:00]
>>680
貴殿が貧乏だからでしょう。 |
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683:
購入検討中さん
[2007-07-13 18:23:00]
5000万台はキャッシュで買いました。
もちろん8000万でも2億7000万でもキャッシュで買えます。 自分では貧乏とは程遠いと思っていますが。。。 |
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684:
釣られてみたい
[2007-07-13 18:36:00]
>683
この釣り下手君☆ |
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685:
契約済みさん
[2007-07-13 18:50:00]
>683
怒ケチだったんだね(笑) |
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686:
匿名さん
[2007-07-13 18:53:00]
>>683
お前、おもしろくない。 |
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687:
匿名さん
[2007-07-13 19:11:00]
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688:
匿名さん
[2007-07-13 19:12:00]
ところで、1億出すならTOYOSU TOWERと都心の物件(たとえばプラウドタワー千代田富士見とか)とどちらを皆さん選びますか?
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689:
購入検討中さん
[2007-07-13 19:29:00]
>>671 情報ありがとうございます。北西角部屋、DWの部屋で一番価格が安くなりそうなので、気になっていたんですが・・・
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690:
周辺住民さん
[2007-07-13 19:45:00]
>>683
もう少しひねれ! |
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691:
物件比較中さん
[2007-07-13 20:27:00]
トヨタワ4次VSビーコン1期
さて軍配は・・・・こっちかな? 眺望は悪いが、町の雰囲気がいいし便利で勝負ありか |
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692:
購入検討中さん
[2007-07-13 20:27:00]
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693:
匿名さん
[2007-07-13 22:19:00]
地域のクオリティが違うでしょ。
1億あるなら、千代田区に住みます。 |
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694:
契約済みさん
[2007-07-13 22:53:00]
このような記事がでると、素直に嬉しく思います。
首都圏「10年後お勧めの街」、豊洲がトップ・日経調査 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070713AT3B1300113072007.html |
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695:
匿名さん
[2007-07-13 22:56:00]
なぜ?
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696:
契約済みさん
[2007-07-13 23:02:00]
> 695 さん、
694です。 私は先日こちらの物件の契約を行ったので、単純に豊洲が取り上げられたことが嬉しいのですが。。。 |
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697:
匿名さん
[2007-07-13 23:05:00]
毎年定例調査しているならともかく、今の時期に出てくるのがね。
以前、豊洲が住みたい街で上位に入った調査は、 豊洲を評価しているのがほとんど城東と千葉票で笑ったし。 |
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698:
デベにお勤めさん
[2007-07-13 23:11:00]
豊洲はお勧めですよ。
本当に! 10年後なら尚更です。 |
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699:
代理店勤務
[2007-07-13 23:54:00]
もしもし?それ広告ですよ。
出版社はデベにお金をもらって書くんです。 鵜呑みにされるのは危険です。 ほらこの間もTVで取り上げられてたでしょ? あれも広告打ってんですよデベが。 多分ここの物件の評価を上げたいんでしょう。 |
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700:
契約済みさん
[2007-07-14 00:26:00]
そうですか、あの記事は広告だったんですね。
さすが「代理店勤務」さんですね、内情にお詳しい。 ただ、匿名とはいえ、そのようなクライアントにとってネガティブな情報をインターネットに流したりして大丈夫ですか? 暴露するのであれば豊洲タワー専用の掲示板ではなく、他での方が効果あるかと思われますが。 そうでないと、ただ単に「多分ここの物件の評価を下げたいんでしょう。」と勘ぐられる残念な結果に(笑 |
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701:
匿名さん
[2007-07-14 00:59:00]
保険代理店勤務・・・
だったりして・・・ |
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702:
匿名さん
[2007-07-14 01:04:00]
だいたいインターネット投票など、関係者がものすごい勢いでクリックすればそれだけで1位とれるだろ。
1位になること自体、ウサンクサイと考えねば。 |
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703:
契約済みさん
[2007-07-14 01:15:00]
職場で「豊洲にマンション買った」と言ったら「豊洲ってどこ?何区?」と聞かれ、「江東区」と答えたら「なんでまた江東区に??」と驚かれた。
マンション購入を意識している人以外にとって、豊洲はただの江東区の一地名でしかないんだなーと寂しくなりました。 一般の人はにとっては、地名よりまず区なんですかねー |
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704:
匿名さん
[2007-07-14 01:16:00]
何でも否定するんだなw
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705:
匿名さん
[2007-07-14 01:33:00]
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706:
匿名さん
[2007-07-14 01:54:00]
>703
あんた過去にも他の掲示板に同じ投稿してるね。 |
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707:
契約済みさん
[2007-07-14 02:14:00]
>>703
うちも会社で全く同じこと言われ、一時期かなりへこんだよ。 |
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708:
匿名さん
[2007-07-14 02:38:00]
豊洲は意外と知られていないのは同感です。
大手町にある会社ですが、同僚の何人かは知りませんでした。 5人中3人。知ってた二人は千葉住民。 マンションに興味がない人と23区でも南、西の人には、そんなもんですよ。 割り切らないと。 |
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709:
周辺住民さん
[2007-07-14 04:07:00]
私は近くの賃貸マンションに住んでいますが、 今日ポストに豊洲タワーと芝浦工大の間に建つ竹中工務店施工のタワーマンションの計画書が投函されていました。 着工は10月からみたいです。 一階にも店舗が入る予定。
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710:
物件比較中さん
[2007-07-14 05:47:00]
ビーコンも仮登録を始めるのか・・・。
ここと販売時期を被せるとは中々強気だな。 抽選で落ち続けた人間を取り込む、ここを検討している人間に"もっと安い価格で広い部屋を・・・"と引っ張る・・・。 まあ、あの価格ならかなりいけると踏んだのかな。 ここの営業もブリリアは価格を落とした今でさえ全く脅威に感じてはいないようだが、ビーコンには微妙に敵意を滲ませてるね。 |
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711:
匿名さん
[2007-07-14 05:56:00]
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712:
物件比較中さん
[2007-07-14 06:03:00]
>709さん
豊洲最後で最高のタワーマンションかと、ふと思う? 場所、ここより駅遠いが眺望が抜ける箇所ありと思う。 隣芝浦大キャンパスで、北小より緑が綺麗で低層も買い? 値段、もしかしてそのころ安くなる悪寒(笑)・・・多分 理由、住友Tも場所により結構売れ残りが出ると思う お見合い部屋、近すぎだよな〜 |
||
713:
購入検討中さん
[2007-07-14 06:23:00]
ここと、ビーコへ申し込みに行きます。
当選した方を買いますね♪ 両方当選したら・・・うれし〜悩み 両方外れたら・・・かなりひどいショックかな?(笑) |
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714:
匿名さん
[2007-07-14 07:11:00]
>712さん
芝工大には2期工事ありますので、低層は・・・・ |
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715:
周辺住民さん
[2007-07-14 11:38:00]
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716:
匿名さん
[2007-07-14 11:47:00]
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717:
匿名さん
[2007-07-14 15:06:00]
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718:
匿名さん
[2007-07-14 17:25:00]
>>708:豊洲は意外と知られていないのは同感です。大手町にある会社ですが、同僚の何人かは知りませんでした。
豊洲を知らないって??? あまりに政治経済に疎い方々がお勤めの会社のようですね。。。 新聞を読む事をお勧めになられた方がいいでしょうね。 |
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719:
近所をよく知る人
[2007-07-14 18:24:00]
>>718: 私が思うに数年前の会話だったのでしょう。私だって豊洲は4年前
は全然知りませんでした。ただ、この会話が現在のものであるとしたらww |
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720:
匿名さん
[2007-07-14 20:44:00]
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721:
匿名さん
[2007-07-14 22:18:00]
いや、今の時代でも十分有り得ますよ、豊洲を知らない現象。
物件に無関心の人や「ららぽーと」なんて郊外型のショッピングセンターに無関心な人(ルミネなら知ってるけどロビンソンやららぽーとは知らない!) もっとも、特別知っている必要もないけどね。 六本木や台場知らないとまずいが。 要するにそんな場所なんだな。 |
||
722:
匿名さん
[2007-07-14 22:24:00]
豊洲がいいとこかどうか別として
都内に住んでいて豊洲の場所も知らない人なんているの?? 新聞や雑誌読んでりゃいくらでも出てくるしなぁ。。。 よっぽど抜けてる人なんだな、そりゃ。社会人として失格だわ。 |
||
723:
購入検討中さん
[2007-07-14 22:50:00]
ロビンソンってなに?
どこにあるの? |
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724:
六本木30平米さん
[2007-07-14 23:14:00]
高層マンションが林立すればイメージが上がるのなら、豊洲以外の江東区全体も高層マンションの林立する街が多い。デベの方のキャンペーンでしょう。そんなに張り切っても、超高層ビルの。弊害を知る人は、選びません。
|
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725:
匿名さん
[2007-07-14 23:41:00]
>716さん
芝工大に行けばわかりますよ どこに建物が建つか掲示してありますから 1期工事の工事看板より 敷地面積 30,000.26㎡ (1期建築面積:8,841.63㎡)+(2期建築面積:4,967.24㎡)=13,808.87㎡ (1期延べ面積:57,365.34㎡)+(2期延べ面積:53,123.92㎡)=110,479.26㎡ |
||
726:
ご近所さん
[2007-07-15 00:27:00]
スレ1で、結局トヨタワと呼んでいる気がする、と書き込んだものです。
すごく久しぶりにこのスレをみました。 と、いうのも、MRに行ってきたもので。 今現在、豊洲の高層階に住んでいますが、MRのリビングではさも レインボーブリッジが大きく見えるようなディスプレイがされていますが 詐欺的ですね。 どこもこんなやり方で売るんでしょうかね。 もう少しましな写真を貼るべきですね。 部屋のどこから見たらこの大きさで見えるのか聞いた方がいいですよ。 私が言ったら、向こうは口ごもってましたが。 ちなみに今日はさっきまで霞んでレインボーブリッジ見えませんでした。 そんな日もあるんですね。 豊洲はいいですよ。 最近のマンションはちょっと高すぎる感じがしますけどね。 ただ、豊洲を知らないくらいで、政治経済に疎いなんていう人が ご近所さんになるのは残念ですけどね。 |
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727:
匿名さん
[2007-07-15 00:40:00]
豊洲は別に全然いいところだとは思いませんけど、東京に住んでいて豊洲知らない人はやっぱり新聞読んだほうが良いと思います。
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728:
匿名さん
[2007-07-15 00:47:00]
外人ですか?
豊洲知らない人は、墨田区で日本語勉強しているカナダ人だよね? |
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729:
匿名さん
[2007-07-15 01:02:00]
納得して購入したのですが、部屋の片付けをしていたら昨年7月の東洋経○が出てきて、マンション狂騒という記事を読み、やっぱり自分が高値掴みをしていることを再確認しました。
|
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730:
匿名さん
[2007-07-15 01:36:00]
|
||
731:
匿名さん
[2007-07-15 02:24:00]
豊洲と武蔵小杉で検討しているものです。
今目黒区に住んでいますが、 豊洲はもちろん聞いてはいましたが、 何区か何駅かは知りませんでした。 皆さん、学芸大学や自由が丘は何区にあるか知ってますか? 知らない人も多々いると思いますが、こちら側の住民としては、 豊洲も同様で、台場方面にあるしか知りません。 そんなもんですよ。 けどそれで豊洲の価値が下がるわけでもありませんが。 もっと周りの人に豊洲を聞いてみたら! |
||
732:
近所をよく知る人
[2007-07-15 03:07:00]
高値掴みは確かだけど、終の棲家と考えるしかないね。
さすがにここを転がす人はいないでしょう。 現在の販売価格に更に上乗せされた価格で、ここの中古を欲しがる奴なんてありえません。 その前にPCTの未入居中古がここの販売価格程度で出るでしょうね。 その価格なら購入層はある。 それでもPCTの転がし屋は儲かる。 一番の愚か者が住友タワー購入者なのは間違いありませんが。 |
||
733:
匿名さん
[2007-07-15 03:10:00]
>731さん
私も目黒に住んでおり、価格的に豊洲か武蔵小杉を考えました。武蔵小杉は利便性はいいですが、田舎っぽさが気に入らなかった。豊洲は街自体が綺麗です。でも・・・目黒の商店街とか、利便性とか緑豊かな公園とかを考えると豊洲に住むのも正直ハードルを感じています。終の棲家を探しているので、とても慎重になっています。登録するのにまだ迷いがあります。登録されますか? |
||
734:
購入検討中さん
[2007-07-15 10:41:00]
つまり、PCTの中古を待つのが正解ですね。
トヨタワと同じ価格だったら絶対PCT買いたい。 現地を歩いてみてそう思いました。 |
||
735:
匿名さん
[2007-07-15 10:51:00]
いつになってもいるんだね、高値掴み高値掴みと騒ぐ人。
一生言ってればいい。住友の価格見てまた慌てるだろうから。 ほんと成長しない人達だねぇ。 豊洲の不動産が今後落ちるなんて夢描いてる人は、 もう都内なにマンションなんて買えないよ。 |
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736:
匿名さん
[2007-07-15 11:09:00]
ネガティブキャン外人か?
|
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737:
匿名さん
[2007-07-15 11:25:00]
>>731
>学芸大学や自由が丘は何区にあるか知ってますか? >豊洲も同様で、台場方面にあるしか知りません。 学芸大学や自由が丘は目黒区でしょ・・・。そんなの都民なら知ってるって。 でもさ、豊洲がどこにあるかを知らないのはどうでもいい話であって、あれだけ豊洲に市場が移るかどうかが問題になってるのに、豊洲を知らないってことが問題なんだよ。 ただ、どこにでも、世間知らずの人間っているけどね。 |
||
738:
デベにお勤めさん
[2007-07-15 11:33:00]
ここで高値掴みはないでしょう。
この後の住友にまた引っ張られて 結局は坪350万位は行くでしょう。 そこで初めて調整が入って 最終的に坪500万位は行くでしょうね。 なにしろ近隣の土地が坪1500万で 取引されてるんですから! まだまだ安すぎですね。 |
||
739:
匿名さん
[2007-07-15 12:12:00]
>>737
現在の「東京学芸大学」の所在地は「小金井」だという引っ掛けじゃないの? |
||
740:
匿名さん
[2007-07-15 12:23:00]
737さんの言うように731さんは相当地理に疎いですね。
>学芸大学や自由が丘は何区にあるか知ってますか? >豊洲も同様で、台場方面にあるしか知りません。 小学生の入試問題より簡単というか、常識しらず。 今の首相は誰ですかという質問に 小泉!と答える程度のレベルです。 東横線は混み過ぎではないでしょうか。 有楽町線の方が空いてるよ。 |
||
741:
匿名さん
[2007-07-15 13:04:00]
729です。
古い東洋経○はそっと捨てました。 最終的に坪500万とのお声がありましたが、そんな可能性もあるのでしょうか? 豊洲の値上がりは激しいですが、他の都心近くのマンションも併せて検討した結果、トヨタワに決断しました。 大きな下落はないと想像しています。このまま高止まり、あわよくばさらなる値上がりを期待しつつ再来年の竣工待ちです。 |
||
742:
匿名さん
[2007-07-15 13:05:00]
>>738
坪1500万で取り引きしてるのはデベの話でしょ。 マンションを買う場合に、実際に高いか安いかを決めるのは一般の人です。 この場所に検討者が坪250万の価値が無いと判断したら、いくら坪1500万で 取り引きしてようが、まったく関係の無い話ですよね? |
||
743:
匿名さん
[2007-07-15 13:07:00]
都民でも自由が丘や田園調布が世田谷だとおもっていた人に
何人かあったことあるよ |
||
744:
匿名さん
[2007-07-15 14:32:00]
豊洲の地名は土壌汚染ですっかり有名になってしまいましたが、マンション探しでもしてない限り来る機会の少ない場所ですから、きちんと知ってる人は多くない気がします。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20051114/125923/ この記事なんか「中央区豊洲」とか書かれてるし。 |
||
745:
匿名さん
[2007-07-15 15:09:00]
|
||
746:
入居予定さん
[2007-07-15 19:47:00]
>この記事なんか「中央区豊洲」とか書かれてるし。
いっそのこと「東京都豊洲区」にして 一気に知名度あげるとか・・・いいでしょ。 |
||
747:
購入検討中さん
[2007-07-15 19:54:00]
意外と生まれも育ちも都民という人のほうが何々区、とか何線がどこを通っているとかを知らないんですよね。
知ってるのは本当に自分生活圏くらい。 逆に大学生になって地方から東京デビュー、みたいな人達の方がよっぽど知ってますね。 自分の住むところを探したり、雑誌で読んだどこそこへ行きたい、とかで必死に調べるんでしょう。 因みに私は生まれも育ちも目黒なので、豊洲や東雲という地名さえ、マンション購入を検討するまで知りませんでした。 |
||
748:
ビギナーさん
[2007-07-15 19:57:00]
目黒と目白って何であんな変な名前がついたのかなあ?
黒と白だとどっちが上なんだろ? |
||
749:
匿名さん
[2007-07-15 20:49:00]
|
||
750:
ご近所さん
[2007-07-15 21:08:00]
目黒、目白の他、目赤、目青、目黄もあるよ。
|
||
751:
匿名さん
[2007-07-15 21:19:00]
今日みたいな台風のニュースを見ていると、海岸の船着場がぐちゃぐちゃに壊れていたり、がけの上に建っている家が倒壊していたりしますよね。
全く違うというのは分っているつもりですが、こういった運河沿いも、もしかして・・・と少々不安になります。 渋谷の温泉爆発とか思いがけないことを間近で見ると色々不安が出てきます。 |
||
752:
申込予定さん
[2007-07-15 21:52:00]
4次に申し込みした方、もしくは申込予定の方はいますか?
結構売り出されたので、今までのような倍率にはならないで しょうか・・・資金的に、西低層か、東、南中層しか選択肢が ないのですが。 抽選に裏工作があるなら、3回落選した人を何とか当選させて くれたりしないでしょうか・・うー。 |
||
753:
匿名さん
[2007-07-15 22:25:00]
|
||
754:
匿名さん
[2007-07-15 22:41:00]
天変地異を怖がってたら、この地震国の日本でマンションなんて買えませんよ。被害にあうことが100%無い可能性は無いのですから。
|
||
755:
751
[2007-07-15 23:03:00]
やっぱりそういうのを気にすると世田谷とか杉並とか田園調布とか、いわゆる字位の高いところになっちゃうんでしょうね。
地盤だけでなく、そもそもどんな土地だったのか、どんな使われ方をしてきたのかでかなり変わってきますよね。 やはりここは止めておきます。 |
||
756:
匿名さん
[2007-07-15 23:20:00]
>世田谷とか杉並とか田園調布とか
なんとなくあなたのレベルが分かった気がする(笑) やめていいと思うよ。 というか、やめて。 |
||
757:
匿名さん
[2007-07-15 23:28:00]
地震の心配をするのであれば、本来活断層からの距離を気にすべき。
関東ローム層の上なら近くに活断層がないことの証明は難しいので、地震のリスクを比較すること自体無意味だし、むなしいですね。 |
||
758:
匿名さん
[2007-07-16 01:08:00]
|
||
759:
匿名さん
[2007-07-16 02:01:00]
|
||
760:
751
[2007-07-16 02:36:00]
|
||
761:
匿名さん
[2007-07-16 03:00:00]
|
||
762:
ご近所さん
[2007-07-16 04:11:00]
「地震のリスクを比較する事はむなしい(意味が無い)」
であれば・・ 「世の中全てが虚しい」 わからん。すごい論理飛躍のように思える。 |
||
763:
751
[2007-07-16 05:54:00]
|
||
764:
匿名さん
[2007-07-16 06:19:00]
昨日MR行ってきました。私にお勧めできる住戸はないといわれてしまいました。あはははは。
|
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765:
マンコミュファンさん
[2007-07-16 06:28:00]
|
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766:
匿名さん
[2007-07-16 07:21:00]
豊洲ってキャナリストとか運河とか言われて脚光を浴びているけど、そもそも運河って陸地を堀り開いてつくる水路じゃないの。豊洲はこれと逆で海を埋め立てて陸地にしたんだよね。埋立地だとイメージ悪いから豊洲しか買えない住民が勝手にキャナリストとか運河とか言ってるだけか、はたまたデベがイメージを良くする為に広めているのか、とにかく日本語は正しく使おうよ。
|
||
767:
匿名さん
[2007-07-16 07:38:00]
リバーシティから豊洲に時々買い物に行きます。豊洲の雰囲気は相当面白いと思っています。アメリカのモールの雰囲気で、お客さんたちもリラックスしています。
今のところ建物がまだまだ竣工待ちなので、コミュニティの色は見えませんが、パークシティやこのタワーが竣工して一定以上の教育および収入の方々が定着すれば、良いコミュニティになる可能性は十分にあります。 |
||
768:
匿名さん
[2007-07-16 08:08:00]
>767
前半はスルーするけど、後半は納得。 |
||
769:
匿名さん
[2007-07-16 08:51:00]
>>767
スルーするとこないと思うけど |
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770:
匿名さん
[2007-07-16 13:36:00]
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771:
匿名さん
[2007-07-16 15:37:00]
この物件とお隣の住不の物件、芝浦工大との間に出来る物件。
この3つで豊洲島のタワマンは打ち止めなんでしょうか? |
||
772:
匿名さん
[2007-07-16 16:21:00]
打ち止めにしてもらわないと、人口過密でどこに行っても行列になるよ。
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773:
匿名さん
[2007-07-16 17:57:00]
結局、倍率はどれくらいなのかな?皆さん登録しました?私は最終日に登録しますけど。
|
||
774:
751
[2007-07-16 18:11:00]
今日みたいな地震があった時、
埋立地でかつ運河脇にあるマンションと しっかりした地盤にあるマンションのどちらがいいのか・・・。 色々と議論はあるでしょうが、私は後者です。 あと、やはり土地そのものも微妙ですよね。 よく枝川の話があげられ、豊洲は違うと言われますが、そもそもここって人が住んでいなかったわけですし、その枝川に住まれていた方が働いていた場所ですよね。 私的には南千住と大差ない感じがしてきました。 |
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775:
匿名さん
[2007-07-16 18:22:00]
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776:
匿名さん
[2007-07-16 18:25:00]
>>766
キャナリスト、キャナリーゼと持ち上げてるのはTBSと豊洲地図なるブログを運営してる会社だけです。どういう意図があるのかは知る由もありませんが・・・ (あとは痛い個人ブログでトヨネーゼってのもありました・・・) 無理矢理感のある妙なネーミングはいい迷惑です。 個人的には安くて便利な街・豊洲で全然OKなんですけどねぇ・・・ |
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777:
匿名さん
[2007-07-16 18:25:00]
>>774
そうだね。うん。よかったね。 |
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778:
物件比較中さん
[2007-07-16 18:28:00]
>>775
そーいうお前がレスしてどうすんだ!!(w そーいえばビーコン販売始めてるね。 今週末で締め切り。 ここが23日で締め切りだから、23日中に頭金払い込め!って感じなのかな。 眺望と広さと価格ではどう見ても向こうだから、"豊洲"というワードに拘り無い人が当たったらそのまま決めちゃうだろうね。 |
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779:
ご近所さん
[2007-07-16 18:54:00]
しっかりとした地盤まで杭を打ち込んでいる、埋立地でかつ運河脇にあるマンションと、
しっかりした地盤だが杭がしっかりと打ち込まれていないマンションのどちらがいいのか・・・。 色々と議論はあるでしょうが、私は前者です。 |
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780:
751
[2007-07-16 19:00:00]
>>779
どちらも杭がしっかりと打ち込まれていたらどちらを選びますか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
釣れなかったね(笑