Brillia Mare 有明 [その３]

[有明万歳]

★前スレが1000直前で大化けしてしまい、これは神のお告げと判断し[その３]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸(専有面積40.?㎡〜610.81㎡）
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階

イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44639/

[361: 購入検討中さん]

有明スポーツセンターもガラス張りで綺麗だった気がする。
そもそもプールなんて入りたくないし。

[362: 匿名さん]

ガレリア横の住友不動産マンションは、ここより立地が良くないね。
売れるのか？

[363: 物件比較中さん]

うちの営業が「ここは有明北地区の一等地なので資産価値が
落ちません」と、のたまわっていたが本当か？？？

開発の中心のような気がするけど、後出しじゃんけんに
負け続ける立地のような気がしてならないのだが。

[364: 物件比較中さん]

豊洲みたいにガラスウォールにするようだね。
あと、港湾局と組んで北の眺望を確保するんじゃないかな。

[365: 匿名さん]

すんません、ガラスウォールってどういうことですか？

[366: 匿名さん]

WCTと一緒ってこと。

[367: 物件比較中さん]

私のロードスターのためにトラックを加えることは、可能ですか？ ^^

[368: 申込予定さん]

だめそうだねー。

都内の新築マンション失速を印象つけるキー物件になりそうだね。

安い間しか価値はなかったってことだね。

[369: 大手企業サラリーマンさん]

芝浦・港南・豊洲．．．．みな最初は煽られ、買った人だけが数年後の勝ち組に．．．また歴史は繰り返されるのか．．．されないのか（ｗ

[370: 匿名さん]

芝浦・港南・豊洲

↑　有明の地名が抜けてて笑える. . . 勝ち組じゃないのね

[371: 匿名さん]

>>370
いくらなんでも日本語読解力が無さすぎでないかい？

[372: 匿名さん]

>>370
行間を読め

[373: 有明万歳]

ちょいと貴重な写真を入手しましたので、ご紹介。
ブリの南東、高さ100mくらい？　ご近所さんのオリゾン屋上(^^ゝからの写真です。
手前の５階建の白い建物の向こう側がブリリアの建築場所ですね？
この写真を見ると、
　・お台場方面はブリからの景観は見えなくなる。
　・南側は中低層（５〜１０階）のほうが公園見下ろせて良い感じ。
　・北西は．．．．．なんとも(笑　
　・北西の虹橋向きは眺望抜けそうなのですが、写真右側の道路整備付近の更地が
　　気になります。（というか、そこに高層建ったら最高なのですが）

[374: プール有り物件入居済み]

プールは５人も入ればもう泳げないよお＾＾
1000帯以上で狭すぎだよお＾＾
入居後１年くらいは一杯で入れないよお＾＾
管理費が高くなるよお＾＾

[375: ブリ子]

ＷＣＴのプールもそんなに混んでないお＾＾
意外とプールは皆長く使わないお＾＾
天井からきれいな光が差し込むプールだお＾＾
楽しみだお＾＾

[376: 匿名さん]

>>だお＾＾

キモイぞ。ぞっとするからやめれ。

[377: 匿名さん]

>>だお＾＾


ほんと、きもい。

[378: 購入検討中さん]

>>373東南側(湾岸側)撮ったのあったらアップ願う

[379: 賃貸住まいさん]

眺望はほとんどなく、買い物にも不便、通勤にも不便（乗り換えしないとどこへも行けない）、おまけに埋め立て地。
それなのにあの価格。
誰も買わないな。

[381: 匿名さん]

今あせって買わなくてもこの有明辺りの物件は確実に下がると言う事だね。
土地の仕入れ価格は高かっただろうから、安く売るためには設備を落としてくるだろうが、躯体さえしっかりしていれば安いに越したことはない。
プールやバーなんて要らない。
長期で考えれば維持費も安く済む。
この辺りを買う層は自分も含め、価格重視だろうからね。
まだまだこれから物件数多く建つ訳だから、あせらないよ。
危うく買っちゃうところだったよ！

[382: 匿名さん]

380のような人が大衆派ですからね。
今更不動産は買いだ！なんつっても、大多数はふざけんな。買えない。で終わり。部数が伸びる訳がない。
乗せられてますね。良い具合に。380は。

[383: 購入検討中さん]

>>380 ○
>>382 ×

[384: 匿名さん]

>380
マンション買わない人がなぜこのスレッド見てるの？
どっか消えてください。

[386: 購入検討中さん]

あともうひと値下げお願いします、営業さん！

[387: ご近所さん]

なんだかよく豊洲との比較が出てるけど、豊洲も昔はひどかったですよ。造船関係の下請けや日雇い住宅みたいのが多くて。
夜は治安も悪かったし。この前、神楽坂から豊洲まで深夜タクシー乗ったけど、その年配の運転手が「豊洲ですか？あそこは昔、タクシー強盗が多発して、行き先が豊洲だとみんなびびってました」なんて言って笑ってました。何十年かぶりに豊洲にきたらしく、その変わり方に驚いていましたね。。木場なんかも何もなく、土曜の深夜はゼロヨン族が集合してました。湾岸なんかの倉庫、工場街はみんなそんなもんです。有明も将来はどう化けるかわかりませんよ。埋立地議論も無意味かと。江東区はしょせん深川より海側はみんな埋め立てですから。。目クソ、鼻クソですよ。　　　ただ私もブリリアは高すぎると思いますが。（笑）

[388: 契約済みさん]

有明は副都心に指定されてます。
みなさんは副都心に住みたくないんですか？

[389: 物件比較中さん]

３８１さん
数年前の土地取得なら地価は安いでしょ。それを新価格に反映させているだけのこと。設備を落とさなくてももっと良心的な価格に出来るはずだよね。
３８６さん
本当にもうひと値下げお願いしたいところです。
プールを失くしてその分、管理費を落として欲しいくらいです。
管理費、高すぎ。周辺物件と比べても５０００円ぐらい高いと思う。

[390: 匿名さん]

副都心と言えば亀戸もそうですね。
>>388さんは亀戸にも住みたいと思ってらっしゃいます？
また新宿・池袋・渋谷も副都心ですが、私は住むのはごめんですね。
それらはビジネスの場であって居住する場としては不適当です。

[391: マンション投資家さん]

>>390
私は反対で、便利な場所が好きです。

>それらはビジネスの場であって居住する場としては不適当です。
と個人的な意見を書いても、そう思わない人も結構多いはずです。
あなたにとって不適当なだけです。

[392: 匿名さん]

ビーコンと迷ってます・・・。

[393: 匿名さん]

>>391
そのレスそのまま貴方に返しますね。

で、亀戸はどうなったんですか？

[394: 匿名さん]

390じゃないですが、不適当と思ってる人が多いのは事実じゃないですか？

[395: 匿名さん]

ビーコンにプールはありますか？
ありませんよね？
しかも長○工
それで答えは出るんじゃないですか？

[396: 近所をよく知る人]

>>391
便利な場所に住むんだから日当たり悪くても眺望がなくてもいいんだよな？当然。
新宿や池袋、渋谷に住んだら日当たりのいい部屋に住むなんてできないから。

あと、副都心で賑やかな場所になるんだから騒音もぜーんぜん気にしないんだよな？

[397: 購入検討中さん]

プールなんていらね(笑
田舎もん丸出しの発言やめておくれ。
ご近所さんと水着でばったりですか？？

まあビーコンも嫌だけどね。

[398: 匿名さん]

7月6日の正式価格と販売戸数の発表でここの人気が分かるね。
何となく想像つくけど...。

[399: 匿名さん]

>>392、
ビーコンかトヨタワかと悩むなら、わかるけど、ビーコンと有明と比べるなら、迷わずにビーコンでしょう。

[400: 物件比較中さん]

>>397
（良心的発言）まぁまぁ買わない人にとってはどうでもいいじゃん。
（悪意含発言）まぁまぁ買えない人にとってはどうでもいいじゃん。

[401: 匿名さん]

どこが　住むのに適当かどうかは人それぞれ。
・・・・は不適当ですと言ってみても仕方ない。
不適当な場所は　買わなければいいだけだし、
自分が買わない事を宣言しても始まらない。

[402: 匿名さん]

ビーコンは細長すぎて怖いです。
ブリリアのプールも怖いです。水漏れが。
ブリリアの2期は安いだろうねきっと。
そしてビーコンの2期は売れ残り。
最近、中古でもいいかなと思い出してきたよ。
湾岸の3物件はどれも五十歩百歩。

[403: 再物件比較中さん]

>>402
（良心的発言）まぁまぁ買わない人にとってはどうでもいいじゃん。
（悪意含発言）まぁまぁ買えない人にとってはどうでもいいじゃん。

[404: 匿名さん]

ネガティブ発言の多いこと。
欲しくても買えない人ばっかりってことか。

ほんとに興味がない人はこのスレッドに来ないしね。

[405: モデルルーム見学者]

モデルルームが大好きで大規模のマンションはだいたい見に行っていますが、このマンションの内装は相当いいですね。高輪ザレジデンスも良かったですが、そこに匹敵するよさでした。

ただ、値段がやっぱり高い。90平米台の物件を探してたのですが、8000万超えてきます。2年前なら5000万円台で取引されてそうでしたけどね。

しかも管理費が高い。利回りも相当期待できないですね。

ただ、物件としては魅力的だと思うので、となりに同じのが建つ様なのでそちらに期待しますｗ今回はパスかなぁ。リタイヤしてる身分の人ならいい物件かもね。

[406: 匿名さん]

トヨタワとだいたい同じ値付けだもんね。
開発初期でこれだと、やっぱり高いと思う。

[407: 物件比較中さん]

>このマンションの内装は相当いいですね。
？？？
高輪ザ・レジデンス見に行ったが雲泥の差だぞ、おい。。。
共用部は良い。それは認めるが、占有部ははっきり言って並。
ブリリアとしては悪い部類に入るだろ。

販売数はどれくらいになるんだろうねぇ。
せめて200戸くらいは出さないとな。

[408: 物件比較中さん]

>>405
どこの内装がよいのでしょうか。
以前書きましたように、フローリングは最低のプリントです。それが高級というなら証明して下さい。エアコンの配管が壁に２ｍ、これが高級なマンションですか。その他、よいところは？これで、よいというのは比較相手が相当な貧相なマンションでは？比較してはいけないマンションを比較したのではないでしょうか。そうであれば、これこそ、金をどぶに捨てる行為です。

[409: 匿名さん]

>408
だからさー
このマンション嫌いな人がなんでここにいるわけ？
そんなことわかったうえで買うんだよ。

Ｗコンフォートみたいな価格・質とも納得いく物件が
今はもうないだろ。

[410: 匿名さん]

日経の記事は解釈微妙ですよ。これからさらに大きく価格を引き上げたいデベの目論見はなりたたないだろうと読めます。土地や資材が大きく上がっている割には穏やかな価格上昇になってしまうという意味に読めますが・・。

[412: 物件比較中さん]

>>409
４０５さんのように事実と相違することを書くと、このスレを参考にする人が困るじゃないですか。だから正確を記しただけ。結局、皆さん住むのが目的ではなく、投機が主目的の人が大部分のように読めます。となると、好き嫌いは関係なく、情報を早く入手したいのは当然ではないかと思います。私は、新築マンションは、たまたま高騰することが最近あっただけで、原理的にはペイするものとは考えていません。

[413: 物件比較中さん]

>>409
Wコンは質は低いけど、安かったからまだいいけどね。
ここは質も低いし、環境も悪いし、眺望もないし、将来もないしで価格は高い。
最悪って事だよね。

因みに皆興味があるんじゃないかな。
どんな末路を辿るか見届けたいじゃない。(笑

[415: 匿名さん]

工作員が多すぎるよね。
最近デベは価格を吊り上げすぎ。消費者の足元見すぎ。
だから調子に乗りすぎたデベは制裁を喰らうべきだ。

・周囲にコンビにしかなく、日常的な買い物さえ満足に出来ない
・トラックがばんばん走る道路も近く、子供のいる家庭は安心できない
・交通量多く粉塵や排気ガスによる空気の悪さ
・交通の不便さ（りんかい線かゆりかもめしかない）
・マンション周囲は夜間は暗く、女性の1人歩きは躊躇する
・マンション自体の占有部の内装がおそまつ。価格に見合ってない
・マンション共用部は無駄に豪華。特にプールは維持費がかかり負の資産となる
・管理費、共益費が当初から高く将来の大幅値上げもありうる（共用部維持のため）
・駐車場が機械式で維持コストが大きい（30年以内に交換必須）
・周囲の開発（主にマンション建設）で工事が何年も続く
・周囲のマンションにより眺望が望めない。南向きくらいしかない。

これで坪250万以上・・・・・・

[416: 匿名さん]

なんとか抽選に当たりますように！！！！

[418: 匿名さん]

>>417
デベ工作員に騙されるやつがいたら可愛そうじゃないか。

[419: 匿名さん]

騙されたってあなたには関係ないし。

[420: 匿名さん]

>>417
>>419
・・・
関係大有りです
明らかに割高と思われている当物件が、
当然のように売れ残ったら（完売したら）周辺相場に影響します
完売して欲しい人値引きして欲しい人、
後発周辺物件狙ってる人周辺中古売りたい人・・・
各自思惑は様々です
書くのも自由見るのも自由、思惑に左右されなければ良いだけ

[422: ビギナーさん]

ま　これからの売れ行き状況が楽しみですな

ここで高い高いと騒いでる奴等は
所詮タダの貧乏人だったのか？
それとも　キチンと先見の目が有ったのか？

答えが出る頃　ここは過去スレになってるでしょうから
そん時は　ここを引っ張ってくるよ

[423: 有明万歳]

＞相場は安いときに買って高値で売るもの。
マンションは株と違うからね．．．多くの人にとって。
自分や家族にとって、豊かな時間を過ごせる「お家」がベスト。
「お家」の選択基準にも色々あるし、それに掛けられる経済条件も色々あるだろう。
掲示板を使って有意義な情報交換がなされるならっと思うのだけど、検討者や勉強中(笑)の人にとって参考にならないどころか、「デベ制裁」とかサイトの趣旨と異なるのはね．．．
「自由」であってもいいのだけど、書いたことへの「責任」もね！(^^ゝ

私は、買い物する時には「悪い部分を先に調べる」派なので、この物件の良い点も悪い点もいろいろ知った（調べた）。
掲示板で情報提供したくても、それをネタに荒らす・煽る人がいるので出せない(笑)

他の人でも知れる一般的な情報は、真面目に比較検討してる人に役立てばっと思うので、提供します。

[424: ビギナーさん]

ビーコンネタはもういらね。ビーコン掲示板でやってね。

[425: 匿名さん]

有明万歳の宣伝は目に余る。

[427: 有明万歳]

>>426さん
高い安いは、個々人の財力しだいだから・・・(^^ゝ
最近「重要事項説明 ポイント説明会」資料を入手したんですが・・
いくつか○×な記載がありますね．．．
　○の部分は、なんでＨＰとかに掲載しないの？っという感じ。
　×の部分は、購入検討者は知っておくべきっていう感じ。

今は、他の物件スレにも同じようなアンチブームが起きているので、ほとぼり冷めたらご紹介しましょう。

明日、正式価格発表会ですね・・・・発表会って？(^^ゝ

[428: 匿名さん]

単純に高い安いは財力次第でしょうけど、
割安か割高か？ってのは庶民にとっても金持ちにとっても重要でしょう
もちろん車感覚・損得抜きでMSを移り住める大金持ちは別でしょうけど、
当MSはそういった層がターゲットとは到底思えないしねぇ・・・
ま、どーせスルーだろうけど(^^ゝ

[429: 匿名さん]

将来　膨大な管理費・修繕費が払えなくて　引越しせざるを得ない
破綻者がいっぱいでるんだろうな〜。お気の毒に。

[430: 物件比較中さん]

多くの方が感じている不満は、住所が江東区有明で、今のところ周りに何もなくて、環境が余り良くなくて、交通不便で、居住部分が並の割には割高と言うだけ。
「価格の安さが唯一の魅力でしょ」と考えている方が多いと思う。
後々お金の掛かる豪華な共用設備にも不満。
「だったら買うな！」と言う声もあるが、現状そんなに選択肢が無いんだから、この物件にこだわるのも仕方ないじゃないか。
「適正な価格だったら買いますよ」と言う、賢い消費者が増えているだけ。

[431: 申込予定さん]

有明 '07 = 豊洲 '04
BMA '07 = PCT '05

[432: 購入経験者さん]

>427
あなたホントの金持ちって知らないでしょ！
金持ちは払う金に対する価値には相当シビアですよ。
財力で高い安いが決まるわけではなく、１億の物件でも見合いの価値が
あると思えばサッと払うってだけのこと。

[434: 有明万歳]

煽っていただいて、ありがとうございます。
ちょっと「財力」って言葉がヒットしてしまいましたかね？反省します。

財力といったのは「この物件、いくらなら買う」の価値観の違いのことです。
他物件と比較して安い高いでなく．．．．あぁすみません、週末に向けちっと忙しいので離席します。
また明日ぁ〜〜〜！　　　　　　たぶん(^^ゝ

[435: 匿名さん]

＞週末に向けちっと忙しいので離席します
またモデルルーム来客数が少ないと問題だもんな。
仕事頑張ってくれたまえ（笑）

[436: 匿名さん]

>有明万歳さん
最初はまあ好意的に受け止めてた方も少なくないと思うけど、
最近は余裕が無くなってきたのか痛々しいね・・・
的確と思われる指摘・批判も煽り扱いだもんなぁ

[437: 近所をよく知る人]

金持ちは湾岸の埋め立て地なんか買わないよ。
だいたい都市計画上も工業地域じゃないか。

[438: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、ここの人気は十分ありますね。
既に申し込みをされた方々、おめでとうございます。
第1期の販売は３１０戸になるそうです。
予定より１０戸多くなったようです。

[439: 購入検討中さん]

３１０／１０００
う〜ん。どおなんだろ？

気がひけてるんですよね。

[440: 申込予定さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/01/20e1e500.htm

[441: 匿名さん]

＞４３９
誤　１０００戸売る予定で３１０戸
正　３００戸売る予定で３１０戸

ですから、好調と言って良いのでは？

[442: 物件比較中さん]

地下鉄がありますか？

それは、高架である理由ですか？

[443: 匿名さん]

＞財力といったのは「この物件、いくらなら買う」の価値観の違いのことです。

有明万歳さん、論点がずれてます。ここでみんなが言っているのは
「A:利便性がよくて仕様のいい6000万円と
　B:利便性が悪くて仕様の悪い6000万円
　どちらを選ぶ?」
という話です。これでBを選ぶ理由が分からないと言っているのです。
「ある製品にいくら出す?」という話はまったく別の問題です。

[444: 物件比較中さん]

>>443に一票！

[445: 匿名さん]

子供達はどこで遊ばせるんだい？
敷地内から出せないんじゃ？
周りはトラック・ダンプが爆走する幹線道路。
子供の好奇心をくすぐる運河や工事現場。
幼子を持つ親御さんからみれば心配が尽きない立地だと思うが。。

[447: 周辺住民さん]

Bです

DINKSでしょ。

[448: 匿名さん]

別に無理して擁護するつもりはないが、
いくらなんでも目の前の有明テニスの森公園を無視して貶すのはどうかと思うんだが…。

>子供達はどこで遊ばせるんだい？
>敷地内から出せないんじゃ？

そこから有明・青海にかけて、けっこう公園はたくさんありますよ。歩車分離も進んでます。（ブリマレ前の道がもうちょい整備されるといいんですけどねぇ）

[449: 匿名さん]

テニスの森に渡るまでに事故とか起こりそう。
子供は信号なんて中々守らないし、あの辺りのトラックは追い越し追い抜きしながらとんでもないスピードを出すしね。
やはり安普請の居室内に引き篭もるしかないのか。。。

[452: 匿名さん]

魚河岸ができたらアイドリング状態の長距離トラックも増えそう。

[453: 匿名さん]

管理費安っ！
14,300円〜56,100円

って、６１０平米の部屋で月額５万６千円か・・・
管理費のバランス悪すぎ。
こんなんじゃどんな管理されるか心配なんだけど。
普通は平米あたりの均等割りじゃないの？

[454: 物件比較中さん]

私はブリリアを以前検討してましたが、やめました。理由は小学生の子供が２人。新しく増設される予定だという小学校予定地の空き地に行きましたが、子供の足だと２０分以上はかかること間違いなし。まして東雲小学校なんて３０分以上は確実かかるでしょう。通学路はちょっと物騒な気がしました。ローソン近くのイベントテナント周辺はいつも男の人でむらがってるし（何のイベントなんだか？）、子供の安全面で購入やめました。しかし、施設は充実してるし、良い物件だとは思います。子供のいない世帯だと良いのではないでしょうか？

[455: 匿名さん]

今は子無しでも将来できるかもしれんしね。
子供が安心して住めないようなところは、結局大人にとっても
いいとは思えんがね。

[456: 匿名さん]

>>449-452はさすがにちょっと工作員臭がキツいですよ（笑）
近隣住んでますが、あの道そこまで酷くないです。
大規模公園に行くのに道路一本横断するからNG、引きこもるしかない、ってのはいくらなんでも乱暴すぎるというか、今どんなとこに住んでんですか（笑）

[457: 匿名はん]

(>>456)
＞今どんなとこに住んでんですか（笑）
答え：たぶん道路も車も無いとこ。

引きこもっているのは正解かもしれん。

しかしアンチの持つ出すネタに新鮮味がないなぁ。少しは物件の勉強して検討者にも役立つ欠点を指摘してほしいぞ。

[458: 物件比較中さん]

>>449-452

そのような人は、世田谷区で生きることができません。

[459: 物件比較中さん]

>>458　違うよ「世田谷区」と言う地名ブランドがあれば我慢できるんだよ。つまりここが良い所が少ない割には高い価格だから、みんなが色々な例えを挙げて訴えているんだよ！

[460: 有明万歳]

おはよぉございます。
昨夜はあの後かっとんで、露天風呂付き和室に泊ってきました。江戸風呂ですが(^^ゝ

お話し盛り上がっているようですが、話題は限られているようなので。
副都心再開発の文教地域については、以前にご紹介したので省くとして。

◆総戸数1081戸の内訳
　住戸1076戸（非分譲住戸2戸含む）、店舗4戸、保育園1戸
　（戸数外として、防災センター１室、管理事務室1室、　オーナーズスイート4室、バーラウンジ1室、ジム１室）

◆専有部分の床面積は壁芯計算

◆租税特別処置法等各税法の控除適用外部屋がある。＜＜個人購入で居住用途の方、要注意。

◆根抵当権設定仮登記・・限度額計183億7千万

◆地域地区制限
　準工業地域、防火地域、都市再生緊急整備地域、（航空法制限）
　有明北土地区画整理事業区域内、臨海副都心有明北地区

◆住宅性能評価書の交付の交付状況

◆各フロアにゴミ置き場あり。もち24時間ゴミ出し可。

◆スプリンクラーの設置＜＜設置不要部屋もあり。

◆ネット接続プロバイダの選択（の幅）

◆緊急地震速報（予定）

◆防犯カメラ80台（＠_＠）

◆ALSOK対応

◆AED設置・・・これほしいね。ＭＳとして。

◆タワー（機械式）の車両制限・・大型と中小型で半分。中小型の幅1850mm。

まぁ、上記のほかにも「土壌調査に関する事項」「隣接建築計画」「付近の都市計画道路」などなど．．．
既にここらへんは共同溝になってるはずなんですが、電柱地中化は書かれてませんでした(悲

◆土壌に関する事項