★前スレが1000直前で大化けしてしまい、これは神のお告げと判断し[その3]を作成しました。
非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
他物件の購入及び居住者への配慮やネットマナーも大切に!
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね?(^^ゝ
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名 :ブリリア・マーレ有明
総戸数 :1,081戸(専有面積40.?㎡〜610.81㎡)
構造・階数:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上33階・地下1階建・塔屋1階
イメージキャラ:マドンナ(1958年8月16日生)
売主 :東京建物株式会社/株式会社プロパスト/伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工:三井住友建設株式会社
販売予定日:2007/06下旬
竣工予定日:2009/03下旬
入居予定日:2009/03下旬
過去スレ
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44639/
[スレ作成日時]2007-06-20 09:27:00
Brillia Mare 有明 [その3]
No.2 |
by 物件比較中さん 2007-06-20 10:29:00
削除依頼
おっと、いきなり(その3)?!
それはアンチの意見を一掃するための手? |
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No.4 |
by 申込予定さん 2007-06-20 11:37:00
西側低層部に申し込みを入れようとしている貧乏人ですが
当建物は申し込み抽選から契約まで1年半以上あります。 申し込みをしておいて、契約までの間に価値が下がって しまうような事があれば、契約解除する事は可能でしょうか? 頭金が無駄になるのかもしれませんが、とりあえず100万 で契約時に不足金でもOKと言われているので、100万無駄に してでも、それ以上下がっていれば契約しない。可能? わかる方、教えてください。 ※今後一時的に価格調整は行われるでしょうが、20年・30年 というスパンでは有明の将来性に賭けてみたいと思っています ので、契約時に10%下げ位まではそのまま契約するつもりです。 今の建物は上手に使えば80年以上もつと考えています。 |
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No.5 |
by 匿名さん 2007-06-20 11:46:00
80年ももつかなぁ?
鹿島や大成の物件なら、もつかもしれないけど。 ここは普通の団地が大きくなってロの字型になって、 タワーに見えるだけのような気がします。 今は想像つきませんが、 80年後の管理費修繕費を維持できるかどうかも考えると怖いですね。 |
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No.6 |
by 匿名さん 2007-06-20 12:04:00
契約時の手付け金が100万円でいい?
末期的症状ですね! こんなとこ買ったら大変かもです。 |
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No.7 |
by 申込予定さん 2007-06-20 12:57:00
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No.8 |
by 匿名さん 2007-06-20 13:32:00
100万でいいのは聞いたことがありません。
それだけ売れてないってことでしょ? |
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No.9 |
by いつか買いたいさん 2007-06-20 13:37:00
確かに100万円が事実なら検討に憂慮すべき材料ですね。
キャンセルしようかな。 |
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No.10 |
by 匿名さん 2007-06-20 13:43:00
事実確認をどうぞ
豊洲有明東雲のスレに定期的に現れるいつもの人の書き込みですから。 |
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No.12 |
by 匿名さん 2007-06-20 18:12:00
No.04ですが
>10 >>豊洲有明東雲のスレに定期的に現れるいつもの人の書き込みですから。 同一人物ではありませんが。 100万円は紆余曲折あっての結果です。人には色々事情があるので まあ、考慮していただいたのです。 それを逆手にとっての裏技になっちゃうのかな〜可能なの? そんなにレアケース?営業が見ていたらばれちゃうジャン... やべーよ!(オロゴン調で) |
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No.13 |
by 釣り上げられた魚 2007-06-20 18:33:00
なんだ、ネタか。
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No.14 |
by 有明万歳 2007-06-20 18:55:00
釣られてもイイじゃないですか。騙すより騙されろ..ですから(^^ゝ
新しい話題が少ないので、皆さん手持ちぶささなんですよね? 最近、私がじぃぃぃっくり見てるのが付近の開発計画文書・・・OPですが(^^ゝ 資料自体は、昨年の6月に作られたはずなのですが、以下のページ見逃してたのか、**て忘れてたのが新鮮に見てます。 ◆東京OP招致委員会HP内にある第31回OP競技大会開催概要計画書 <概要版>から http://www.tokyo2016.or.jp/jp/plan/pdf/kyogi.pdf の14ページにある開発プラン図。 他のページもかなり具体的に記述されており、有明北はどっちに転がっても凡そこんな感じになるんだろうなぁっと思ってます。 五輪象徴のタワーは階数は不明ですけど、誘致に関係なく建ちそうですね。 そのタワーもブリリア有明の位置なら、北西の眺望の妨げにならないと思います。 また、ブリに近い部分(絵の下、南側、ショッピングセンター予定地並び)は直近の埋め立て部分なので、高層はまず建たないと読んでるんですけどねねぇ... |
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No.15 |
by 購入検討中さん 2007-06-20 20:15:00
手付金については、「マンション 手付金」とかで検索すれば、いくつか参考にできそうなのが出てきます。明言は避けますね。
埋立地については、10年は高層建築が建てられないとか聞いたような。高さ制限もこの付近は120mだそうです。埋め立て側については、この物件の至近距離に高層建築を建てることはないような気がしますね。あくまで個人的にそう思うだけです。。建てるなら海側を狙うと思います。 |
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No.16 |
by 匿名さん 2007-06-20 20:57:00
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No.17 |
by 匿名さん 2007-06-20 20:58:00
100万だったら竣工前キャンセル大量発生もあり得るでしょう。
それでもいいから早期完売に見せかけたいのでしょう。 |
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No.18 |
by 匿名さん 2007-06-20 23:15:00
ちなみに10億の部屋の手付けはやっぱり1億?
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No.19 |
by 物件比較中さん 2007-06-21 00:06:00
100万ならいいかも。
2年後には西北の敷地についても多少は見えてくるだろうし、外れの居室であれば切ってもいい。 当たりならば良かったね、ということで。 しかし、最大のウリであるはずの眺望は南側以外確保できない(というよりも間違いなく難しいとの事)というのはきついね。 賭けをしなくちゃいけないわけだから。 住友33Fタワーで眺望が奪われるガレリア東面や某社社宅・賃貸棟が建つオリゾン西面になるのか、PCTのA棟西面を手に入れられるのか・・・。 |
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No.21 |
by 匿名さん 2007-06-21 08:03:00
>>20
探してる物件の条件や好みも書かないでオススメエリア聞かれても答えようがないと思うが・・・。 アナタには当てはまらないかもしれませんが、有明で二の足を踏む人の多くは、生活する上での交通や周辺環境の悪さでしょう。普通に考えれば、有明より全然便利で同レベルの価格の豊洲、東雲、勝鬨ということになると思います。 |
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No.22 |
by 匿名さん 2007-06-21 08:17:00
100万円程度の手付けで実際にはOKというのはどこの物件でも同じですよ。まあ物件価格にもよりますが。
それでも皆さんギリギリのところで予算を検討しているわけですから、手付け放棄前提で賭けをする方はあまりいないようです。 そーいう私は「嫌だったら放棄すればいいさ」と別物件を手付け150万円で契約して、結局購入しました。 |
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No.24 |
by 匿名さん 2007-06-21 09:10:00
南東の部屋は高速がうるさいのでしょうか?
夜、現地に行ったのですが、テニスの森が吸収してくれて ているのか、私には許容範囲だったのですが、音は上に 上がるというので心配です。 中〜高層の部屋を検討しているのですが、実際はどお なんでしょうか? |
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No.25 |
by 購入検討中さん 2007-06-21 11:07:00
>>24さん 私も気になります、どなたかわかる方お願いします。
私も海からの風に乗った音と排気ガスが読めません。 物件目の前の道路もレインボーブリッジ下段の一般道の抜け道です。 今でも結構な交通量です。 市場が出来ればトラックの往来も予想され、高速の音がうるさいのであればWパンチです。 |
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No.28 |
by ご近所さん 2007-06-21 11:37:00
近所のものですが(中-高層階)、大体同じくらいの距離(少し長いですが)、高速と離れています。窓を開けると、高速の低い音が聞こえます。個人差がありますが、私にとってはそれほどうるさいレベルではありません。(ペア)ガラスを閉めると聞こえなくなります。
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No.29 |
by 購入検討中さん 2007-06-21 12:20:00
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No.30 |
by 匿名さん 2007-06-21 12:23:00
ペアガラスと二重サッシは別物なので、混同しない方がいいですよ。
遮音性の高いペアガラスもありますが、ペアガラスの一番の目的は断熱です。 |
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No.31 |
by ご近所さん 2007-06-21 12:58:00
30さんのおっしゃるように遮音性は念のためチェックお願いします。洗濯物ですが、私の場合は、残念ながら外には干せないルールなのです。ただ室内の喚起口フィルターは、半年経つとさすがに汚れています。でも1-2日くらいでは問題ないと思います。風についても構造が異なるためわかりませんが、廊下側の窓がある場合は、結構抜けるのではないでしょうか。この辺は不確かなことしか言えないです。
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No.32 |
by 購入検討中さん 2007-06-21 17:37:00
30,31さん、ありがとうございます。
ペアガラス、確認してみます。 洗濯物は同じルールになると思いますが、背の低い折りたたみ式の洗濯干しで陽に当てようと考えています。今の住まいもそうです。 風の抜けは構造しだいですね、わかりました。 |
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No.33 |
by 匿名さん 2007-06-21 18:23:00
おーい、このマンションは入居前から管理規約違反しますって公言する人が購入してるの?
終わってますね! |
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No.34 |
by 匿名さん 2007-06-21 18:36:00
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No.35 |
by 有明万歳 2007-06-21 18:41:00
>>32さん
モデルルームではベランダに専用の乾し竿取り付け器具が付いてましたし、浴室にも冷暖房乾燥機が標準でしたよね。 もしかすると、ベランダに置くものが制限されるかもしれません。 (確か、まだこの物件の管理規約案などは公開されてませんが・・) 尚、正直にいって、この地域は粉塵が多いと思います。 急造の土壌の砂埃なのか、離れたところの車の排気ガスによるものなのかはわかりません。 洗濯物を外で長時間晒すのは、お勧めできません。 まぁ都市内陸の黄砂なども考えると都内近郊はどこも同じですけどね。 |
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No.36 |
by 35 2007-06-21 18:43:00
34さん、レス被っちゃいましたね。失礼<(_ _)>
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No.38 |
by 物件比較中さん 2007-06-21 21:15:00
ていゆうか10年後にもありえない金額では。5年前から変わったことといえばお台場に住宅の光が増えて暴走族が減ったことくらいですよ。
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No.39 |
by 購入検討中さん 2007-06-21 21:29:00
全くそのとおり。将来眺望が塞がることが分かりきっている北西側や隣のマンション壁にふさがれている南西側部屋の価格は、昨今の地価上昇を加味しても割高すぎ。検討したい物件だけに、ブリリアさんの良心に期待したいものです。
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No.40 |
by ビギナーさん 2007-06-21 21:39:00
24さん、
私もテニスの森が騒音を吸収してくれると期待していたけど、実際に自分の足で歩いてみたら、全然そんなことはなかった。要は、かなりうるさかった。本気で検討するなら、実際に歩いてみるといい。因みに、湾岸線だけではなく、タワーの南と北のすぐそばにそれぞれ4車線の道路があり、騒音に敏感な方は慎重に。 |
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No.41 |
by 匿名さん 2007-06-21 21:44:00
首都高湾岸線の騒音の前に、前面道路の騒音も気になります。
何しろ周囲は倉庫街。大型車は多いですよね。 |
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No.42 |
by 近所をよく知る人 2007-06-21 22:05:00
10年後に発展する可能性はかなり低いですね。
ここは場末の埋め立て地。 それは今後もほとんど変わりません。 |
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No.43 |
by ご近所さん 2007-06-21 22:14:00
有明テニスの森のブリリア予定側では、高速の音はそれほど大きくはないと思いますよ。私も毎日歩いています。でもご指摘のようにすぐ横の台場有明連絡路は昼間はウルサイと感じるかもしれません。それは現場で体験してみて下さい。夜は静かになります。しかし夜でも時々ですがマフラー改造車が通ると、それだけ聞こえることがありますね。それは稀だし、仕方ないことと諦めています。こればっかりは、どこの部屋でも聞こえると思いますし。
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No.44 |
by 周辺住民さん 2007-06-21 23:01:00
10年後に発展してないかもしれません。しかし有明南では、空き地は大体開発開始、もしくは予定(募集済み)してます。
豊洲が数年で開発され(予想図) http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm 東雲も数年で開発され(予想図) http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/tokyo/rinkai/02_4.html そしたら次は有明北なのかなあと、願っています。 http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/PR/p44-45.pdf あくまで想像なのですが。。10年後に期待してます。 |
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No.45 |
by 有明万歳 2007-06-21 23:14:00
音かぁ....音についても色々ありますが、
この地域、湾を囲む全てのマンションの共通の特典 年が変わる時に鳴らされ響き渡る一斉の汽笛 はい。横浜もきっとそうでしょう。 そんなこんなで、内陸のたくさんのマンションにはない特別な特典です(^^ゝ |
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No.46 |
by 購入検討中さん 2007-06-21 23:16:00
こんなに高い価格で買っても住んでから8年もがまんしないといけないのか。
東雲のビーコンに期待するしかなさそうだね。 |
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No.47 |
by 匿名さん 2007-06-21 23:51:00
横浜と場所は異なりますが、実家前の道路は予定から15年遅れて着工で
未だ未完成ですが・・・ 有明はどうなることでしょう。 なお、私は実家前道路の例もあるので具体化されていない開発予定は信用しません。 |
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No.48 |
by 匿名さん 2007-06-22 00:19:00
おとといMRに行ってきましたが、やはりやりすぎの共有部と平均並みの占有部のバランスが悪いなぁ・・と。オリゾン、ガレリアの時代はあの何も無い土地でも価格と比例して安かったので、それなりのメリットはあったかと思うけど、ブリリアは高すぎですね。北側の埋立地も将来的には(オリンピックは無いと思うので)豊洲のシエルタワーみたいにUA賃貸のタワーが建つと思いますし。何千万も出して買って賃貸に眺望が負けるのも悲しいなぁと。ちよっと私的にはパスですね。有明は嫌いでは無いので、2年前にオリゾンを買えばよかったかな。(2年前はゆりかもめも伸張されておらず、本当に何も無かった)
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No.49 |
by 匿名さん 2007-06-22 07:39:00
最安坪90万台だった東雲Wコンみたいに、開発前であればそれなりの価格設定にしないとね。
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No.50 |
by 匿名さん 2007-06-22 07:42:00
…でもマドンナをつぎ込んでしまった…と。
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No.51 |
by 物件比較中さん 2007-06-22 09:47:00
そろそろ修繕積み立て計画が出ると聞きました
週末伺ってきます。 |
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No.52 |
by オリゾン住人 2007-06-22 12:44:00
>No51さんへ オリゾン住民ですがオリゾンも当初、りっぱな修繕計画を立ててましたが、最近、管理会社を変更させ、マンション鑑定士をやとってこの長期計画を見てもらったところ、穴だからけだということがわかりました。多分素人目にはわからないと思いますが要チェックですよ!だまされないように。。。
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No.53 |
by 有明万歳 2007-06-22 13:22:00
この時点ででる修繕計画は、ほんとに概算でしょうね。
(どのMSでも販売時の修繕計画は大雑把です。) 修繕一時金や管理一時金も気になるところです。 正確な居住者負担費用は1Fのテナントなどが確定しないと正確にはわからないと思います。(事業主体も今は不明ですから) |
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No.54 |
by 有明万歳 2007-06-22 13:49:00
そうだ!言い忘れた。
とっくのとうに告知されてますが、今年の東京湾大華火祭りは8月11日(土)19:00〜20:20の予定です。 物件建設場所・・ちょっと距離あるけど、打上場所との間に妨げるものもなく、広々のんびりと観賞できる最高の場所です。 おそらく・・おそらくですよ・・契約者専用で入れてくれるかも。 (プロパストならやりそうですが、東京建物は堅いからなぁ。) |
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No.55 |
by 匿名さん 2007-06-22 18:27:00
花火のためにマンション買わないよ!
それよりマンション購入者だけのマドンナシークレットライブとかどうでしょう? |
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No.56 |
by 匿名さん 2007-06-22 20:48:00
ますます価格が高くなるよ(笑)
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No.57 |
by 購入検討中さん 2007-06-22 22:31:00
「ご要望多数により、「ご要望書」受付期限を6月24日(日)まで延長いたしますとのチラシがきたよ。本当に要望多数なら、なぜ延長しなきゃならないの?理解不能!
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No.58 |
by 匿名さん 2007-06-22 22:39:00
確かにロジックエラーだよね
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No.59 |
by 賃貸住まいさん 2007-06-22 22:49:00
お客様が多数来場されているため、予約を受け付けることができず、
ご迷惑をおかけしております。また、ゆったりと見ていたたきたいということから、延長を決定いたしました。 と、いうことじゃない? |
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No.60 |
by 匿名 2007-06-22 23:03:00
これ以上つっこむとかわいそうだから、そういうことにしましょう。
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No.61 |
by 物件比較中さん 2007-06-22 23:11:00
苦しすぎてかわいそうです。
延長して要望書集めるというより、 その間に何か対策を練る為の時間だろうね。 ふたを開けたらあんなに要望が入ってなかった部屋が大人気に! とか意味の分からん事になってそうな予感。 |
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No.63 |
by 匿名さん 2007-06-22 23:20:00
要望書ってなんですか?抽選申込みとどう違うんですか?
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No.64 |
by 匿名さん 2007-06-22 23:22:00
とりあえず売れたことにするだけでしょ。
で、最終期終わってからキャンセル部屋という名の在庫売り。 もしくはファンドに丸投げ。 |
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No.65 |
by 匿名さん 2007-06-22 23:38:00
住んでみたら幽霊屋敷なんてことにならないよう祈るだけですなぁ
子育てファミリー層を集めきれてない感じもしますしね。 結構苦戦してるのかも、 |
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No.66 |
by 匿名さん 2007-06-22 23:42:00
もう、この話題に触れるのはやめましょう。
痛すぎる。 |
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No.67 |
by 匿名さん 2007-06-22 23:55:00
ここは交通が不便じゃないですか。
りんかい線は政治路線で、都心を迂回してるし。 ゆりかもめは安めのアトラクションと同じだし。 坪120万位が妥当かな。 今の価格は本当にオリンピック開催国決定、 それに伴う再開発を折り込んでる価格なので・・ 本当にこんな閑散とした場所が・・・・勝負できないよ。 |
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No.68 |
by 近所をよく知る人 2007-06-23 00:07:00
オリンピックは絶対あり得ないですからね。
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No.69 |
by 匿名さん 2007-06-23 00:10:00
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No.70 |
by 匿名さん 2007-06-23 00:29:00
まあ、今の環境であれば坪200が妥当でしょう。
でかいプールだけで釣られる愚か者は多くないよ。 |
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No.74 |
by 匿名さん 2007-06-23 01:56:00
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No.75 |
by 購入検討中さん 2007-06-23 02:31:00
> 神戸のポートアイランドより下だな。
そもそも神戸のポートアイランドというのが、どういう場所なのかがわからん。 |
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No.76 |
by 近所をよく知る人 2007-06-23 04:30:00
派手なCMと豪華共用施設でおバカな客を釣るなんて、すごく今の時代を象徴する物件ですよね。
今回のマンションブームもまもなく終焉かもしれませんが、その記念碑的な物件です。 |
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No.77 |
by 匿名さん 2007-06-23 07:55:00
最後はWCTみたいに企業にまとめ売りで社宅化が進みそう・・・
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No.78 |
by 匿名さん 2007-06-23 10:44:00
社宅にするにしても不便すぎるな。
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No.79 |
by 匿名さん 2007-06-23 11:47:00
WCTって企業まとめ売りなの?
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No.80 |
by 住まいに詳しい人 2007-06-23 12:22:00
東南側は何とか売り切れるかも
だけど価格を見直せばだけどね 予想だけどBEACONと同じくらいに下げるんじゃないかな? 正式価格表出ていないでしょ? BEACONもここの不振で価格調整しているからね だけど南西、西北、北東の三面は少しの値下げでも厳しいだろうな 大幅な価格の見直しが必要だよね あまりの立地不便さに奥さんの受けが悪いんだよ バギーカーで買い物に毎日電車やバス乗るのはきついよね 毎日の買い物は徒歩圏内が必須だよ 山の手婦人ならタクシーや自家用車で買い物出来るんだけど 20年後は今よりもましだけどこのエリアの開発コンセプトをみると普通の家族が住むのはどうなんだろう |
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No.81 |
by 匿名さん 2007-06-23 14:05:00
>そもそも神戸のポートアイランドというのが、どういう場所なのか>がわからん。
一応HP http://www.portisland.net/index.html 博覧会をやったところは神戸のポートアイランド 中止になったのは臨海副都心 1981年に開催されて、やっとこれだけ発展しました。 この価格は20年後を織り込み済みでしょう。 でもポートアイランド並みに発展する保証はないな。 |
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No.82 |
by 匿名さん 2007-06-23 15:10:00
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No.83 |
by 物件比較中さん 2007-06-23 15:29:00
ずばり230万/坪に下がる。
というかオリゾン、ガレリアの時点で既に売れ行き怪しかったのに なぜにこんな価格にしたんだ?? 共用施設の豪華さだけで消費者を騙せるとでも思ったのかね。 |
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No.84 |
by 物件比較中さん 2007-06-23 16:10:00
230万/坪は通過点でしょ!
願望や希望でなくて200位が着地になりそうな予感 |
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No.85 |
by 住まいに詳しい人 2007-06-23 17:43:00
常に相場価格というのは、自分のレベルまでには下がってくれませんね。
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No.86 |
by 購入検討中さん 2007-06-23 18:06:00
「ご要望多数により
『ご要望書』受付期限 6月24日(日)延期決定!」・・・だそうです。 (ハガキが届きました) |
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No.87 |
by 匿名さん 2007-06-23 21:36:00
連発してるイベントも限定10〜20組くらいの小規模なもので、1000戸売るつもりあるんだろうか?
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No.88 |
by 有明万歳 2007-06-23 21:43:00
今日も良い天気でした...
ちょっと情報提供が遅れてしまい失礼(^^ゝ 6月24日(日) 要望書締切り 7月 6日(金) 正式価格発表 7月 7日(土)〜17日(火)登録受付期間 7月17日(火) 抽選会 7月21日(土)〜24日(火)申込会・重要事項説明会 7月28日(土)〜31日(火)契約会・ローン・セレクト・オプション会 以上が第1期の日程らしいです。 1期落選者の為の1期優先1次??もあるとのこと。 価格調整がいくらなのか不明です。 |
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No.89 |
by 匿名さん 2007-06-23 22:02:00
>有明万歳さん
受付期限の延長の真意はご存知ないですか? |
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No.90 |
by 匿名さん 2007-06-23 22:17:00
万歳さんではないが豊洲タワーの外れ組みを取り込む為です。
ご要望多数により・・というのはもちろん皆様の想像通り。。 |
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No.91 |
by 匿名さん 2007-06-23 22:20:00
商売ですので当たり前のことです。
ただ要望書が少ないのも残念ですがホントの事です。 |
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No.92 |
by 購入検討中さん 2007-06-23 22:22:00
それでトヨタワも3次4次とチョコチョコ販売を続けるわけです。
ビーコン対策も兼ねて。 そして住友が価格を出す秋の陣に突入。 おそらくここも楽しいことになるでしょう。 |
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No.93 |
by 匿名さん 2007-06-24 00:26:00
北西と南東がある程度人気あるかと思うのですが、両者の価格の状況ってどんな感じなんでしょう?南東の方が若干高めなのかな?
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No.95 |
by 匿名さん 2007-06-24 01:13:00
この地って子供達を遊ばせるような場所ってあるの?
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No.96 |
by 匿名さん 2007-06-24 01:17:00
これからできてくでしょう。
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No.97 |
by 匿名はん 2007-06-24 02:01:00
テニス公園でテニスをやらせれば
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No.98 |
by 匿名さん 2007-06-24 08:37:00
プールで泳ぐ、歩くって、そういう憧れは、あっても、
なかなかできないと思うし、たけー に賛成。 手付け100万円で良いなら、GOって感じ。 手付けは、当然、10パーセントなんですか? |
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No.99 |
by 匿名さん 2007-06-24 08:53:00
公には当然OKとは言えませんが、ご相談頂けますか。
もちろん検討させて頂きます。 |
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No.101 |
by 匿名はん 2007-06-24 11:55:00
Nikkeinetの新築マンション・アクセスランキングでブリリアマーレは堂々の10位いりだよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/ 因みに、TOTは21位、BTRは43位。という基準なのか、わからないが。。。 |
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No.102 |
by 物件比較中さん 2007-06-24 12:07:00
BEACONの板で駐車場の話題上がっていますが、ここ買って駐車場外れたら悲惨です。
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No.103 |
by 物件比較中さん 2007-06-24 12:15:00
>>101
マドンナCM流せばとりあえずアクセス数は増えるよね 購買層じゃないよ |
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No.104 |
by 匿名さん 2007-06-24 12:17:00
>>101
ヒマな営業が、アクセス数を増やしていたりして・・・・ |
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No.105 |
by 購入検討中さん 2007-06-24 12:38:00
Brillia Mare 有明の駐車場みたいなタワー式の使い勝手どうなんですか?
出し入れに凄く時間掛かりそうだし、数人重なったらどのくらい待つのでしょうか? 経験者の方いらっしゃいましたら感想聞かせてください。 朝の出勤時間やちょいと買い物に出るときがすごく煩わしそうです。 |
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No.106 |
by 物件比較中さん 2007-06-24 12:41:00
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No.107 |
by 匿名さん 2007-06-24 12:47:00
車通勤の人ってそんなに居ますかね?ここに住んで。
休日は朝より夕方?の入庫が混む場合が多いです(買い物帰りの 時間帯) |
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No.108 |
by 匿名さん 2007-06-24 12:50:00
アクセス数の一位が、みなみとみらいMSじゃ当てにならないですね。既に分譲が終わり7月から入居が始まるし、建設会社の施工ミスで春頃、最終期の販売時期をずらした物件ですからね。
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No.109 |
by 購入検討中さん 2007-06-24 13:01:00
106 107 さんありがとうございます。
平置きは11台で、全て高額の部屋専用です。 庶民はタワーか、抽選に外れて車手放すしかありません。 そうですよね 夕方のほうが待ちそうですね・・・ Brillia Mare 有明の販売は苦戦しているそうですが、もっと車所有者に媚びた設備にすれば良かったと思います。 自走式、屋根壁付、2階から4階くらいまで駐車場にするとか。 豪華な共有設備より訴求力ありそうです。 未来に車の所有が減ったときは居室か店舗に転換出来ますから。 |
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No.110 |
by 近所をよく知る人 2007-06-24 13:31:00
有明なんてクルマがないと生活できない僻地の埋め立て地なんだから、駐車場は使いやすくしないとどうにもならないよな。
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No.111 |
by 匿名さん 2007-06-24 14:49:00
そもそも駐車場の絶対数が少ない。1000戸あるとはいえ限りなく100%近くないと、この立地で手放すリスクは大きすぎる。最初から車持つ気無い人でも、子供が出来たりすると必要になってきたりするし。
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No.112 |
by ビギナーさん 2007-06-24 15:05:00
TVCMにもあるとおり
「思い通りにいかない事さえ、悦びに変わる」 こうゆう心境の人しか、こんな不便マンション買っちゃダメだろ。 何かある度に、ゆりかもめで豊洲、お台場じゃ嫌になるよ。 たしかに2・3階ぐらいのところを中央部も含めて駐車場化しちゃえば1000台ぐらい置けそうだな。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2007-06-24 18:27:00
いよいよダメマンションの烙印を押されたようですね。
こっちにおいで〜。 by ヒューザー小島 |
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No.114 |
by 物件比較中さん 2007-06-24 19:03:00
MR行ってきました。
こんな状況で、西低層が60㎡で4400万なんて・・・。 トヨスタワーの北側の方が抜けてる分よっぽどいいです。 だからこそ7−8倍で売れてしまったんでしょうけど・・・。 こんな目の前が「お隣さんとこんにちは」状態なのに買う人いるんですかね。 まあ、数年後は南以外は全部同じなんでしょうけど。 中古のガレリアも東の眺望は33F予定の住友タワーで完全に塞がれるみたいだし、オリゾン西面もリゾートトラストの社宅や賃貸棟が建つので眺望もダメだし、ローソン横の駐車場がもう無くなるみたいなので、更に危険。 なんか有明ってタワーマンションなんて止めた方がいいんじゃないのかな。 ここまで眺望を潰し合わなくてもいいと思うんだけど。 |
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No.115 |
by 物件比較中さん 2007-06-24 19:42:00
諸悪の根源は行政でしょ。
以前はタワー型マンション(高層ビル含む)の建築条件として、まわりにかなりのスペースを確保しなければいけなかったように記憶しているんだが・・ 詳しい方いるかな? いつの間にか建築基準緩和しちゃったのかな? 子供のころに見た未来図は緑地が広がって、ゆったりとした町並みの中にかなりの距離を開けて超高層ビル群が建っていたのを見た。 ゆとりがあって「さすが未来」と感激したなぁ。 新橋の高層ビル群なんてドミノ倒しだよ、あれじゃ。 湾岸エリアは未来の手本になるようにしないとね。 建物の距離開けるように基準を改正して! 安部首相、美しい街を頼むよ〜 |
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No.116 |
by 匿名さん 2007-06-24 20:54:00
>>115
有明は高さ制限で超高層建てられないから、建物が太く密集感が出るのはしょうがないのです。 |
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No.117 |
by 近くの住民 2007-06-24 23:05:00
この前、地区計画の変更に関する説明書が入っていました。でそれによるとブリリアの隣に高層マンションできるだけでなく、新ネタとしてはガレリアの反対側、かえつ学園の北、2地区にまた高層マンションができそうです。ガレリアさんは本当にかわいそう。。。後ろが33Fで前が高速道路、それだけでなく、道路はさんだ反対側にもまた高層マンションなんて。。。。有明地区はまだまだ高層マンションできるよ。ちょっと様子見に。しかしオリゾンは生き延びているなぁ。南側の広大な土地がまだ使われていないし。。。(ここはどうするのでしょうか?)南西の社宅も7階までだからそれ以上であれば逆にしばらくは安泰だよね。。。有明地区はちゃんと建築建築計画を見てないとあぶないッス!リスク多すぎ!!
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No.118 |
by 物件比較中さん 2007-06-24 23:30:00
>>116
航空法ですよね! 高さは羽田からの距離で決まっていているのはわかっているんだけれど。 って言うか、今の30〜40階でも十分に超高層と思うけど。 言いたい事は建ぺい率とか容積率を見直して建物の間隔をもっともっと空けてほしいな。 オフィスビル同士は近くても問題ないけどね。 |
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No.119 |
by 匿名さん 2007-06-24 23:37:00
港南は航空法の制限はかからないのですか?
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No.120 |
by 物件比較中さん 2007-06-25 00:02:00
>>115だけど「安倍」ね・変換ミス・ごめんちゃい
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No.121 |
by ご近所さん 2007-06-25 00:27:00
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No.122 |
by 匿名さん 2007-06-25 00:31:00
>117
どこのデベのどんなマンションかわかりますか? |
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No.123 |
by 有明万歳 2007-06-25 01:32:00
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No.124 |
by 匿名はん 2007-06-25 01:54:00
デベの要請で急遽地区計画説明会を行うことになったじゃないかな?
まあ、公な説明会なら、いい意味で聞いてみる価値があると思う。 |
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No.125 |
by 申込予定さん 2007-06-25 15:08:00
駐車場の件ですが、機械式はやっぱり不便です。
今住んでいる所も機械式なのですが車出すのに数分かかるし‥ 一番困ったのは出かける時に機会が故障してしまった事です。 結局その時は車で行くのを断念しました。修理業者が来るまで 早くても1時間はかかると言われたので‥ 機械式の場合はそういう事もあるということを頭の隅にでも 入れておいた方がいいかもしれません。 ブリリアマーレ有明は駐車場100%ではないのにプレミアムフロアの 部屋には2台割り当てがあり、90㎡以上の部屋には優先的に 割り当てられるそうです。 大浴場があるから買いたいと思っているけれど価格と駐車場のことを 考えるとちょっと迷っている今日この頃です…。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2007-06-25 15:40:00
>125
イマドキ、湾岸では平置き駐車場はあまりないんでない? |
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No.127 |
by 匿名さん 2007-06-25 16:02:00
そうですね。うちも地上2階、地下1階の機械式ですが、日曜日の午後の買い物ラッシュ時にはかなり混雑します。最近はこれが苦痛なので夫婦でチャンコ(笑)です。 あとブリリアは機械式の規模もうちよりはるかに巨大だからかなりの混雑かと。特にはじめは規定外のサイズを入れて機械を止めたりする愚か物も多いと思います。 要注意は真ん中に大規模機械式で外廊下なんで、深夜の出し入れなど、騒音問題が出ますね。きっと。不法改造車は出し入れ禁止とかしないとね。
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No.128 |
by 購入検討中さん 2007-06-25 16:38:00
この場所で駐車場難民になったら悲惨ですね。運良く確保できても70〜80台で一つの出入り口を共有するのもかなりの待ち時間がありそうです。都心の密集地は別として、有明辺りでは駐車場をもう少し工夫すれば何とか出来るんのではないでしょうか?隣に建つ2棟目に期待します。
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No.129 |
by 有明万歳 2007-06-25 16:52:00
もしかすると...今なら「駐車場確保交渉」も有利に進められるかも(^^ゝ
(↑そうするべきだと思います。) |
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No.130 |
by 匿名さん 2007-06-25 18:00:00
要望書の締めはどうだったんですかね。
凄い人気があって期限を延ばしたという話ですから、全部屋に希望が入ったのかな? そういえばプレミアム住戸の販売はうまくいったんでしょうか? |
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No.131 |
by 匿名さん 2007-06-25 18:02:00
>凄い人気があって期限を延ばしたという話
??? |
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No.132 |
by 物件比較中さん 2007-06-25 18:43:00
BEACONはここの不振を見て、だいぶ値を下げてきているらしいね。
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No.133 |
by 匿名さん 2007-06-25 18:56:00
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No.134 |
by 匿名さん 2007-06-25 19:05:00
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No.135 |
by 匿名さん 2007-06-25 20:52:00
安くしとけ。
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No.136 |
by 匿名さん 2007-06-25 21:23:00
>>135
良い事言った。 |
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No.137 |
by 匿名さん 2007-06-25 22:22:00
肝心のスーパーは出来ないんでしょうか?
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No.138 |
by 物件比較中さん 2007-06-25 22:34:00
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No.139 |
by 近所をよく知る人 2007-06-25 22:36:00
コンビニ(デイリーY)で当分がまん(ToT)/
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No.140 |
by 匿名さん 2007-06-25 22:38:00
ホームページ更新されてるけどプレミアの部屋の販売に関して
一切触れられていないのだが、売れなくて、無かったこと にしたのか? |
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No.141 |
by 匿名さん 2007-06-25 22:53:00
近年まれに見るネタ物件とお聞きして、ぜひとも一度拝見してみたいのですが、
ここって予約しなくてもいきなりモデルルームって見れますか? |
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No.142 |
by 物件比較中さん 2007-06-25 23:08:00
>>141 ガラガラだからMR営業時間内ならいつでも大丈夫だよ
ミニ映画館みたいなところで説明ビデオ観せられるけど、外人男性が説明しちゃうんだな、ここの開発コンセプトを!笑えるよ・そして帰り道であなたはきっと悲しくなるよ・・時間無駄にして |
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No.143 |
by 匿名さん 2007-06-25 23:11:00
皆さんはPCTの中古はお考えですか?
私は売りたいと思っていますが、東向き高層80㎡でいくらぐらいであれば、検討しますか?どうせ税金で大部分をもっていかれるので、あまり高値では考えていませんけど。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2007-06-25 23:15:00
↑興味ないし一人でコメントをしつづけるんでしょ、どうせ。あなたはPCTを買ってないし、冷やかしはやめてもらえますか。なぜ、ここのスレでするの。ここで相手されなかったら今度はどこに行くの??不動産屋に相談しないでここで相談するっておかしいの分からない??
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No.145 |
by 匿名さん 2007-06-25 23:18:00
>>143
何言ってんの。。妄想好きな人が入ってきたのかな。。 |
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No.146 |
by 匿名さん 2007-06-25 23:23:00
今週の週間ダイヤモンドでは、ここは特に割高な評価ではありませんでしたね。
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No.147 |
by 匿名さん 2007-06-25 23:24:00
>>143
豊洲タワーにも来んなよ!!!! |
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No.148 |
by 匿名さん 2007-06-25 23:28:00
いいんじゃない。「安く売って下さい。」とか、「え、何階ですか?」とかそんな書き込みを求めてるんでしょう。自分で書き込みするの待つのもおもしろいよ。私は売って欲しいですとかって書き込みがすぐに入るでしょう。かわいそう・・。
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No.149 |
by 匿名さん 2007-06-25 23:36:00
そんなこと書く人には売ってあげませんよ。
本当にいいんですか? |
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No.150 |
by 匿名さん 2007-06-25 23:38:00
↑きつすぎる。
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No.151 |
by 匿名さん 2007-06-25 23:39:00
みんなやさしいね。相手してあげるなんてさ。無視すりゃいいのに、こんな奴。
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No.152 |
by 匿名さん 2007-06-25 23:40:00
PCTにお帰りください。
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No.153 |
by 匿名さん 2007-06-25 23:55:00
>>140
>ホームページ更新されてるけどプレミアの部屋の販売に関して >一切触れられていないのだが、売れなくて、無かったこと >にしたのか? だね、いきなり話題変わったし、不都合な真実は営業さんが 洗い流してしまうのですね。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2007-06-26 00:28:00
こうなったら早く第一期を始めて欲しいよ。
さすがに結果が出れば、デベも現実を知るでしょう。 このプロジェクトが失敗だったということを。 |
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No.155 |
by 匿名さん 2007-06-26 00:49:00
>>142
>外人男性が説明しちゃうんだな、ここの開発コンセプトを!笑えるよ・ しかも、結局日本語吹き替えになっていて外人男性本人の解説は無し。 彼は何のためにイメージビデオに登場したんだ!? 見ている最中に噴き出しそうになりました。 一緒に行った妻は「あるある○辞典」の吹き替えのコメント修正(捏造)を思い出したとのこと。 きっと彼は「今日の晩御飯はトムヤンクンにしよう」とか言っていたのでしょう。 |
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No.156 |
by 匿名さん 2007-06-26 01:30:00
ttp://plaza.rakuten.co.jp/1daisuki/diary/200706230000
>それから、10億超えのお部屋ひとつは、決まったそうです。 >凄い〜、どんなひとがお求めになったのでしょうか? > >3億超えのお部屋も決まったそうで、残った10億近いお部屋は >分割して出す予定とのことでした。 だそうですよ。 真偽は知ったことではないので確認してください。 |
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No.157 |
by 匿名さん 2007-06-26 01:48:00
だから言ったじゃない。
プレミアム住戸なんて、物好きな金持ちが買うから余裕のはずですよ。問題は残りの普通の住戸数百の客をどこからかき集めるか。 まあ...無理だね。 |
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No.158 |
by 匿名はん 2007-06-26 02:16:00
156で紹介されてるURLは、ブログになってるけど小遣い目的のアフェリエイターのようですな。ぷちセレブを目指して日々...ayumiという名の男性のようです。
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No.159 |
by 匿名さん 2007-06-26 02:45:00
ナ○ルやベ○クレを越えた歴史に残る物件ということですね
一度見に行かなければ 気が付けばMR満員になってたりして・・・ |
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No.160 |
by 匿名さん 2007-06-26 05:52:00
みんな、買いましょう。みんなで買えば怖くない。
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No.161 |
by 匿名さん 2007-06-26 11:23:00
怖いってより、買ってみてしばらく遊んであきたら売却って感じかな。
空気も悪いし、商業施設もないし生活感のある場所じゃない。 だから遊びの部屋だよね。遊べる余裕のある人にはいい物件じゃないの? |
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No.162 |
by 匿名さん 2007-06-26 11:26:00
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No.163 |
by 有明万歳 2007-06-26 11:34:00
OPのことは横に置いておくとして・・・
2年後、どこまで変貌するか?ですね。 隣の(仮)有明TTも竣工してるので、あの一面は様変わりすると思います。 北側の公開空地付近も歩道は整備されているはず。 電柱は、2年後までに埋没されるのは明らかなので、一緒に道路と歩道整備も綺麗になっているはず。 有明テニスの森はあまり変わらないと思いますけど、2009年中旬までにOP村付近も「見栄え」は良くしておくでしょう。 北東側は更地になってる可能性有り(^^ゝ |
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No.164 |
by 匿名さん 2007-06-26 17:46:00
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No.167 |
by 物件比較中さん 2007-06-26 21:09:00
夫婦+2歳児のファミリーです。教育環境、治安は有明と東雲、どちらがベターなのでしょうか。
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No.168 |
by 匿名さん 2007-06-26 21:19:00
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No.169 |
by 匿名さん 2007-06-26 21:20:00
奥さんや子供がいるなら、もう少しまわりが栄えたところの方がいいと思いますが・・・・・。
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No.170 |
by 匿名さん 2007-06-26 21:27:00
有明は小さいお子さんが気の毒ですね。
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No.171 |
by 匿名さん 2007-06-26 22:11:00
賃貸ばっかりのさびれた街より新しい家族の住む有明のほうがマシでは?まぁファミリーで新築なら西大島ですね。予算ある程度あるなら勝どき。
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No.172 |
by 匿名さん 2007-06-26 22:19:00
寂れてても街の方が荒野よりは家族にはいいでしょ。
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No.173 |
by 契約済みさん 2007-06-26 22:24:00
ここにファミリーはありえないでしょ。子供が可哀想。
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No.174 |
by 匿名さん 2007-06-26 23:14:00
165と166はまたまた同一人物だね。
君、いつもコメントがキモいんだけど。 |
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No.175 |
by 匿名さん 2007-06-26 23:25:00
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No.176 |
by 匿名さん 2007-06-26 23:28:00
でも、保育園など整備される予定だそうです。本当なら、検討してみてもいいのかな。
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No.177 |
by 販売関係者さん 2007-06-26 23:56:00
1Fに江東区の認可保育園が入ります。
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No.178 |
by 物件比較中さん 2007-06-27 00:02:00
結局、湾岸エリアの最大の魅力は「安さ」に尽きると思います。周りに何もない住宅を買うメリットはそこしかありません。最近の住宅価格上昇傾向の折、販売する側の気持ちは理解できますが、消費者も馬鹿ではありません。バブルの教訓は生かされています。ですから現在の有明地域の販売は「価格」を最大の売りにすべきだと思います。このマンションは今更大幅に変更は出来ないでしょうが、隣を売り出すときには是非「激安」でお願いします。
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No.179 |
by 匿名さん 2007-06-27 00:03:00
177>>
販売関係者だと堂々に言えて、正直なあなたに一票かな。 |
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No.180 |
by 物件比較中さん 2007-06-27 01:41:00
>>178
確かに。 隣のTTは ・専有部分の仕様をせめて今より高める(もうトヨタワ並でもいい・・・) ・無駄な共用施設(プールにスパ)はいらない ・東にエレベーター等を設置し、眺望を確保できるよう近隣と調整を ・坪単価は220上限で として欲しいね。 なら検討しますよ。 |
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No.181 |
by 匿名さん 2007-06-27 03:29:00
豊洲タワーの場合の動線は、主な動線の例としてですが、1階に集合ポストがあるから、
帰宅したら、1階の狭い、誰もいないエントランスから、長い通路を入って、郵便物を取って、部屋に上がる。 だから、豊洲タワーは、普段の帰宅時は、エスカレーターのあるメインの広いエントランスやロビーを、通らないっていう動線なんです。そこが、気になった。 ブリリア・マーレ・有明は、2階に集合ポストがあって、 帰宅したら、メインのエントランスからエスカレーターで上がり、コンシェルの前を通り、郵便物を取り、部屋に上がる。 住んで暮らしている動線を考えると、共用部は、こちらのほうが、流れが綺麗ですね。 ちょっと最後に言いますが、豊洲タワーの2階は、何があるかと言えば、自転車置き場です。何を考えてんだかねえ。 |
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No.182 |
by 匿名さん 2007-06-27 07:13:00
>>178
実際はバブルの時と同じで、業者に飢餓感を煽られて高値でも買ってしまう馬鹿な消費者が多いから、こんなことになってしまってるんですが |
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No.183 |
by 周辺住民さん 2007-06-27 07:51:00
地価とか金利の動向は別にしても、建設資材はまだまだ上がる
可能性がありますね。 鉄鋼製品の値段なんかこの3年で倍以上になっています。 ゼネコンも安値受注を回避する傾向になってきており、 販売価格を上げるかコスト(仕様)を下げるかの対応は必然でしょう。 当物件の場合、専有部分の基本仕様が低いですね、仕様がオリゾンや ガレリア並で南東坪250なら買いますけどね・・・ |
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No.184 |
by 匿名さん 2007-06-27 09:41:00
仕様低すぎ。
壁紙とかすぐボロボロになりそう。 サッシもやばい。 |
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No.185 |
by 購入検討中さん 2007-06-27 09:44:00
>>184
すいません、サッシのやばさをもう少し 解説お願いします。 南東希望なので既出の高速の音や前の道路の 音が非常に気になります。 T2と聞いているのですが違うのですか? また、T2でも防音効果の無いものなのでしょうか? |
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No.186 |
by 有明万歳 2007-06-27 10:34:00
>>185さん
一般的な話し・・JIS規格のサッシの遮音性能(防音性能) 500Hz以上 性能表示 の遮音性能(音環境)サッシ ----------------------------------------------------- 等級無し 15db程 等級1 普通サッシ T1 25db〜 等級2 一般的断熱サッシ T2 30db〜 等級2 召合せやクレセント部分の隙間を良くした製品 T3 35db〜 等級2 (同上) T4 40db〜 等級2 二重サッシにしないと出来ない ごく普通のサッシでT1の性能があります。 T2だと、ちょいとそれより良いかなっという感じ。 |
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No.187 |
by 物件比較中さん 2007-06-27 11:19:00
ここのサッシはどのレベルなんですか?
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No.188 |
by 契約済みさん 2007-06-27 11:36:00
子育ての件で保育所があるから・・・とか有りましたが、
個人的にはそういう問題ではないかと・・・。 幼稚園・小学校進学された時にはどうされるのでしょうか? これから開発が行われれば行われるほど、回りには工事車両、 そして周辺倉庫への物流トラックなどが走り回ることになるわけで・・・。 通学時の危険にしろ、空気の汚れにしろ、そんな環境に子供を置けますか? 考え方次第でしょうがが、自分には到底出来ないですね。。 |
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No.189 |
by 物件比較中さん 2007-06-27 11:59:00
幼稚園もないし、塾もない。
レベルの高い高校が近くにあるわけでもなく。 2年後にできる新しい小・中学校は高速道路のすぐ隣で、 排気ガスがすごい。 飛び出しによる交通事故も多そう。 明らかに子供が快適に暮らせる場所ではないですよね。 |
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No.190 |
by 近所をよく知る人 2007-06-27 12:02:00
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No.191 |
by 匿名さん 2007-06-27 12:12:00
有明、豊洲エリアは市場の移転もありますからトラックの往来を想定して東京都は開発しているらしいです。
市場ですから早朝、深夜に関わらずトラックが走り回るんです。 きついです・・・ |
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No.192 |
by 匿名さん 2007-06-27 20:20:00
仮にいいサッシがあっても、騒音防止のため、一日中窓を閉めっぱなしのか?!
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No.193 |
by 購入検討中さん 2007-06-27 20:50:00
Cafeありますか? 眺望をすごいですね。
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No.194 |
by 購入検討中さん 2007-06-27 21:29:00
オリ砦にガレ砦の後の3番目の大型砦。
が、値段上げすぎ。 街がもう少し見えた後の値段でしょこれじゃ。 織り込みすぎるのもたいがいにと言う感じだね。 第1期は久しぶりの大型売れ残り物件になりそうな予感、 それとも出す物件数を絞るのかね。 けど、なんだかんだと竣工前にははけちゃうんだろね。 あー、貧乏人はつらいな。 |
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No.195 |
by 物件比較中さん 2007-06-27 23:13:00
そして入居した方々がガレリア東面の方々のように、「目の前に建つタワーで眺望が無くなる!!」と泣き叫ぶわけです。
分っていたことなのに・・・。 更にそれを南面入居者が「南面を買えない貧乏な方々可哀相・・・」と冷たくシカトする。 寒いマンションですな・・・。 |
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No.196 |
by 匿名さん 2007-06-27 23:19:00
結構、大きな買物だけど周りに何立つか調べないで買っちゃってる
人いるのかも。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2007-06-27 23:22:00
何が建つのでしょう?
両隣が大きな建物がズドンと建つ 以外決まってますか? 教えて、知ってる人。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2007-06-27 23:36:00
ヒント:電車でGO!
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No.199 |
by 物件比較中さん 2007-06-27 23:38:00
真北というよりは北西にも建つみたいね。
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No.200 |
by 匿名さん 2007-06-27 23:39:00
ひろみGO!
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |