Brillia Mare 有明 [その３]

[有明万歳]

★前スレが1000直前で大化けしてしまい、これは神のお告げと判断し[その３]を作成しました。
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸(専有面積40.?㎡〜610.81㎡）
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階

イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44639/

[21: 匿名さん]

>>20
探してる物件の条件や好みも書かないでオススメエリア聞かれても答えようがないと思うが・・・。
アナタには当てはまらないかもしれませんが、有明で二の足を踏む人の多くは、生活する上での交通や周辺環境の悪さでしょう。普通に考えれば、有明より全然便利で同レベルの価格の豊洲、東雲、勝鬨ということになると思います。

[22: 匿名さん]

100万円程度の手付けで実際にはＯＫというのはどこの物件でも同じですよ。まあ物件価格にもよりますが。

それでも皆さんギリギリのところで予算を検討しているわけですから、手付け放棄前提で賭けをする方はあまりいないようです。

そーいう私は「嫌だったら放棄すればいいさ」と別物件を手付け150万円で契約して、結局購入しました。

[24: 匿名さん]

南東の部屋は高速がうるさいのでしょうか？
夜、現地に行ったのですが、テニスの森が吸収してくれて
ているのか、私には許容範囲だったのですが、音は上に
上がるというので心配です。

中〜高層の部屋を検討しているのですが、実際はどお
なんでしょうか？

[25: 購入検討中さん]

>>24さん　私も気になります、どなたかわかる方お願いします。
私も海からの風に乗った音と排気ガスが読めません。
物件目の前の道路もレインボーブリッジ下段の一般道の抜け道です。
今でも結構な交通量です。
市場が出来ればトラックの往来も予想され、高速の音がうるさいのであればＷパンチです。

[28: ご近所さん]

近所のものですが（中-高層階）、大体同じくらいの距離（少し長いですが）、高速と離れています。窓を開けると、高速の低い音が聞こえます。個人差がありますが、私にとってはそれほどうるさいレベルではありません。（ペア）ガラスを閉めると聞こえなくなります。

[29: 購入検討中さん]

>>26 >>28 さん、ありがとうございます。
窓はペアガラスなので、閉め切った状態ではまったく問題ないようですね。
高速音もまったくの無音ではないけれど大丈夫そうですね。
私は一日家にいることが多く、季節によっては窓を開けたままにしたいので気になりました。
ちなみに検討階層は２階〜１０階位です。

それから　>>28　さんにお尋ねします。
洗濯物をベランダに干した場合、排気ガスなどによっての汚れは如如何ですか？　
湾岸地域の風の抜け(夏でも風が気持ち良いとか・・）は如何でしょう？
お忙しい所、質問攻めで恐縮です。

[30: 匿名さん]

ペアガラスと二重サッシは別物なので、混同しない方がいいですよ。
遮音性の高いペアガラスもありますが、ペアガラスの一番の目的は断熱です。

[31: ご近所さん]

30さんのおっしゃるように遮音性は念のためチェックお願いします。洗濯物ですが、私の場合は、残念ながら外には干せないルールなのです。ただ室内の喚起口フィルターは、半年経つとさすがに汚れています。でも1-2日くらいでは問題ないと思います。風についても構造が異なるためわかりませんが、廊下側の窓がある場合は、結構抜けるのではないでしょうか。この辺は不確かなことしか言えないです。

[32: 購入検討中さん]

30,31さん、ありがとうございます。
ペアガラス、確認してみます。
洗濯物は同じルールになると思いますが、背の低い折りたたみ式の洗濯干しで陽に当てようと考えています。今の住まいもそうです。
風の抜けは構造しだいですね、わかりました。

[33: 匿名さん]

おーい、このマンションは入居前から管理規約違反しますって公言する人が購入してるの？
終わってますね！

[34: 匿名さん]

＞３３
このマンションは洗濯物干して良いんだよ。
タワーでなかなか無いよ（＠＠
モデルルームにも物干し竿用のブラケット付いてたし。

[35: 有明万歳]

>>32さん
モデルルームではベランダに専用の乾し竿取り付け器具が付いてましたし、浴室にも冷暖房乾燥機が標準でしたよね。
もしかすると、ベランダに置くものが制限されるかもしれません。
（確か、まだこの物件の管理規約案などは公開されてませんが・・）

尚、正直にいって、この地域は粉塵が多いと思います。
急造の土壌の砂埃なのか、離れたところの車の排気ガスによるものなのかはわかりません。
洗濯物を外で長時間晒すのは、お勧めできません。
まぁ都市内陸の黄砂なども考えると都内近郊はどこも同じですけどね。

[36: 35]

34さん、レス被っちゃいましたね。失礼<(_ _)>

[38: 物件比較中さん]

ていゆうか１０年後にもありえない金額では。５年前から変わったことといえばお台場に住宅の光が増えて暴走族が減ったことくらいですよ。

[39: 購入検討中さん]

全くそのとおり。将来眺望が塞がることが分かりきっている北西側や隣のマンション壁にふさがれている南西側部屋の価格は、昨今の地価上昇を加味しても割高すぎ。検討したい物件だけに、ブリリアさんの良心に期待したいものです。

[40: ビギナーさん]

２４さん、
私もテニスの森が騒音を吸収してくれると期待していたけど、実際に自分の足で歩いてみたら、全然そんなことはなかった。要は、かなりうるさかった。本気で検討するなら、実際に歩いてみるといい。因みに、湾岸線だけではなく、タワーの南と北のすぐそばにそれぞれ４車線の道路があり、騒音に敏感な方は慎重に。

[41: 匿名さん]

首都高湾岸線の騒音の前に、前面道路の騒音も気になります。
何しろ周囲は倉庫街。大型車は多いですよね。

[42: 近所をよく知る人]

10年後に発展する可能性はかなり低いですね。
ここは場末の埋め立て地。
それは今後もほとんど変わりません。

[43: ご近所さん]

有明テニスの森のブリリア予定側では、高速の音はそれほど大きくはないと思いますよ。私も毎日歩いています。でもご指摘のようにすぐ横の台場有明連絡路は昼間はウルサイと感じるかもしれません。それは現場で体験してみて下さい。夜は静かになります。しかし夜でも時々ですがマフラー改造車が通ると、それだけ聞こえることがありますね。それは稀だし、仕方ないことと諦めています。こればっかりは、どこの部屋でも聞こえると思いますし。

[44: 周辺住民さん]

10年後に発展してないかもしれません。しかし有明南では、空き地は大体開発開始、もしくは予定(募集済み)してます。
豊洲が数年で開発され(予想図)
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
東雲も数年で開発され(予想図)
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/tokyo/rinkai/02_4.html
そしたら次は有明北なのかなあと、願っています。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/PR/p44-45.pdf
あくまで想像なのですが。。１０年後に期待してます。

[45: 有明万歳]

音かぁ．．．．音についても色々ありますが、
この地域、湾を囲む全てのマンションの共通の特典

　　年が変わる時に鳴らされ響き渡る一斉の汽笛

はい。横浜もきっとそうでしょう。
そんなこんなで、内陸のたくさんのマンションにはない特別な特典です(^^ゝ

[46: 購入検討中さん]

こんなに高い価格で買っても住んでから８年もがまんしないといけないのか。

東雲のビーコンに期待するしかなさそうだね。

[47: 匿名さん]

横浜と場所は異なりますが、実家前の道路は予定から15年遅れて着工で
未だ未完成ですが・・・


有明はどうなることでしょう。
なお、私は実家前道路の例もあるので具体化されていない開発予定は信用しません。

[48: 匿名さん]

おとといMRに行ってきましたが、やはりやりすぎの共有部と平均並みの占有部のバランスが悪いなぁ・・と。オリゾン、ガレリアの時代はあの何も無い土地でも価格と比例して安かったので、それなりのメリットはあったかと思うけど、ブリリアは高すぎですね。北側の埋立地も将来的には（オリンピックは無いと思うので）豊洲のシエルタワーみたいにUA賃貸のタワーが建つと思いますし。何千万も出して買って賃貸に眺望が負けるのも悲しいなぁと。ちよっと私的にはパスですね。有明は嫌いでは無いので、２年前にオリゾンを買えばよかったかな。（２年前はゆりかもめも伸張されておらず、本当に何も無かった）

[49: 匿名さん]

最安坪90万台だった東雲Ｗコンみたいに、開発前であればそれなりの価格設定にしないとね。

[50: 匿名さん]

…でもマドンナをつぎ込んでしまった…と。

[51: 物件比較中さん]

そろそろ修繕積み立て計画が出ると聞きました

週末伺ってきます。

[52: オリゾン住人]

>No51さんへ　オリゾン住民ですがオリゾンも当初、りっぱな修繕計画を立ててましたが、最近、管理会社を変更させ、マンション鑑定士をやとってこの長期計画を見てもらったところ、穴だからけだということがわかりました。多分素人目にはわからないと思いますが要チェックですよ！だまされないように。。。

[53: 有明万歳]

この時点ででる修繕計画は、ほんとに概算でしょうね。
（どのＭＳでも販売時の修繕計画は大雑把です。）

修繕一時金や管理一時金も気になるところです。
正確な居住者負担費用は１Ｆのテナントなどが確定しないと正確にはわからないと思います。（事業主体も今は不明ですから）

[54: 有明万歳]

そうだ！言い忘れた。
とっくのとうに告知されてますが、今年の東京湾大華火祭りは８月11日(土)19:00〜20:20の予定です。

物件建設場所・・ちょっと距離あるけど、打上場所との間に妨げるものもなく、広々のんびりと観賞できる最高の場所です。
おそらく・・おそらくですよ・・契約者専用で入れてくれるかも。
（プロパストならやりそうですが、東京建物は堅いからなぁ。）

[55: 匿名さん]

花火のためにマンション買わないよ！
それよりマンション購入者だけのマドンナシークレットライブとかどうでしょう？

[56: 匿名さん]

ますます価格が高くなるよ（笑）

[57: 購入検討中さん]

「ご要望多数により、「ご要望書」受付期限を6月24日（日）まで延長いたしますとのチラシがきたよ。本当に要望多数なら、なぜ延長しなきゃならないの？理解不能！

[58: 匿名さん]

確かにロジックエラーだよね

[59: 賃貸住まいさん]

お客様が多数来場されているため、予約を受け付けることができず、
ご迷惑をおかけしております。また、ゆったりと見ていたたきたいということから、延長を決定いたしました。

と、いうことじゃない？

[60: 匿名]

これ以上つっこむとかわいそうだから、そういうことにしましょう。

[61: 物件比較中さん]

苦しすぎてかわいそうです。
延長して要望書集めるというより、
その間に何か対策を練る為の時間だろうね。

ふたを開けたらあんなに要望が入ってなかった部屋が大人気に！
とか意味の分からん事になってそうな予感。

[63: 匿名さん]

要望書ってなんですか？抽選申込みとどう違うんですか？

[64: 匿名さん]

とりあえず売れたことにするだけでしょ。
で、最終期終わってからキャンセル部屋という名の在庫売り。
もしくはファンドに丸投げ。

[65: 匿名さん]

住んでみたら幽霊屋敷なんてことにならないよう祈るだけですなぁ
子育てファミリー層を集めきれてない感じもしますしね。
結構苦戦してるのかも、

[66: 匿名さん]

もう、この話題に触れるのはやめましょう。
痛すぎる。

[67: 匿名さん]

ここは交通が不便じゃないですか。
りんかい線は政治路線で、都心を迂回してるし。
ゆりかもめは安めのアトラクションと同じだし。
坪１２０万位が妥当かな。
今の価格は本当にオリンピック開催国決定、
それに伴う再開発を折り込んでる価格なので・・
本当にこんな閑散とした場所が・・・・勝負できないよ。

[68: 近所をよく知る人]

オリンピックは絶対あり得ないですからね。

[69: 匿名さん]

>>67
坪１２０万って、どこの地方都市だよｗ
坪２００〜２６０で平均２３０ぐらいだったら流石に瞬間蒸発でしょ
希望部屋を一割強引いてくれたら、ぶっちゃけ欲しいｗ

[70: 匿名さん]

まあ、今の環境であれば坪２００が妥当でしょう。
でかいプールだけで釣られる愚か者は多くないよ。

[74: 匿名さん]

>>69
どう考えても都内に見えないよ〜
神戸のポートアイランドより下だな。

[75: 購入検討中さん]

> 神戸のポートアイランドより下だな。

そもそも神戸のポートアイランドというのが、どういう場所なのかがわからん。

[76: 近所をよく知る人]

派手なＣＭと豪華共用施設でおバカな客を釣るなんて、すごく今の時代を象徴する物件ですよね。
今回のマンションブームもまもなく終焉かもしれませんが、その記念碑的な物件です。

[77: 匿名さん]

最後はＷＣＴみたいに企業にまとめ売りで社宅化が進みそう・・・

[78: 匿名さん]

社宅にするにしても不便すぎるな。

[79: 匿名さん]

WCTって企業まとめ売りなの？

[80: 住まいに詳しい人]

東南側は何とか売り切れるかも
だけど価格を見直せばだけどね
予想だけどBEACONと同じくらいに下げるんじゃないかな？
正式価格表出ていないでしょ？
BEACONもここの不振で価格調整しているからね
だけど南西、西北、北東の三面は少しの値下げでも厳しいだろうな
大幅な価格の見直しが必要だよね
あまりの立地不便さに奥さんの受けが悪いんだよ
バギーカーで買い物に毎日電車やバス乗るのはきついよね
毎日の買い物は徒歩圏内が必須だよ
山の手婦人ならタクシーや自家用車で買い物出来るんだけど
２０年後は今よりもましだけどこのエリアの開発コンセプトをみると普通の家族が住むのはどうなんだろう

[81: 匿名さん]

＞そもそも神戸のポートアイランドというのが、どういう場所なのか＞がわからん。

一応ＨＰ
http://www.portisland.net/index.html

博覧会をやったところは神戸のポートアイランド
中止になったのは臨海副都心

１９８１年に開催されて、やっとこれだけ発展しました。
この価格は２０年後を織り込み済みでしょう。

でもポートアイランド並みに発展する保証はないな。

[82: 匿名さん]

＞81
地方都市と東京を比較すんなって。
地価も平均所得も地方と東京じゃ全然違うって。

[83: 物件比較中さん]

ずばり230万/坪に下がる。
というかオリゾン、ガレリアの時点で既に売れ行き怪しかったのに
なぜにこんな価格にしたんだ??
共用施設の豪華さだけで消費者を騙せるとでも思ったのかね。

[84: 物件比較中さん]

２３０万/坪は通過点でしょ！
願望や希望でなくて２００位が着地になりそうな予感

[85: 住まいに詳しい人]

常に相場価格というのは、自分のレベルまでには下がってくれませんね。

[86: 購入検討中さん]

「ご要望多数により
『ご要望書』受付期限
６月２４日（日）延期決定！」・・・だそうです。
（ハガキが届きました）

[87: 匿名さん]

連発してるイベントも限定１０〜２０組くらいの小規模なもので、１０００戸売るつもりあるんだろうか？

[88: 有明万歳]

今日も良い天気でした．．．
ちょっと情報提供が遅れてしまい失礼(^^ゝ

　6月24日（日）　　　　　　要望書締切り
　7月 6日（金）　　　　　　正式価格発表
　7月 7日（土）〜17日（火）登録受付期間
　7月17日（火）　　　　　　抽選会
　7月21日（土）〜24日（火）申込会・重要事項説明会
　7月28日（土）〜31日（火）契約会・ローン・セレクト・オプション会
以上が第１期の日程らしいです。
１期落選者の為の1期優先１次？？もあるとのこと。
価格調整がいくらなのか不明です。

[89: 匿名さん]

>有明万歳さん
受付期限の延長の真意はご存知ないですか？

[90: 匿名さん]

万歳さんではないが豊洲タワーの外れ組みを取り込む為です。
ご要望多数により・・というのはもちろん皆様の想像通り。。

[91: 匿名さん]

商売ですので当たり前のことです。
ただ要望書が少ないのも残念ですがホントの事です。

[92: 購入検討中さん]

それでトヨタワも３次４次とチョコチョコ販売を続けるわけです。
ビーコン対策も兼ねて。
そして住友が価格を出す秋の陣に突入。

おそらくここも楽しいことになるでしょう。

[93: 匿名さん]

北西と南東がある程度人気あるかと思うのですが、両者の価格の状況ってどんな感じなんでしょう？南東の方が若干高めなのかな？

[95: 匿名さん]

この地って子供達を遊ばせるような場所ってあるの？

[96: 匿名さん]

これからできてくでしょう。

[97: 匿名はん]

テニス公園でテニスをやらせれば

[98: 匿名さん]

プールで泳ぐ、歩くって、そういう憧れは、あっても、
なかなかできないと思うし、たけー　に賛成。

手付け１００万円で良いなら、GOって感じ。
手付けは、当然、１０パーセントなんですか？

[99: 匿名さん]

公には当然ＯＫとは言えませんが、ご相談頂けますか。
もちろん検討させて頂きます。

[101: 匿名はん]

Nikkeinetの新築マンション・アクセスランキングでブリリアマーレは堂々の10位いりだよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

因みに、ＴＯＴは２１位、ＢＴＲは４３位。という基準なのか、わからないが。。。

[102: 物件比較中さん]

BEACONの板で駐車場の話題上がっていますが、ここ買って駐車場外れたら悲惨です。

[103: 物件比較中さん]

>>101
マドンナＣＭ流せばとりあえずアクセス数は増えるよね　購買層じゃないよ

[104: 匿名さん]

>>101
ヒマな営業が、アクセス数を増やしていたりして・・・・

[105: 購入検討中さん]

Brillia Mare 有明の駐車場みたいなタワー式の使い勝手どうなんですか？
出し入れに凄く時間掛かりそうだし、数人重なったらどのくらい待つのでしょうか？
経験者の方いらっしゃいましたら感想聞かせてください。
朝の出勤時間やちょいと買い物に出るときがすごく煩わしそうです。

[106: 物件比較中さん]

>105
かなり待つと思いますよ。
平日の朝・休日は。

余裕があるのでしたら平置きを選ばれてはいかがでしょうか。

[107: 匿名さん]

車通勤の人ってそんなに居ますかね？ここに住んで。
休日は朝より夕方？の入庫が混む場合が多いです（買い物帰りの
時間帯）

[108: 匿名さん]

アクセス数の一位が、みなみとみらいMSじゃ当てにならないですね。既に分譲が終わり7月から入居が始まるし、建設会社の施工ミスで春頃、最終期の販売時期をずらした物件ですからね。

[109: 購入検討中さん]

106 107 さんありがとうございます。
平置きは11台で、全て高額の部屋専用です。
庶民はタワーか、抽選に外れて車手放すしかありません。

そうですよね　夕方のほうが待ちそうですね・・・
Brillia Mare 有明の販売は苦戦しているそうですが、もっと車所有者に媚びた設備にすれば良かったと思います。
自走式、屋根壁付、２階から４階くらいまで駐車場にするとか。

豪華な共有設備より訴求力ありそうです。
未来に車の所有が減ったときは居室か店舗に転換出来ますから。

[110: 近所をよく知る人]

有明なんてクルマがないと生活できない僻地の埋め立て地なんだから、駐車場は使いやすくしないとどうにもならないよな。

[111: 匿名さん]

そもそも駐車場の絶対数が少ない。1000戸あるとはいえ限りなく100%近くないと、この立地で手放すリスクは大きすぎる。最初から車持つ気無い人でも、子供が出来たりすると必要になってきたりするし。

[112: ビギナーさん]

TVCMにもあるとおり

「思い通りにいかない事さえ、悦びに変わる」

こうゆう心境の人しか、こんな不便マンション買っちゃダメだろ。
何かある度に、ゆりかもめで豊洲、お台場じゃ嫌になるよ。

たしかに２・３階ぐらいのところを中央部も含めて駐車場化しちゃえば１０００台ぐらい置けそうだな。

[113: 匿名さん]

いよいよダメマンションの烙印を押されたようですね。
こっちにおいで〜。 by ヒューザー小島

[114: 物件比較中さん]

ＭＲ行ってきました。
こんな状況で、西低層が60㎡で4400万なんて・・・。
トヨスタワーの北側の方が抜けてる分よっぽどいいです。
だからこそ７−８倍で売れてしまったんでしょうけど・・・。
こんな目の前が「お隣さんとこんにちは」状態なのに買う人いるんですかね。
まあ、数年後は南以外は全部同じなんでしょうけど。

中古のガレリアも東の眺望は33F予定の住友タワーで完全に塞がれるみたいだし、オリゾン西面もリゾートトラストの社宅や賃貸棟が建つので眺望もダメだし、ローソン横の駐車場がもう無くなるみたいなので、更に危険。

なんか有明ってタワーマンションなんて止めた方がいいんじゃないのかな。
ここまで眺望を潰し合わなくてもいいと思うんだけど。

[115: 物件比較中さん]

諸悪の根源は行政でしょ。
以前はタワー型マンション(高層ビル含む)の建築条件として、まわりにかなりのスペースを確保しなければいけなかったように記憶しているんだが・・
詳しい方いるかな？
いつの間にか建築基準緩和しちゃったのかな？
子供のころに見た未来図は緑地が広がって、ゆったりとした町並みの中にかなりの距離を開けて超高層ビル群が建っていたのを見た。
ゆとりがあって「さすが未来」と感激したなぁ。
新橋の高層ビル群なんてドミノ倒しだよ、あれじゃ。
湾岸エリアは未来の手本になるようにしないとね。
建物の距離開けるように基準を改正して！
安部首相、美しい街を頼むよ〜

[116: 匿名さん]

>>115
有明は高さ制限で超高層建てられないから、建物が太く密集感が出るのはしょうがないのです。

[117: 近くの住民]

この前、地区計画の変更に関する説明書が入っていました。でそれによるとブリリアの隣に高層マンションできるだけでなく、新ネタとしてはガレリアの反対側、かえつ学園の北、２地区にまた高層マンションができそうです。ガレリアさんは本当にかわいそう。。。後ろが３３Ｆで前が高速道路、それだけでなく、道路はさんだ反対側にもまた高層マンションなんて。。。。有明地区はまだまだ高層マンションできるよ。ちょっと様子見に。しかしオリゾンは生き延びているなぁ。南側の広大な土地がまだ使われていないし。。。（ここはどうするのでしょうか？）南西の社宅も７階までだからそれ以上であれば逆にしばらくは安泰だよね。。。有明地区はちゃんと建築建築計画を見てないとあぶないッス！リスク多すぎ！！

[118: 物件比較中さん]

>>116
航空法ですよね！　
高さは羽田からの距離で決まっていているのはわかっているんだけれど。
って言うか、今の３０〜４０階でも十分に超高層と思うけど。
言いたい事は建ぺい率とか容積率を見直して建物の間隔をもっともっと空けてほしいな。
オフィスビル同士は近くても問題ないけどね。

[119: 匿名さん]

港南は航空法の制限はかからないのですか？

[120: 物件比較中さん]

>>115だけど「安倍」ね・変換ミス・ごめんちゃい