THE TOYOSU TOWER Part7

[購入検討中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44006/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44631/

[521: 匿名さん]

>>519
同意
同じ土俵にすら上がってないでしょ
もちろん一長一短はあるけどね

[522: 申込予定さん]

みなさん、第1期4次 情報？？

[524: 購入経験者さん]

外国人比率が増加すれば「日本の少子化＝日本の人口減少＝地価の下落」が当てはまるとは限らない、という考え方は面白いですね。なるほどなぁ。
内容的にはこちらの物件と直接関係はないかもしれませんが、今後購入される方と、資産価値という意味で、興味深いです。

少なくとも少子化により日本(人)の人口が減少していくことは間違いありません(世帯数20年程増加しますが)。イコール地価の下落につながるか?ですが、東京については地域によって上昇・維持・下落の3パターンが出てくると考えています。
人口がより集中する利便性の高い都心エリアは需要増大による地価上昇。
(婚姻率が落ちないことが前提となりますが)少子化により親世代の不動産がだぶつく地方都市は供給過剰による地価下落が考えられます。
たとえば子供二人がいるとして、結婚して二つの家庭を作ったとしたら、両家の持ち家をひとつずつ相続して使うかもしれませんが、子供がひとりしかいないと、結婚して1つの家庭しかできませんので、片方の親の持ち家は使わずに市場に供給されることとなります。
こうして過剰に不動産が供給され、地方都市では需給バランスが崩れるいうのが、一般的な解釈ではあります。

ここで問題となるのは、都心から半径何kmくらいのエリアが地価上昇し、それ以遠のエリアが地価下落するかということです。
たとえば都心東側で言えば、錦糸町までは地価上昇エリアで、それより東は下落に転じる、というような。

いづれにしても、豊洲というエリアは都心から3km圏で可能性としては地価下落の可能性が少なく、言葉は悪いですが勝ち組エリアとなる可能性が高いと思われます。

以上、ヘボアナリストの私見ですので、あまり気にはしないでください。
外人さんがどっと増えたら成り立たない論理ですので・・・
皆さん、良き買い物を!

[525: 大学教授さん]

524さん
そんなにご謙遜なさらずに
わたしも豊洲は地価下落割合は少ないと考えてます。
その根拠の１つは市場が豊洲に移ることです。
市場移転により相当な市場関係者が築地から豊洲に目を移してます。
豊洲の地価が築地よりも安いことから、余計に移りやすくなる。
よって若干築地に売り圧力が掛りやすく
豊洲に買い圧力が掛りやすくなるんですね。

[526: 匿名さん]

どなたか本日MR行かれた方はいらっしゃいませんか？
第一期４次の情報をお持ちでしたら、教えて頂けませんか？
お願い致します。

[527: 匿名さん]

ビーコンを選ぶのか、ここを選ぶのかは各人の優先順位付けによりますよね。
同じ価格で多少仕様には目を瞑っても広さや眺望をとりたい人はビーコン。
広さや眺望に目を瞑ってもあるレベルの仕様や賑やかな環境を取りたい人はこのＴＯＴ。
人それぞれですよね。

[528: 匿名さん]

ビーコンとはかぶらないと必死に主張してる人がいますけど、多くの人は比較検討してるんでないの？
建物の仕様はそっくり、立地と価格あるいは広さでどちらを優先するかって感じで。

[529: 匿名さん]

ビーコンとの選択基準で、清水建設＋大手4社デベ（幹事・アフターサービスが三井レジ）かモリモト他弱小デベ集団＋長谷工というのもあるでしょう。

[530: 匿名さん]

ビーコンの施工は大成です。
更に最新の免震構造。
これも選択基準に入れてください。

[531: 匿名さん]

施工なら清水ｖｓ大成だし、いい勝負
デベ、立地、華やかさ優先ならＴＯＴ
価格、広さ優先ならビーコン
といいつつも現実は、先に抽選当たった方を買っちゃう運任せで決める人が多かったりするんだよ

[532: 匿名さん]

同じ価格帯ならね・・・。
ビーコンとここじゃ、同じ価格だとそもそも対象住戸層が違うと思うんだけど。
ビーコン31F南東87㎡が6800万円
ＴＯＴ31F南71平米が7020万円。
なんか、全然次元が違うと思うんだけど。

[533: 匿名さん]

>>526
１期４次は100戸発売
東西南北幅広く発売しますね。
7月13日から26日までが登録期間です。
これで豊洲タワーも半分以上が販売ですね。
焦ってきました。3回落選したのでそろそろ
当たりたいです。
今までずっと北を検討して登録してきましたが
他の方位も考えてみようかと思ってます。
北だと当たりそうな気がしない・・・・
明日、営業さんに相談しに行ってきます。

[534: 匿名さん]

北は業者や個人投機家が多いみたいですね。
それほど利回りがいいとも思えないので、竣工即転売、という流れなのか・・・。
こうなるとビーコンも結構倍率高そうだな。

[535: 契約済みさん]

トヨタワとビーコン比較するのって、やっぱナンセンスだと思います。購入対象としてる客も違うと思うし。トヨタワはファミリー層重視していてちぐはぐ、って意見もありますけど、豊洲北小学校が隣、駅近、DEWKSにはもってこいの物件です。ビーコンは辰巳小、駅遠。キャナルの公団の人たちも、循環バスで豊洲駅に来て乗るくらいですから、辰巳駅ってよほど使えないのかな。変質者も多いみたいで夜は怖いしね。

[536: 匿名さん]

公団に住んでますが普通に辰巳駅を使いますよ。それがが多数派。夜遅く帰ってもても多人数が橋を渡るので怖さはまったくないですね。むしろ、８時ごろ豊洲で降りて、ららぽまで歩くとがらの悪い人が目に付くことがたまにですがあります。

[537: 515です]

>524 さん、
今後の人口に関してのご意見ありがとうございます、勉強になります。

〜・〜・〜・〜・〜

私は現在東雲在住です。
よって資産価値という観点よりもむしろ、豊洲地区に利便性を感じているため、この近辺の物件を探していました。
もちろんビーコンを含む東雲にも魅力を感じています。
24時間営業のイオンは本当に便利ですし、運河のある風景もお気に入りです。
しかし最終的には豊洲タワーの購入を決めました。

東雲地区は駅までの距離が少しあります。
天気の良い日は駅（豊洲、辰巳の両駅）まで歩くのも気持ち良いのですが、雨天時等はどうしてもバスを利用する事となります。
しかし、そのバスが悪天候時には時間通りに来なかったり、満車のため乗車できなかったりと何かと不便を感じています。
さらに複数のマンションが建ち、周辺住民の方々の増加を思うと少し不安になり、駅からも近い豊洲側に決めました。
（ただし、お車での通勤の方々等には関係の無い問題ですね）

また、上の皆様のご意見にもあります通り、大手４社合同プロジェクト、施工の清水建設への信頼に対する安心感を買うという意味で、ビーコンとの価格差にも十分納得をして購入しました。

[538: 匿名さん]

ようやくまともな意見がでてきましたね。
ビーコン業者のなりすまし書き込みにはうんざりしていました。

[539: 匿名さん]

TOT業者のなりすまし書き込みにもうんざりしていますが。

[540: 匿名さん]

ブリリア有明が随分価格を下げてきました。
これで流れが変わるかもしれませんね。
結局、有明の一人勝ちか？

[541: 入居予定さん]

有明の情報はいいです。トヨタワ情報をお願いします。
みなさん、カラーセレクトはどの色にしましたか？
オプションは何を付けましたか？
早く引っ越ししたいです！
今日も現地周辺行ってきました〜歩道が広くて電柱もなくて
本当に素敵な街並みでした。２年後が楽しみです！

[542: 匿名さん]

有明はここより若干安くなってますよ。検討の価値ありでしょう。
マンションの価値は絶対的な評価もあるでしょうが、比較評価も重要なので周辺情報も本質的な部分は欲しいですね。枝葉は要りませんが。

[543: 周辺住民さん]

マンションに求める価値は、人それぞれ、ライフスタイル別でしょうね。
豊洲を買う人は、駅に近く、生活便利を重視するし、それが価格に
反映されていると納得しているのでしょうし、東雲を検討する人は、
多少仕様は落ちても交通が不便でも、眺望と安さでしょうし、有明を
検討する人は…ゆりかもめに乗れば用が足りて、スーパー無くても
よくて、なーんにも無いところで開発待ちながら静かに暮らしたい
人なのかな。

高い高いと言われながらも、もう半分売れちゃってるトヨスタワーは
やっぱり人気なんでしょうね。価格を落とさなくても客がついてくる
のでしょう。有明は高すぎたのでしょうか？

[544: 524です]

＞515(537)さん
こちらこそ勉強をさせていただきました。
私も来春から豊洲に移住する者ですが、豊洲の利便性はなかなかだなぁと
思っております。
住人の皆さんが活き活きと暮らせる街になっていけばいいですね。

＞525さん
豊洲6丁目の開発では、今後14〜15年の間に居住人口で13,00人、就業人口で44,000人の街づくりが進められると聞いておりますが、市場の移転という要素も地価に大きな影響があるのですね。ありがとうございました。

[545: 524です]

居住人口13,00人は入力ミスで、13,000人です。
ごめんなさい。
出典は東京都「豊洲・晴海開発整備計画」です。

[546: 匿名さん]

>>534
北向きは玄関がゴミ置き場と並んでいたり、エレベーターと隣接していたりと微妙な部屋が多いからね。
あまり転売には向いていないと思う。賃貸向きでは。

[547: 購入検討中さん]

>>533
情報ご提供ありがとうございます。
今回は１００戸も出すんですね〜実質第２期ということでしょうか？
私たちも今回こそは当たりそうな気がしてきました。
早速、今日MR行ってきます！

[548: 匿名さん]

１００戸もすぐ売れるでしょうね。
おせっかいさんが高くて売れないって評論してるけど買える顧客しか相手してないんで結局は完売してしまうマンションになるんでしょうね。

[549: 匿名さん]

買えるか買えないは問題ではないでしょう。
買って後悔しないかどうかが問題。

売れればいいって人と
買ってから先のことまで考えないといけない人とでは立場が違う。

＞買える顧客しか相手してないんで

これは、コピーして壁に貼っておいてください。傲慢すぎるよ。

[550: 匿名さん]

世の中、お金持ちが多いのか、無謀なチャレンジャーが多いのか・・・。
ＰＣＴでは年収の５倍を超えるローンを組む後者が結構多いと営業さんが言ってましたが、ＴＯＴは果たしてどっち？

[551: 匿名さん]

どこのマンションでも買えない客は相手にしていない。

そんなこと当然だろう。だから売れるという理屈でもない。


高くて売れないのでなく、高値掴みで買う客の気が知れないという
話をしているだけだよ。
書いている人の多くはすでに買っている人かもしれないよ。

永住すれば値落ちしても平気というのが大間違い。
デベの勝手な屁理屈だ。
金持ちが１０年くらいで転売して去っていったあと
高額な維持費をせっせと負担するのが一次取得者の宿命。

もともと価値が維持できる物件を買って、中期で住み替えというのが
マンション住まいの定石。永住志向なら最初から戸建。

[552: 物件比較中さん]

でも、集合住宅って、一括にしろ分割にしろ、
家賃を払って住んでるようなものなので、
結果的に売却価格がゼロ円でも、自分の償却さえ
終わってたら、かまわないように思いますけどねー…

その時々で、利便性とか生活スタイルとか、
変わっていくのが普通だから、自分を家に合わせるか、
家を自分の都合に合わせるかで、家を合わせれば
自分が損しないといけないのは仕方ないし

結果的に昔は損しなかったし、いまもうまくやれば
損しないってだけで。

[553: 匿名さん]

高掴みでも本人が満足できればいいんです。
損する人がいないと、得する人もいないんですから。
損した人が損したことに気が付かなければ皆ハッピー。

[554: 匿名さん]

そうじゃないよ。デベが湾岸安売りで損したぶんを、豊洲のみなさんが払っている。
だから４社の合同売主なのよｗ
２００４年の勝ち組さんが得したぶん高値掴みさんが負担している。

＞損した人が損したことに気が付かなければ皆ハッピー。

これもお客さんの前で大きな声で言ってみてください。

[555: 匿名さん]

＞昔は損しなかったし、
１９８５年まではね。土地神話。

＞いまもうまくやれば損しないってだけで。
うまく危機に立ち回れるのはお金持ちさんだけだろう。
一次取得者は物件抱えて金縛り。

[556: 匿名さん]

私の金を出せない!　私の金を出せない!
僕のものでしょ！

[557: 匿名さん]

>>556
はぁ？？

[558: 購入検討中さん]

カラーはAIR
オプションはコンロ前ガラス、食洗機、キッチンバックカウンター、玄関鏡、ウォークインクローゼットの内側鏡をつけました。

[559: 匿名さん]

ＴＯＹＯＳＵ買うなら住友ツインしかないよ。南面開けて視界良好
売ってよし買ってよし

ここは、間取りが中途半端。「僕のもの」にはしたくないよ。
せめて割るなら１ＬＤＫ増やして３Ｌを９０平米大にしてメリハリ
つけてほしかった。
間取りの下手さ加減はゴークレ以下だ（と私は思う）
どういう人が買うのかだけ大変興味がある。

それと家賃が果たして月坪１．３万の壁越えていくらとれそうか
も。関心はそれだけ。

[560: 匿名さん]

×売ってよし買ってよし
○売ってよし貸してよし

[561: 匿名さん]

>>558
いきなりどうした？

[562: 匿名さん]

＞＞５５６
日本語大丈夫？

[563: 匿名さん]

高値　高値と書き込みが多いようじゃ
ここの本当の購入者の層は殆ど掲示板は頼りにしてないだろうな
ROMだけだろう

ま　その他大勢の未練たっぷり派で盛り上がってるって感じ

[564: 匿名さん]

家賃月坪１．３万の壁どころか、月坪１万の壁じゃない？
ここなら。

[565: 匿名さん]

>>564
隣接する賃貸物件の賃料が１．３万で結構成約済みらしい。

[566: 匿名さん]

隣接する賃貸物件、
今年の２月から募集してるけど、まだまだたくさん残ってるみたいですよ。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=tr&pf=13&ln=...

[567: 匿名さん]

ダイワマンスリー
http://www.daiwamonthly.co.jp/toyosu/index.html

[568: 匿名さん]

無理です

[569: 購入検討中さん]

>>561

>>541を付け忘れました

[570: 匿名さん]

収益還元法でいってもＴＯＹＯＳＵタワーは高値ってことだ。
賃貸用にも買えないじゃないか。

[571: 匿名さん]

>>569
見事なロングパス。オツカレさん。

[572: 匿名さん]

でも売れちゃうんだよなぁ。
2〜3ヶ月でもう500戸近く売れちゃうんだからねえ。

[573: 匿名さん]

隣接物件は、賃料月坪１万１千円前後ですね。
仮にそれで成約したとしても、利回りは３％台。
これに購入経費を加えると、表面利回りはさらに低下。。。。
少なくとも５％以上必要と云われる表面利回りからすると
賃貸用として購入するのは無謀。
ここが好きで、ずっと住み続けるなら関係ないだろうけどね。

[574: 匿名さん]

やべ。俺賃貸用に買いにいっちゃったよ。営業さん何もいわずに
笑って物件説明してたからね。

[575: 匿名さん]

収益還元価格より高い値付けは・・・バブルと言っていいんじゃないのか？

[576: 匿名さん]

わざわざ書き込みして高掴みを心配してくれる親切な人もいるんだね。
無理して買う人なんて一部だろ。
そんな奴はローン通らんだろうね。
もし無理して買っても払えなくなれば売ればよろし。

しかし高掴みを心配して書き込み人ってどんなやつなんだ？

[577: 匿名さん]

そんなに無理して買うなんてかわいそうな人達だね。

[578: 匿名さん]

ま、他人が高値つかみしようが、ローン苦になろうが、自己破産
しようがどうでもいいけどな、普通は。

[579: 購入検討中さん]

南か西で迷っています。
南だと東京湾花火が見えるんですかねー。
将来的に前に高い建物が建つ可能性もあるのか？

誰か知ってたら教えてください！

[580: 匿名さん]

>>579さん
恐らくどちらも見えないでしょう。
年に一回だから台場にでも行って見たほうが
良いのではないでしょうか。

[581: 匿名さん]

>>579
建つって営業が言ってましたよ。
ゆりかもめ沿線の空き地も計画があるはず。
でもそれ言ったら、北や東の運河を越えた対岸も近い将来は建つとの話もあるし、周りが高層物件になるのはしょうがない。
開発される地区は活気や利便性と眺望とのバーターを我慢しないいけませんよね。

[582: 購入検討中さん]

579です。
早速のお返事ありがとうございます。
角度的には見えそうなんですがダメですか。
たしかに花火のことは営業さんも言わなかったけれど、
あえて質問しなかったからかと思っていました。
ベランダに椅子出して眺められると想像していたのですが。

残念。

[583: ご近所さん]

可能性は2009年の8月限定でPCT-B棟越えの33階以上南ベランダからか
西リビングから見えるかも？？

[584: 匿名さん]

そこの手前に高層の商業ビルができますよね。
やはり難しいと思いますが。

[585: 匿名さん]

>576
ヒント：東雲・有明、販売促進

[586: 住まいに詳しい人]

豊洲からの花火は遠いです。
年１回の花火なのですから、晴海まで行って
見ることをお勧めします。

[587: 周辺住民さん]

TOTからの花火観賞は困難です。
年１回の花火とはいえ、この地区の重要イベントですから、ＰＣＴ、ＴＴＴの新古、又はブリリア有明北側を購入し、部屋のベランダから見ることをお勧めします。

[588: 匿名さん]

晴海に住んでて家から花火も見えますが、毎年晴海会場へと足を
運んでいます。灰の降りかかってくるような場所で花火を頭上に見
るのは、やはり迫力が違います。豊洲周辺のマンションの部屋から
見るのは、ＴＶで見るのと変わらないでしょう。あまり花火が見える・
見えないにこだわらない方がいいと思います。

[589: 匿名さん]

北は何が建つんかえ〜？

[590: 物件比較中さん]

ん、そこも住友（ツインでなく更にもう一個）のマンションでは。

[591: 闇の声]

>588
うそはだめだよ、あなた晴海に住んでないね。
ＩＰ調べたからわかるよ。

[592: 匿名さん]

>>579さん
おせっかいだけどもう一回

[593: 匿名さん]

何で、IPで場所特定できるね？

[594: 購入検討中さん]

>>592
う・・・うわっ！！すごい。
まわりビルばっか。
こりゃ、花火どころじゃないわ。
これ見ちゃうと、トヨスタワーでなければならない理由を自問自答したくなってきた。
南か西かの次元ではなく、新たなしかし根本的な部分の迷いが・・。

衝撃かつ現実的PHOTO、ありがとうございました。

[595: 匿名さん]

>594
そりゃ、建物の高さスケールに比べて
平面距離のスケールが全然短いので、
そう言う風に見える。

[596: 匿名さん]

>595
スケールは一緒だって

[597: ご近所さん]

>>592
いや、こりゃ凄いよね。
タワー団地っつーか、なんつーか。。。
逆に何が見えるのか。。。
まあ、普通に考えれば東と北の対岸も建つだろーし。。。
眺望よりも「豊洲」という場所をとるとここしかないのか。。。

>>594
スケールは一緒ですよ。
ま、何を言いたいかは分りますが。。。

[598: 匿名さん]

>>592さん
こういう写真を見ると青写真とはいえPCTの立地の良さが際立ちますね
もっと良いのはシエルだけれどもシエルは現実的じゃないんだよなあ
駐車場が高いのと共用施設が全くといっていいほど無いしURと一緒だし

全てが建った後の中古価格はPCTがやはり一歩抜け出るのかな
それともトヨスタワーや住友ツインが高級さと静寂さで追いつくのかな

[599: 匿名さん]

PCTの眺望と他のそれと比較すればよくわかると思いますが
全く比べものにならないでしょうね。PCT難民より

[600: 購入検討中さん]

PCTとか過ぎてしまったことは仕方ないので考えるのはやめましょう。
眺望を確保できないタワーに意味(価値)があるとは思えませんが、ここは売れているので豊洲自体の魅力がすごいのだと思います。

[601: 物件比較中さん]

眺望を言い出したら、現時点ではビーコン。
ここは「豊洲」という言葉が唯一のウリ。
でもそれが結構大きいから、そこそこ売れている。
そのウリがどこまで持つかが見もの。

[602: 物件比較中さん]

眺望 = ビルビル
東京で他に何を見ますか？

[603: 購入検討中さん]

「豊洲」

[604: 近所をよく知る人]

>>592さん
３街区（晴海通り沿い）の開発についてですが、
写真の模型では３区画ですが、
計画が変更になり４区画になりました
（分割して交差点よりを地所に売却）

なので、低いビルが４つ建つことになると思います（予想）

[605: 匿名さん]

『豊洲』という地名に持つイメージも人それぞれってことですね。

[606: 匿名さん]

>>604
低いビルではなく、ペンシルタワーを計画と聞いています。
実際どうなんでしょうか？

[607: 近所をよく知る人]

>>606
IHI単独なら何らかのテーマがあるかも知れませんが、
地所が加わったので、どのようになるのか想像がつきませんね。

[608: 物件比較中さん]

なんか、上がってません？
今まで出ていたタイプはピッチを守ってるだけだけど、全く出てなかったタイプは同じフロアの別タイプより単価が上がってる気がする。
ビーコン販売前に取り込むつもりかな。

[609: 匿名さん]

>>604さん
写真>>592を良く見てください。
４区画になってませんか？
FIXですよ。

[610: 匿名さん]

こちらです。

[611: 匿名さん]

あっ貼っといて気付きました。
真中は１区画扱いなのですね。
恥ずかしい。。
スルーしてください。

[612: 入居予定さん]

↓　ぜーんぜん違う話題ですみません。

いや〜、わたくし勘違いしてたんですけどね・・・
「とよす」って聞くと、「とよすあられ」を
思い出していたんです。
（お中元かなにかでもらったような記憶が）

で、「とよすあられ」って「豊洲」で
作られているのだと思ってました。はは・・・
検索してみたら、関西のおせんべメーカーなんですね。
（まわりに聞いても、だーれも知らないはずだ）
そこで、お店のＨＰを見ていたら、素敵なキャッチフレーズが！！

「と」・・・ときめき

「よ」・・・よろこび

「す」・・・すこやか

なんだか「豊洲」にピッタリじゃありません？？？
このまま使えそうですね。うふ♪

[613: 購入経験者さん]

300m ビルビルあるですよ！

これ、１５０m　です。

[614: 購入経験者さん]

２５m　です

[615: ビルビルすきさん]

１５０m　ですよ。

[616: 匿名さん]

B-70Ke 6120万円 3LDK+WIC 27階/43階 70.86m2 高い・・・

[617: 物件比較中さん]

坪２８５万円て

＞＜

[618: 匿名はん]

597さんの模型が置いてあるのはどこですかね？
一般人は見られないのかなあ。
近所なので気になって。

[619: 匿名さん]

>>618

その模型は昨年４月の街開きイベント時
豊洲文化センター１階ロビーに展示したものです
皆さん　興味津々で写真を撮ってましたよ
（勿論現在は展示してありません）


その模型は今どこにあるのかね？
あるとすれば地主のIHIか区役所が保存してると思うけど

[620: 賃貸住まいさん]

>608さん
低層西は低層東より安いものとばかり思っていましたが、西の方が高くなってますね。
東は同じくらいORもっと広い部屋がもうちと安かったです。