THE TOYOSU TOWER Part7

[購入検討中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44006/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44631/

[323: 匿名さん]

あーでもないこーでもないだねぇ〜w
本当にビジネスマン3.3万人増えるの？？

というか嫌ならやめとけば？
それで全て解決じゃない、良かったね。

[324: 物件比較中さん]

>>321
静かなのがいいなら、有明住めばいいじゃない。
豊洲より安いし抽選もなしで買えるよ。
プールも入りたい放題、夜景も見放題。
全て解決、よかったね。

[325: 匿名さん]

気にしなくていいよ。オレなんか２００５年暴落と投売りが始まる
なんていうスレ読んで、一方で嫌悪施設のデパートとか呼ばれて
夜中に牛の悲鳴、夏はウンコの香り、ダイオキシンにディーゼル排気ガス
とか言われながら
都営アパートの２８階から眺めた夜景に惚れて港南物件を２００４年に
買った。
住めば都だ。損してもいいじゃん。
時計の針はもどせないもんな。
買って２年後に下がりはじめてもいいじゃん。自分の金だもんな。
え？人に借りた金？
そりゃよくない。羽賀研二の二の舞にはなるなよ。

[326: 匿名さん]

喧騒が苦手な方は向かないでしょう、駅10分〜物件探しましょ
一時期の中央区・千代田区のように、
昼夜人口が極端に増減しないよう調整・開発されております
住宅街、ビジネス街、学校を混在させることにより、
老若男女入り乱れ、恒久的な街の発展が期待できます
便利な街≠静かな住宅街、どちらをチョイスするかは人それぞれ

[327: 周辺住民さん]

３２１だけど
今ＴＦＣに住んでて、ＰＣＴに当たったから考えてるのよ
豊洲が勤務先じゃないので、朝夕の混雑がいやなだけ
損得なんか考えいないが、今の住まい買値より３割増しで売れたから
まぁいいか（笑）
おじゃまだったね〜ゴメンね〜

[328: 匿名さん]

>>327
よかったね。

[329: 匿名さん]

豊洲からの都心方面は、実際に現在でも京葉線からの客が乗り換えの不便な東京駅を避けて
相当数有楽町線を使っているだろう。
否・・・使っていないな。東京駅と有楽町は東京フォーラムの
地下でつながっている。京葉線の人が新木場乗換えの時間ロスなどしない。快速運転もあるし。
通勤は結構らくらくかもね。

[330: 匿名さん]

勤め先が八重洲なんだけど、豊洲からどうやって通うのかな？バスで東京駅まで？有楽町線で有楽町まで行って、JRで東京駅？

[331: 匿名さん]

それくらい自分で考えてよ。なんか自分で考えることしないよね。
全部出来上がった物買うの？

[332: 周辺住民さん]

私も八重洲近辺に通勤してますが、銀座１丁目で降りて歩いて通勤してます。
ブックセンターなら７〜８分で着きますよ。有楽町乗換えだと逆に時間がかかるし、めんどくさいしね。

[333: 匿名さん]

>>331
感じ悪ぅ〜

[334: 物件比較中さん]

確かに、331は言い方は感じ悪いけど、物件を検討するなら、
通勤の便なんて、まず最初に自分で調べるのは当然でしょう…

[335: 匿名さん]

>>330
やっぱりチャリ通でしょ。

[336: 匿名さん]

>>333
それはお前だよ。それぞれのスレにすこしは勉強して入って来い。

[337: 匿名さん]

だから、自分で考えて、バスか、有楽町線で有楽町乗換えだなと思ったのよ。でも、もっと利便性の良い行き方があったら、聞きたいじゃない！331も334も冷たいし、感じ悪いよ。そんなことぐらい、知ってる人なら、簡単に答えられるじゃん。親切な332さんみたいにね。

[338: 匿名さん]

そのように質問しろ。出来るじゃないか。

[339: 匿名さん]

いちいち喧嘩腰で絡むおばかさんが多いんですよね。

[340: 匿名さん]

なに？この偉そうなバカｗ

>それくらい自分で考えてよ。なんか自分で考えることしないよね。
>全部出来上がった物買うの？

>それはお前だよ。それぞれのスレにすこしは勉強して入って来い。

>そのように質問しろ。出来るじゃないか。

[341: 匿名さん]

>>336
お前イチイチうるさいんだよ。お前がどこかいけばいいだろ。
別にここで質問したっていいだろうが。

[342: 匿名さん]

さあ、自作自演が始まりました。

[343: 匿名さん]

ビーコンはやっぱり安い。
>南西　71.06㎡　2LDK　5690万円
>70Ms(71.83)7020万
これだと１３００万も差がある。
確かに仕様や立地等の違いはあるにしても、この価格差はでかい。
多分、ここを既に契約して人の中にも、失敗した・・・と後悔してるのだろう。

[344: 匿名さん]

ごきげんよう。(^o^)/baka

[345: マンション投資家さん]

よくこんなすっ高値で買いましたね　みなさん。
シエル・TFCの時から豊洲マンションを見ているので、
信じられない、の一言。

まあこういう方がいらっしゃるおかげで市場は成り立つのですがね。

[346: 匿名さん]

>>342
お前、平和だよな。
おいら横レスしてるだけなんだけどね。
ワロタ

[347: 匿名さん]

PCTなら50階の70m2でも4000万台前半だったからね。
不動産業界やりたい放題だ。

[348: 匿名さん]

>>346
成りすまして横レスしてること自白しちゃだめでしょｗ

[349: 匿名さん]

>343
そのビーコンの価格、何階の部屋ですか？

[350: 匿名さん]

31Fだと思います。
真正面にはツインタワーがきますが、距離も離れており、バルコニーに出るとお台場からレインボーブリッジ、富士山までが臨める部屋です。
ここの南、西よりよっぽど眺望はいいですね。
ただ仕様はこちらの方が上です。(床暖房無し等)

[351: 匿名さん]

マンション名や平米、階数によって、価格が一目瞭然。
格差が・・・・

[352: 匿名さん]

＞３４５さん
賃貸仕様＆長谷工仕様と較べられても。。

[353: 匿名さん]

>>352
同じ地区・同じ広さで1.5倍以上の価格を出しちゃうような常識的な価値観の壊れた方に言われても・・・。

[354: 匿名さん]

中身が無いので以上ですね。お・や・す・み。
深夜に期待しま〜する。

[355: 申込予定さん]

寝る。。。
おやすみなさい。。。

[356: 住まいに詳しい人]

住所が違えば地価も違いますね。
地価が違う以上１・５倍といっても非常識とは限りません。

[357: 物件比較中さん]

洗濯物を干して良いマンションは、備え付けの器具だけでは物足りず、たいてい大きな物干し台を設置する。
手摺より高い位置に平気で布団やシーツをかけるようになるまでに時間はかからない。
どんなに高級ぶっても所詮洗濯マンションだ。

[358: 物件比較中さん]

>>343
>南西　71.06㎡　2LDK　5690万円
>70Ms(71.83)7020万

この価格差だけ見るとやはりビーコンは無視できないな。

仕様の大きな差は床暖房くらいだろ？
多分100万あれば入れられる。大したことはないよ。
確かに柱は目立つ。
ただ、スラブ厚はBTR320mm、TOT300mmとBTRの方が勝っている。
仕様や構造は一長一短だしね。

なんといっても1000万円の差はでかい。
因みに南東25Fの81.72㎡は6190万円。
毎日TDLの花火が見れる80㎡台6000万+aで買えるんだから。
ここはやはり高い。焦らないで良かったと思うよ。

[359: 購入検討中さん]

金があればこっちを買う。
なければビーコン。
それでいいのでは。

[360: 匿名さん]

金があってもビーコンでより広い部屋を買う。
それでいいのでは。

[361: 購入検討中さん]

年収２０００万以上で１０００万くらいの違いは気にしないという方ならこっちを。

ないならビーコンを。

ほとんどの方はビーコン選んだ方が幸せになれそうですね。

[362: 匿名さん]

年収600万の4人家族がここの東57㎡2LDKをキチキチで買う。
それでいいのでは。

[363: 匿名さん]

お金がない人は、みんなビーコンを買おう〜！！
って事でいいですか？

[364: 匿名さん]

どうやら、すべての部屋が1000万円の差があると調べないで信じ込んでいる人が多いようだね。
　でも、ＢＴＲの北東の低層の７０平米（4850万円くらい？）と豊洲タワーの低層の西（5320千万）と比べると、精々500万円くらいの差じゃないかな。さらに四つの大きい柱を考えると、同じ広さでもＢＴＲの方が５％くらい高くなる計算でしょう。となると、200-300万円くらいの差しかない。
　要は、立地と仕様をさておき、絶対的な価格を比較するだけでも、一般論的な比較ではなく、自分の狙っている広さ、方角をきめて、具体的に見比べた方が賢明だと思う。

[365: 匿名さん]

豊洲の街開きセミナーというのが昨年あった
そこで、女性文化人のゲストの一人が
ららぽーとについての感想をもとめられ
かなり回答に苦慮したコメントを残したのが印象的だった。
アパレルも中級以下だし飲食はとにかく客単価で５０００円
以下のクラス　
アーバンライフというには、あまりに庶民的すぎるというのが
彼女の印象だったろう。
まさかこれで都心から人を呼び込んで住んでもらおうというのでは
ないだろうね・・・そういう表情がありありと見てとれた。

都心の疎開・・・ではなく千葉の侵略
それが豊洲の実態なのだろう。

[366: 匿名さん]

普段使いにはその方がありがたいけどなあ。

[367: 匿名さん]

>336
そうそう。高級品は有楽町界隈で。それでいいのです。

[368: 匿名さん]

>>365
でも繁盛してるからいいんじゃない？
私も最初は店舗さえないなぁって思ってましたが、
実際散歩で行くにはあの程度でいいのかも。
海見ながら、ビール飲むの快適だよ。

[369: 匿名さん]

PCTと比べてる人がいるけど、PCTは管理費や修繕積立金が鬼だから
長く住むなら差は0に近づいて行くよ。

[370: 匿名さん]

↑PCTの管理費って平米あたりどのくらいなんですか？修繕積立金については修繕頻度が高くなる仕様なんでしょうか。規模的には同じなので、修繕については払っておけば将来的には安心ということはないですか。

[371: 匿名さん]

レストランまでわざわざ有楽町、銀座、丸の内っていうのはどうなんだろう。
タクシーで２０００円以内で帰れない有楽町なんて意味あるか？

[372: 匿名さん]

>>371


キャナリーゼの必需品、電動自転車があるじゃないか！

[373: 匿名さん]

>>371
我が家はそうしてるけどダメかな？
しかも電車ですけど。

[374: 匿名さん]

あのね。レストランでワインとか飲むよね。
いい気分で帰るのにタクシー乗ったりしないか。
・・・いや、余計なこと言っちゃったかな。

[375: 匿名さん]

豊洲から有楽町まで２千円以上かかっちゃうんだ。
「銀座に近い、丸の内に近い」と言うのはデベの謳い文句であって、
都内を知らない検討者たちは実際に住んでみて「あれ？こんなはずじゃ・・・」
ってことになっちゃってるんだろうね。

[376: 匿名さん]

>>374
ごめん、普通に電車で帰るわ。

まあ飲みすぎた時にはタクシーで帰るけど。
ちなみに銀座から2,000円もしないよ、夜でも。
ってか、2,000円で買えれるならいいじゃない。

[377: 匿名さん]

豊洲にこだわりの店が欲しい。ららぽの飲食ぜんぶ取替え。

[378: 入居済み住民さん]

>377
ららぽの店なんて期待しちゃ駄目、所詮ファミリー用なんだから。
ちなみに例えばどこの店が入って欲しい??

美味しい店なら街の方を調べるべし。
意外とあるよ魚の旨い店とか。
教えないけど。

[379: 匿名さん]

＞３７８
「教えないけど」って笑った。
魚三みたいなお店があるといいな。

[380: 匿名さん]

>>378
街の方って？豊洲ロールと駄菓子屋と布団屋以外に有るの？
魚の旨い店調べてやる。

ちなみにららぽ内のすし常、ウニ食べたら涙目になった。

[381: 378]

魚三みたいなのが良いなら、山本でも行ってみては？
最初色んな意味で勇気いるけど(笑
もしくは月島の岸田屋でも行くかだな。月島は結構いい店多いよ。

関係ないが、豊洲に美味しいビストロかブラッスリーくらい出来て欲しいな。ボロ儲け出来ると思うんだけどなぁ。。。

ってか仕事するわ。

[382: 物件比較中さん]

門前仲町交差点（福助薬局並び）近く「龍家」の刺身も上手いよ。
築地直送だけあり、値段もリーズナブルです。
魚三も安くて美味しくて好きです。
カレイの煮付け（卵付き）や焼き魚など、絶品だね！
焼酎がないのがチョと残念ですが・・・

[383: 匿名さん]

>>377
>例えばどこの店が入って欲しい??

オザミ　ダズル　タブローズ　アロマ・フレスカ　ダノイ
ＡＳＯ　サルバトーレ・クオモ　
天厨菜館　金田中　あと美味い焼肉とラーメン屋と
ワインバーが一軒あればい贅沢いいませんです

[384: 378]

>383
ありすぎ(笑

オザミやASOくらいなら何とかなるかもしれんけど、
アロマフレスカ、ダズルとかありえんでしょ。タブローズって知らんし。
ホテルでもできればもうワンステップ狙えると思うが、
都心から客が引っ張って来れない現状では本格フレンチ、リストランテは厳しいね。銀座一丁目からペリニィヨンくらいならもって来れないもんかね。

ちなみにサルバトーレ・クオモは豊洲駅前にあるよ。
焼肉は枝川or月島に山ほどあります。
らーめん屋は。。。あきらめて下さい。

[385: ご近所さん]

>>380
それ　TVのまんまじゃんｗ

ららぽーとはダメじゃないけど
飲食なら　らららぽーと以外のお店に行きます

豊洲界隈には結構飲食店がありますから
探索してみる事ですな

[386: 周辺住民さん]

豊洲交差点角にある焼肉スタミナ園（５Ｆ？）お奨め！
値段も多少いいけど、それ以上のお肉が来ます。
ここらへんでは１番の焼肉屋かな？

[387: 入居予定さん]

ラーメンなら豊洲交差点付近のつけ麺さとうが上手いよ。モチモチした麺で大盛りも値段変わらずだ。辛つけ汁がお奨め！

[388: 物件比較中さん]

なんだここ？だいぶスタレタ掲示板になったね？
グリル番組は止めようよ（笑）

なんか安いビーコンが出てきて人気があっちに波及したか？
ここは、安リーマンには手が届かない物件しか残ってないからな？

[389: 匿名さん]

やはりビーコンは安かったですね。
CODANお見合いだけという噂もありましたが、５００万−１５００万は安い。
柱のことを書いている人も入るけど、ここもデッドスペースの多い頭の悪い間取りが多い。
実質面積はとぢらも同じ。
それで南東の８０平米が６０００万ちょっとで買えるんだから、そもそも比較にならないでしょう。
結局、ここを買ってしまった人が「ハズレ」なのは間違いないですね。

[390: 匿名さん]

グリル番組って何だ？という突っ込みはやめておいて
とにかく江東区には水がまずいせいかとにかく柳川鍋や
ちゃんこ以外でレストランというものが存在しない。
板橋区や練馬区だっておそらくは地元になじみのレストラン
があってしかるべき。
清澄白河で物件探していた頃そこが一番ひっかかった。

[391: 物件比較中さん]

「ハズレ」は不謹慎じゃないのか

醜い言い訳でしかない

こう言う余計な事をわざわざ書く人の
気持ちも解らないではないが…

[392: 物件比較中さん]

俺は東低層が当たってたら直ぐ契約したよ。まだここがほしいが、もう手が届かないのが現実だ。金はあるが、高い物件を買い危ない橋（金利動向）はまだ渡りたくないからね。そうなるとビーコンがお手頃に写るのだろうね？
ここは、まずビーコンより良いことは確かです。ただ眺望はどうかと言われるとね〜（笑）。まぁ、眺望は飽きるということで・・

[393: 匿名さん]

田園都市線沿線にマンション買って５年住んで、あまりの文化の低さに
売って引っ越した経験があります。
とにかく新興住宅地（というには鷺沼も宮前平も古いのですが）
食文化はひどい。ファミレスとパン屋とケーキ屋以外は、グリー◆ヒルズ
という老舗がまずい和風フレンチを出す。
たまプラも東急ＳＣのフレンチは、とにかく競合がないせいか不味いの
一言。
人が住んでいさえすれば美味いレストランが育つわけではないと痛感。
代官山（タブローズはダズルの新川さんの師匠筋の長谷川氏の
グロールダイニングの旗艦店）や自由が丘の客層と住宅地の
サラリーマンとでは「レストランを育てる力」が違うのだと感じましたね。
一定のシニア層や富裕層がいてレストランというのは経営を維持できる。
庶民は半年に一度足を運ぶ。そういうバランスが大事なのかも。

[394: 匿名さん]

×グロールダイニング
○グローバルダイニング　でした。すいません。

[395: 匿名さん]

>>388
いいんじゃないの、別に。
くだらない子供のケンカレベルの話で盛り上がってるよりはよっぽど為になる。
しかも荒らしってマンションの事しか知らないオタクばっかだから食の話になると全く入れない。
グルメ話になっていかに今まで煽っていたのが
豊洲とは何の関係もない人間ばっかりだったのが分かるよ。

[396: 匿名さん]

みんな豊洲詳しいんだね
MRは何度か見に行ってるけど、
ららぽは一度様子見で徘徊しただけだし、
飲食系は混んでで入れなかった・・・
砂銀のスタミナ苑はよく行くけど、豊洲はないなぁ
しかも住むのって2年後でしょ？
大幅に変わってると思うなぁ〜もちろん更に良い方向にね

[397: 匿名さん]

>>388
×グルメ話
○グリル話

グリル話とは？
焼き入れたくなる様なまずい店のお話。

[398: 378]

>393
タブローズってグローバルダイニングなんだね、全然知らんかった。
どうもグローバルダイングって空間作りだけで
味の方は価格についていけてないってイメージがあります、
権八とかステラートとかはですけどね。
でも旗艦店っていうくらいだしやっぱ違うんですかね、ここは。
ちょっと興味が出たんで近々行ってみようかと思います。

話は逸れたが豊洲にハイレベルなレストランを何店も期待するのは確かに無理がある。
しかし競争率の低い今であれば、ある程度のレストランであればすぐに人気店になる気がする。
豊洲の住民って比較的購買欲の高い20代後半〜30代後半の多いし、
そこそこのビストロって結構下町や新興住宅地にもありますよね。
自由が丘、代官山レベルのお店は期待してないが、
神楽坂や吉祥寺にあるような気楽なフレンチくらいならチャンスはあると思うんだけどなぁ。

豊洲という街が良いレストランを育てられるかどうかは
今後流入するPCT、ここ、住友の住民の質にもよるんでしょうね。
ちと難しいか。。。

[399: 匿名さん]

近くに、いきつけのフレンチ、寿司屋などがある。
大人にとっては、結構ポイントですよね。
ただ、小さな子供と一緒といった観点では、やはり「ららぽ」
ような店舗セレクトになるのかな。

豊洲がセンスの良い、新しいスタイルの外食文化をつくって
くれることを期待します。（ファミリーが中心）
やっぱ難しいな・・・

[400: 購入検討中さん]

３８８です。

グルメもグリルも俺にはあまり関係ないんで（笑）
ただ、魚三は以前よく行ったな〜

オオトロ刺身、一人前７５０円？は超お奨めです。
下手な寿司屋でも３０００円以上する位のネタを出しますよ。

油が乗りすぎていやな方は、中トロでもいいね〜
今の時期は、カワハギの身に肝をしょうゆに漬けて食べるのもいいね？

あ〜書いてるうちに行きたくなった・・・
土曜日、３時50分頃から並んで行くかな？（笑）

[401: 匿名さん]

みーつけた。江東区富岡一丁目、魚三酒場。
土曜日、３時50分に行って見よ。

[402: 購入検討中さん]

４０１さん

土曜日は、夕方３時５０分頃から並ばないと座れないからね！
因みに４時開店です。

刺身以外に、銀ダラ焼・鰤の照り焼き・カレイの煮付けはお奨めだよ！
アラ煮５０円もお得だし、自家製塩辛１００円も納得すると思います。
季節柄、さざえの壷焼きなどもいいね〜

白鹿の樽酒を注文し、升に注いでもらい塩をチョイとつけて、
グビィと飲むと・・いや〜マジ上手いス！！

[403: 近所をよく知る人]

若いパパママが多そうだからね。
お洒落でレベルの高いレストランはお店的にも住人的にも厳しいんじゃないかな？

[404: 匿名さん]

なんでグルメ話だと豊洲に関係するんだ？
というか住む場所には関係ないでしょう・・・。

[405: 匿名さん]

いいえ、多いに関係あります。近くに洒落たレストランの１つや２つは欲しいです。1人で入ってジャズでも聞きながらボーとできるようなバーも欲しいです。

[406: 匿名さん]

銀座にたくさんあるからいいじゃないですか・・・。

[407: 匿名さん]

そんな店を作る場所がないでしょ。

ららぽの中には入らないだろうし。
無理無理。

所詮そんなとこです豊洲

[408: 匿名さん]

銀座は銀座、別格。
そこで楽しむ人は、それで良いと思います。
要は、豊洲がグルメにしろ、ファッションにしろ、
文化を醸成できる街になれるかということですね。
「魚三」も門仲の下町文化が育てた名店です。
文化が築けなければ、ただ住むだけの場所と成り下がる。
○○団地のように廃れるのが心配なだけです。

[409: 匿名さん]

豊洲にお洒落で美味しいレストランが出来ない理由の一つは
銀座が近すぎる事。銀一周辺だってかなりの数の有名店がある。

だから豊洲にふさわしいのは銀座の美味しいお店ほど
お洒落でも美味しくもなくていいから、
家庭的でコストパフォーマンスの良いお店。
出来れば確実に流行る。
つけ麺さとう潰れて新しい店でも出来ないかなぁ。。。

[410: 匿名さん]

早く市場が移転してこないかな〜

[411: 匿名さん]

お洒落でなくてもいいですよ。美味しければ。

[412: 匿名さん]

旧深川区
そんなに遠くないから
グルメ開拓も面白いだろ。
まあ、色々と発展して行く区ですから、
一生住んでも飽きはこないよ。
都心も近いしね。
江戸情緒と未来的なところと両方がある区は少ないよ。

[413: 匿名さん]

市場が移転すれば場外に飲食店ができるでしょう。
けどお洒落な洋風のお店はどうかな？？

[414: 匿名さん]

そういった店は住民が育てるんだよ。
良い店は贔屓して、
そうじゃない店は行かない、
そして自然淘汰。
でも淘汰のスピード増すには、家賃が高いことが条件。
銀座なんか家賃がめちゃ高いから、流行らない店はあっと言う間に
無くなって、別の店に変わる。

厳しく育てて行くことですね。

[415: 匿名さん]

お洒落じゃなくてもいいから美味しい店が欲しい。
高級なレストランは育てる自信が有りません^^;

[416: 匿名さん]

価値がある店　＝　高級
ではありませんよね。

[417: 匿名さん]

ホルモンのやまや良いですよ。
ちょっと遠いけど。

[419: 匿名さん]

ここ、中層以上の８０平米だと7000万円を越してしまうんですね。
ビーコンは27Fの81.72㎡、3LDKで6230万円でした。
トヨタワもあまり間取は良くないし、ビーコンの柱の出方と大差ないし。
そう考えると1000万近く安いのは魅力かな。
免震もビーコンの方がレベルの高い方式。
日常生活には東雲の方が良さそうだしね。
ここももう少し値が下がれば真剣に考えたいけど、ちょっと難しそうだね。

[420: 周辺住民さん]

BTRは日常生活に非常に便利です。私は運河を見たくはありません。

[421: 匿名さん]

>420
ロジカルエラー

[422: 匿名さん]

運河はBTRからも見えちゃいますよ。