プラウドタワー千代田富士見Part2

[匿名さん]

1000件超えたのでPart2をスレ立てしました。

飯田橋駅徒歩２分。地上３８階建のタワーマンション。

所在地：東京都千代田区富士見2丁目51番（地番）
交通：総武線「飯田橋」駅から徒歩2分
売主：野村不動産
施工：大成建設

＊何かこのマンションに関する情報があれば書き込みお願い致します。

前スレ
Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44622/

[384: 申込予定さん]

>しかし抽選前に今回の担当者の言う倍率も申し込みの花だけで実際の倍率>をモデルルームで表示してないのでデペの操作？虚偽？を行っています。

確かに○倍と言われた部屋もバラの花は１つでした


>登録に行って担当者が倍率を見てきますと言って中々戻ってきませんか？

全くおっしゃるとおりでした。
奥の部屋に行って暫くして戻り高倍率を告げられました。
上司に確認していたのですね


>デペがどうしても当てないといけない所（上客）に対して他の人間が登録>をしたいと言うと被らないように高倍率を言ってきます。

こちらもおっしゃるとおりでした。

最終的に希望するどの部屋も2倍以上でしたので
23日に抽選となりましたが

この時点でもうその部屋はいわゆる上客に決定しているってことですか?

では23日の抽選は実際にどのように行われるのでしょう?
是非ご教授下さい。宜しくお願い致します。

[385: 申込予定さん]

329です。

　抽選、残念ながら厳正・公平ではないと思われます。VIP客の右上の抽選番号は空欄なのですから。VIPの部屋は調整して1倍にしておき、その後ダミーの申込みを入れ、4-5倍にしておきます。更に飛び込みの申込みがあった場合はダミーを増やし、VIP客が当選するようにします。
　詳しい説明は、以下の書籍が詳しいです。必読です。

現役・三井不動産グループ社員が書いた！　「ダメマンション」を買ってはいけない
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4478000875/drosci-22/ref=nosim

　この本に書いてありますが、高倍率の部屋を申し込む場合、抽選にも参加された方が宜しいですよ。

　葬儀ですが、地権者葬儀屋による非居住者の葬儀の可能性が十分あると拝察致します。
　「通常こういった文面が説明書に入ることはないのですが、地権者さんの意向により、この１文が入りました」「地権者さんは、今別の場所で営業されています」「一般の方の葬儀はないと思いますよー」「居住者に限る、という文面を入れるのは難しいですね」と語った際の、担当の方の薄ら笑い顔は悲しかったです・・・感じのいい、礼儀正しい男性だったのですが・・・

[386: 匿名さん]

別なデべの抽選を見てきましたが、
ガラポンの操作がドタバタしてました。
素人には分からないように、色々あるのでしょうね。
文句など付けないのが、オトナ。

[387: 382]

>>383
千代田区から立会いはしないと思いますが誰が立会いをしましたと書類は送ると思います。来た客の名前で書類を残しときます。
>>384
まだ購入者は決まってはいないですが上客に当たり安くするために操作を
行います。①高倍率を言って登録をさせない。②抽選日に自分がいかなければ申し込みを辞退されたと言うことで上客の当選③どうしても割り込んできて登録をするようであればダミーの人間を多く入れる。（知人等の名前）④割り込んだ人間が抽選日にきて抽選を行い数十倍になりダミーが当てれば当選者が（ダミー）キャンセル、権利は上客へ移る。④そこまでしてもし割り込んだ客が当選したら所長が上客へは誤る。

他の物件で私の勤める会社と某デペと仕事上の付き合いがあり仲介をお願いしましたがコネが強くなく断れました。私の担当の会社ではなかったので弱かったです。今回も人気物件で相当のコネがなければ上客にはなれないでしょ。

[388: 匿名さん]

でも、385さんは申し込み予定なんですよね？
いろいろ問題はあっても、購入する価値はあるとお考えですか？

紹介してくださった書籍は、読んでみようと思います。

[389: 匿名さん]

なんだかんだ言っているけど結局皆さん購入するんですね。
一応申し込みするとか、抽選方法はどうだとか。
葬儀屋がどうだこうだ言って当選するとラッキー！
振り回されてキャンセルすると馬鹿をみるかも。
警察病院跡の三井のマンションもさらに高い価格で売り出すはず。

[390: 匿名さん]

はい営業さん、お疲れ

[391: 初参加]

＞登録に行って担当者が倍率を見てきますと言って中々戻ってきませんか？奥の部屋では担当者が本社の部長クラスに客の状況を判断して割り振りを指示しています。

確かに、全く勧めない部屋を希望した時に「見てきます」と
言ったきりなかなか戻ってきませんでした。
でも、戻ってきたら、対応ががらりと変わった。
上司の指示でそう動いてたんですかね。

ところで、正直、マンション下で葬式やることにそんなに嫌悪感は
感じませんが私が鈍いんでしょうか。
自分が死んだときにマンション下でやってもらえるなら
便利だなぁなんて思いますが。

それよりも土壌汚染のほうが嫌です。

広場の維持管理費をマンションの管理費・積立金で賄うというのも
腑に落ちません。
どなたかも書かれてましたが、公共の場として提供するのなら、
千代田区に維持費出してほしいです。

御神輿の保管もオッケーだけど、保管費を町内会に負担していただきたいです。

でも、文句書く前に当たらなきゃだけど。。

[392: 匿名さん]

野村の抽選はほんと怪しいですね。
これだけ戸数が多いなら同倍率の物件は一律に抽選する三井・三菱形式にすればまだ少しは信用できるのに。

[393: 申込予定さん]

以前に身内が購入した港区の三井物件は
人気も申込みもすごかったですが
三井さんは一律にその場で抽選でした
野村さんはそんなに怪しい抽選方法をするのですか?

[394: 匿名さん]

抽選の件は、民間企業なんですから売りたい人（良い住民層）資金力のある人を優先するのが、合理的なんだと思います。
買い手に選択の自由があるように、売り手にだって経済合理性にかなった
選択の自由があるのは、資本主義社会だから当然かと。

＞広場の維持管理費をマンションの管理費・積立金で賄うというのも腑に落ちません。

「公開空地」というのは、そういうものです。
それを条件に建物の認可をとっているのです。提供舗道も同様です。

[395: 匿名さん]

マンションに住んでいらした方の葬儀なら、
お互い様だし気にしません。

マンションに関係ない御遺体の葬儀まで、
なぜこのマンションで引き受けなければいけないのかが問題でしょう。

気にするしないに関係なく、
マンションに関係ない方の御遺体が運び込まれ、
お線香や菊の花の匂いがして、
マンションに関係のない方々が喪服でウロウロなさるようになります。

例えば、業務棟のほうに葬儀もできる部屋を作れば良かったのではないか。
それをしないでマンションの集会室を使うのは、
コスト削減の意図としか思えません。

[396: 匿名さん]

再開発というものが、地域への開放や貢献を前提に進んでいるから、マンション購入者との意識のずれが生じるのでは？
町内会の会合や御神輿の保管、不特定多数の人の往来は、再開発である以上了承しなきゃいけないのかも。
でも住居棟の葬儀だけは、いくら再開発とはいえ、そこに住む人間の精神衛生を考えてないと思う。
住居棟の外にも部屋を作ってくれたらいいのに、もう遅いのかな・・・買いたいのに残念・・・

[397: 匿名さん]

ここの掲示板が参考にならないのは分かりました
皆さんも直接説明聞いた方がいいですよ

[398: 匿名さん]

↑　デベに騙されている人発見。ご注意ください。

[399: 匿名さん]

直接聞いても曖昧にしか答えない。
葬儀社の実名を出して担当に質問したら、
一度奥に引っ込んでから、
ネット上の話はあーだこーだとはぐらかして答えた。
それが参考になる説明なのですか？

[400: 購入検討中さん]

いくら言ってもこれ以上は話が進まない。
登録をした人間は当選を願い、外れたら縁がなかったと思い。
当選して重説を聞いて納得できなければキャンセル
納得できれば契約して2年後を楽しみにして。
外れた人、当たっても契約をしない人は他にもいろいろ物件は出てきますよ。
私は登録をして上記のように考えます。

[401: 匿名さん]

「葬儀使用は、ＭＳ住人の葬儀に限る」と明記することができない、
というならば、

集会室の使用規則に
１住戸あたり　１ヶ月に１回　１回の使用は連続２日（？）まで

というような回数制限を入れたらどうだろうか。
葬儀屋が１住戸もってるのか２住戸もってるのか知らないが、
２住戸もってるとして、１ヶ月に２回の葬儀だ。
それプラス、ほんとのＭＳ住人の葬儀がごくたまーに。

それでもマンションでの葬儀の回数として異常に多いけど、
週に２回、なんてことは避けられる。

どうですか？　　野村さん！！

[402: 匿名さん]

文句ばっかり言っておきながら皆さん当選したいんじゃないですか。
当選してから何やらかんやら！
抽選の前に営業マンに詳しい事聞けるでしょ。
なんで抽選まで待たなきゃいけないの？
不平不満ばかり言って登録するって変ですよね。
営業マンに聞いたら１０倍以上はまれで殆んど１倍〜多くて３倍。
倍率が高くならないように努力していますと言っていました。
営業マンによって言うことが違うんでしょうか。
皆さん本音は購入したくてしたくてしょうがないのでしょ。
私ははっきりキャンセルしました。
営業マンはしつこくもないし、’残念です’でおわりましたが。
結局はこの掲示板を見ていない人は喜んで購入するでしょうし、入居後も葬式なんか滅多に無いかもしれません。
キャンセルした私が馬鹿だったかも。まあ他にも理由があったので。

[403: 匿名さん]

購入したくてたまんないですよ。
そのとおりです。
だからこそ、葬儀屋マンションになんかになっては困るんです。
そんなことになったら諦めざるを得なくなるから。
だから必死なんです。
購入したいからこそ真剣です。

[404: 匿名さん]

>>394さん

それは売る方としてはそうでしょうけど、抽選をしなければいけないということは法律で決まっているのです。
そもそも時間をかけて部屋を選んでおきながら裏で決まっていたとすれば客に対する背信行為です。
今の時代、抽選に手を加えていることがばれたら担当者はもちろん、社長も辞任ですね。恨みを持って辞めた人とかが内部告発とかいうパターンもよくあります。
こういう疑惑を払いのけたかったら三井みたいな方式にすればいいのに。わざわざ各戸で抽選する合理性がまったくわからない。

[405: 匿名さん]

さんざん話題の葬儀屋（○段第一社）と野村は
どういう約束をしたのか！？
説明してほしい。

[406: 匿名さん]

厳正な抽選をしてくれ・・・そして俺を落としてくれ

来週には赤と白のバラが菊の花に変わっていることでしょう。

葬式マンション万歳。

[407: 匿名さん]

＞404さん
＞抽選をしなければいけないということは法律で決まっているのです。
＞今の時代、抽選に手を加えていることがばれたら担当者はもちろん、社長も辞任ですね。

宅建業法ですか、それともどんな法律で決まっているんですか、違反するとどんな罰則があるんですか。
抽選に手を加えて、社長が辞任することはあるのでしょうかマンションを検討していて
そのような話しは、聞いたことがないのですが。
掲示板でも検索した限りでは、例が見あたりませんでした。

[408: 匿名さん]

厳正な抽選をしてくれ・・・そして俺を落としてくれ

[409: 元祖匿名はん]

まあ、少なくとも上場デベならコンプライアンス上は大問題でしょう。
じぇいそっくすもあるし。野村さんに限らないでしょうが。

[410: 匿名さん]

法律ではないですよね。

公庫審査を通ったマンションで義務つけられると聞いています。

公庫審査を取りたいがために、不正抽選を行うのだとしたら、
法律違反では無いですが、やはりコンプライアンス上問題ですよね。

[411: 匿名さん]

まあ、流石に先着順とはいかないでしょうしね。

[412: 匿名さん]

抽選方法が問題になるってことは
皆さん「当たりたい」んですよね、「買いたい」んですよね。
駅前葬儀屋マンションを。

[413: 匿名さん]

自分のことをＶＩＰだとは全く考えていないし、
デベのエライサンに知り合いもいないけど、
営業マンからは
「○○さんのお部屋に他の方が登録しないように
頑張ります。他の営業マンにも頼んでおきます。」と
言われています。
信じていいんだろうなあ。信じますよ、あなたの言葉。

[414: 匿名さん]

要するに、葬儀に関する説明もおかしいし、抽選もおかしく見えてくるってことでしょ。

元祖匿名はんまで、このスレを見てらっしゃるのですね。

[415: 匿名さん]

株だったら風説の流布だよ
そろそろいい加減にしとけば？
○段第一社の住所調べたら幸せになれるかも

[416: 匿名さん]

第一社は現在、敷地の南側の建物で仮営業してますね。
マンション完成後に第一社が戻ってはこないと、
営業から言われた人いますか？
私が営業に戻ってこないのかを聞いたら、
答えてくれませんでしたが。

[417: 匿名さん]

地権者に葬儀屋などいないと言われましたが
もし居たら、野村さんに補償して貰えるんでしょうか？

[418: 匿名さん]

重要事項説明のときに、
第一社さんが地権者かどうかをこちらが質問し、
地権者でもなく入居もしないと野村さんが言うかどうかですね。
マンション予定地に元の店舗があったのは確かなのですから。

[419: 匿名さん]

私は営業に聞いたら
「地権者が葬儀社に貸していた」と言った。
その地権者はＭＳ完成後には、再び葬儀社に貸さないから安心してください、とは言わなかった。

[420: 匿名さん]

なら、葬儀社は借地権を持っていたのですね。
地権者が貸す貸さないの問題ではなく、
葬儀社の借地権はどうなったのかですね。
借地権が継続されるなら、
葬儀社はこの先も一定の権利を持ち続けられます。

[421: 購入検討中さん]

>>413
私は扱う物は違うが一応高額品と言われる物の販売の仕事、自分の客を安心させる為に同じような言葉は使います。「○○様用にとっておきます。他のお客様が来ても売りません。」「○○様用に特注です。」などの営業トークは当たりまえ、お客とすれば言われて嫌な気分はしない。営業からすれば今回仮に当選したときに恩をきせられる。あと誰も登録をしない物件は私は決して人気のあると思えない。私は仕事なら支払う能力さえあれば誰でも売ります。
あまり営業マンのトークを過信しないで最終的に自己判断をされてください。

[422: 匿名さん]

あの立派なエントランスに花輪が並ぶのか・・・月に何度も・・・

[423: 匿名さん]

エントランスに花輪はいくらなんでもナイナイ。

だけど、夜中にエレベーターに乗ったら、
途中の階で停まり扉が開き、
お線香の匂いとともに喪服の人が立ってるのは、
あまり気味良くはなさそう。

[424: 匿名さん]

千代田区の再開発なんだから千代田区民の皆さんに協力してあげてください。自分達の事ばかり考えずに。
このマンション建設にあたって千代田区から沢山の援助を頂いているのですから。
ついでに区民会館でもつくればいいのにね。
駅に近くて便利だし。
また土壌汚染のあるマンションの１階に生鮮食料品を扱うスーパーが出来るなんて。サントクさん知っているのでしょうか？
駅から２分といったところで、ＪＲ西口はホームから坂道の回廊を上って改札口へ。エントランスまで４分。
上層階の人は数少ないエレベーターを待って玄関にたどり着くのは２分。
朝の通勤時間帯はどうなるんでしょう。
エレベーターのプログラム。おりこうさんに作らないと、なんで２階下に止まっているのに１５階上のエレベータを待たなくてはいけないんだ！とイライラしますよ。何人乗っているまでコンピュータでは判断できないし、重さで判断したらデブばかり乗っていたら誤作動！

[425: 匿名さん]

ここの掲示板、荒れに荒れてるね。
きっと入居後もこんな感じなんだろうな。

不思議と、
「掲示板の風紀」と「入居後の住民モラル」って
同じになるんだよね。

[426: 匿名さん]

他の某デべの売るマンションスレでは、
都合の悪い書き込みは直ぐに削除依頼。
そして長々と都合の良い書き込みが頻繁にされます。

言論統制がないだけこのスレはマシだと思います。

[427: 匿名はん]

さてさて、23日の抽選はどうなることやら。。。

[428: 匿名さん]

それ以前に、22日に１倍当選が何戸あることやら。。。

お客様のために、ほかの客に申し込ませないよう頑張りました。。。

[429: 匿名]

ウチは〆切間際の22日の午後に状況をみて申し込む作戦で担当者と示し合わせています。
その時、全部申し込みの内情を教えてくれるのかな。。。

[430: 匿名さん]

>>429 御愁傷様です。

[431: 匿名さん]

つまり割振りしてもらえなかったのね

[432: 匿名さん]

モデルルームの浴室には浴室テレビが着いていました。浴室テレビは付けた方が良いのでしょうか。ミストサウナもオプションで選べるのでしょうか。どなたかご存知の方、使い心地を教えて下さい。

[433: 匿名さん]

昨日の日経新聞の朝刊の交遊抄に「朝の水泳会」としてスパラクーアで水泳をしているＭスターの社長の話が出ておりました。このマンションからラクーアまで歩いて１０分強と近いので、目出度く当選して入居出来るようになったら、朝の水泳会に参加出来れば良いなと思っております。

近くにメトロポリタンエドモント、グランドパレス、東京ドームホテルと超一流ではありませんがホテルが在ることは、良いんじゃないの思ってます。

それにつけても、厳正な抽選で当たらなければ話になりませんね。

[434: 購入検討中さん]

いよいよこの週末で終わりですね。
この騒動で倍率が下がってくれると良いのですが。。。。
重要事項説明の書き方で安心しました。

[435: 匿名さん]

＞433、434さん
最後の追い込み営業ですね、お疲れ様です。
キャンセルがたくさん出てるんですか？

[436: 購入検討中さん]

現在この界隈に住んでいますが飯田橋と言う土地柄交通の便は非常に良いのが気に入ってます。
飯田橋は東口が飲み屋やパチンコ店で西口と比べかなり環境は良くないのは確かで、今回の買い換えを考え現地を見た際にも躊躇しました。また、価格もそれなりに良い値段ですので中古で神保町あたりのの物件も考えましたが、やはりマンションは設備関係が１年違うと全く異なることや今後売ることも考え新築のこの物件に決めました。
この付近は有名な学校も多くお子さんのために引っ越しを希望する人や病院も多いのでお医者さんがセカンドハウスなどでもたれることも多いようで、今後売却するときにも比較的売りやすいと思います。（モデルルームでも一番狭いタイプはセカンドハウスを意識した内装に仕上げています。）
私も飯田橋が落選したときのために住友の目白の物件も見に行きましたが、隣がお墓だったりするし、新駅が近くに出来るとしても、他はＪＲまでは１５分です。外観や内装もシックで良かったですが梁が天井に目立つ上、景色も学習院や椿山荘の庭も見えますが今ひとつでした。
ここの書き込みでは葬儀屋のお話も出ていましたがマンションの中で店舗を開くわけでもないですし、それを言うなら池袋のサンシャイン界隈は昔の処刑場で、噂ですが幽霊が出たり怪奇現象がよくあると言われ、あの当たりのマンションの方がよほど気持ち悪いです。
価値観は人それぞれですから、どこのマンションも気に入らなければ買わなければいいですし、何かメリットを感じれば買えば良いんじゃないでしょうか。

[437: 匿名さん]

>435
わ、私はただ我が社のことを考えてそう、も、申し上げただけですが・・・野村不動産万歳！

[438: 匿名さん]

他のスレでは地権者が、購入検討者の振りして
書き込みしてるのがあるらしい。
営業さん同様に、売れなきゃ困るんでしょう。

[439: 住まいに詳しい人]

こちらのマンションは、葬儀屋の話題や、土壌汚染などで、
ネガテイブになっておられる方がいらっしゃいますが、
おそらく、即日完売すると思います。
飯田橋駅近の高層マンションは、そう沢山でないです。

人気がある物件ほど、何か、ネガテイブな話題がでると
非常に強い反応が掲示板で繰り広げられます。
かつて、白金タワーや、高輪ザレジデンスなども、販売前は、
非常にネガテイブな書き込みが多かったですが、蓋を開けてみたら
完売で、その後は、話題に出ません。
冷静に考えると、倍率を下げるための、口実になっていることも
十分考えられます。
皆さん、色々な情報を確認し、自分で判断しましょう。

[440: 匿名さん]

＞436　キター！プラウドタワー営業担当責任者パチパチパチ
かなり苦戦しておられますねん？

[441: 匿名さん]

＞439　キター！プラウドタワー営業担当責任者代理パチパチパチ
まだ残業しておられますねん？ 予想外に？？？

[442: 匿名さん]

でもわざわざ葬儀場付きマンションを買うほど魅力あるマンションかな。

そういえば馬込のマンションは墓地の隣だけど
それと似ているのかな。

あなたはどちらを選ぶ
葬儀場つきマンションか
隣が墓地か（ベランダ側が墓地です。）

[443: 匿名さん]

この時間に残業は・・・。
もし残業してる営業さんがいたら、明日の出勤は遅番？ですかね。
２２日の午後は
ギリギリで倍率を見てから登録入れようとする客がいるかな。
最後の頑張りだもんね、今週は水曜も定休日返上だったし。

[444: 匿名さん]

あ、書き忘れました。
もちろん墓地なのでシーズンになるとお線香のにおいが強烈です。

きっと葬儀場マンションでもロビーからお線香の臭いが染み付きますね。

[445: 匿名さん]

長々と都合の良いことを書くのは、
他のスレでも見掛けますね。
良く読むと、営業さんの使うような言い回しが出てくるのが特徴です。
また、地域に詳しくマンションにも詳しいのも特徴です。

[446: 匿名さん]

となりが墓地、というマンションなら
必ず嫌悪施設としてはっきり説明されるでしょ。
けどここは、とぼけてごまかし続けているじゃない。
そこはすごく大きな違いです。

[447: 匿名さん]

確かに墓地なら最初から見て判る
ここのはよくはっきりしない。葬儀なんてしない・・・みたいなことをチラつかせているのは悪質

[448: 匿名さん]

そう、葬儀社の店舗がマンションにあるかどうかではなく、
葬儀社がマンション内でどなたの葬儀をするのかが問題です。
一般なんてあやふやな説明ではなく、
マンションに住んでなかった御遺体の葬儀まで集会室を使うのかを、
説明していただきたい。

[449: 申込予定さん]

この掲示板にあまりに葬儀屋についてさまざまなことがかかれて
いたので、担当者に電話で確認してみました。回答としては
１．敷地内に葬儀屋は入らない。
２．集会室はマンション入居者以外の葬儀しかできない。
３．そもそも集会室があるマンションではどこでも葬儀ができる
　　もの。別にこのマンションが特別ではない。今回の重要事項
　　説明書では丁寧にそのことを触れただけ
４．ここ最近同じ管理規約内容の野村のほかのマンションで、葬儀
　　を実際に行ったマンションはない。
とのことでした。はっきりと答えてくれましたよ。
担当の方も、掲示板でなぜ葬儀についてこれほど騒がれているのか
を不思議がっていました。
私はすでに申し込んでいますので、ここを読んで検討をやめる人
がいるのであれば、それはそれで倍率が上がらなくていいのです
が、あまり中傷がひどくて資産価値を下げるような根拠の無い
投稿はやめてほしいものです。

[450: 匿名さん]

まだ登録期間なのに、スレがここまで伸びるのはすごい。
センター東京も軽く追い越したじゃない。
ここの注目度はかなりのものだね。当然かな。
さらに、葬儀屋問題までこの時点で露呈したからねえ。

[451: 元祖匿名はん]

そんな重説お目にかかったことありませんが。

なぜデベが「丁寧に」「わざわざ」自分達のリスクに触れるのですか？

ごめん、個別物件にとやかく言うつもりなかったのだが

流石にちょっと突っ込ませてください。

[452: 申込予定さん]

重要事項説明ってそんなもんではないですか？
他にもこれでもか、とリスク回避している文章ばかり
だったと思いますが、、、。
少しでもリスクがあると思うものは契約前に「可能性がある」
と書いておけば、あとでクレームになることがない、と考え
ているのではないでしょうか？
そういう意味では、入居者の葬儀も、彼らからしてみたら
後々のリスクと考えているのでしょうかね？

[453: 匿名さん]

449さん
１　はどういう意味でしょうか。
葬儀屋の店舗、事務所は、店舗棟事務棟に入らない、という意味？
葬儀屋の社長はマンションに住まない、という意味？

[454: 匿名さん]

マンションの居住者の葬儀を集会室で行うことは
だれも問題にしていないよ。
他のマンションでも行われてるのも全くその通り。

[455: 元祖匿名はん]

他物件で書かないことを、わざわざ理由もなく書きますか？

契約ごと（特にレプワラ）の文言ってのは極めて重要ですよ。

[456: 匿名さん]

１.敷地内で営業していた、○段第一社は入らないのか？
２.なら、亡くなった入居者に限ると重説に書けない理由は何？
３.「丁寧」に触れるなら、入居者に限るとも書くべき。
４.「ここ最近」は、将来を保証するものではありません。

根拠がない投稿と言うのなら、
曖昧な説明をしてる営業さんに、はっきりした説明をして欲しいものですね。

元祖匿名はん師匠、ありがとうございます。

[457: 申込予定さん]

４５３さん
葬儀屋さんは店舗棟には入らない、といってましたよ。住むかどうかは
聞いてませんが、確か、そもそも葬儀屋さんは地権者さんではない、
と前に言っていたような気がします。念のためまた聞いてみます。
４５５さん
なるほど、確かに少し気になります。なぜわざわざ入れたのか、につい
ても聞いてみます。

[458: 元祖匿名はん]

掲示板で明確な回答が責任ある方から出るとはとても思えません。
デベ側のロジックに立てば、それでも欲しい人は買う、買え、です。

ただ、現実問題として、契約書も重説も、プロ同士の取引のそれと違い
販売側と購入者で文言のやり取り等が行われることはほぼあり得ず、
販売側が作成したものを購入者は納得して判子を押せるかだと思います。

野村さんクラスなら大丈夫だと信じたいですが、販売側の対応如何では、
購入者側が十分納得できる、曖昧模糊ではない誠意ある回答が、必ずしも
得られない可能性すらあるやも知れません。

それでも買うか買わないかは結局購入者の判断で自己責任でしょうが、
おそらくレプワラ条項として文言上で触れられている以上、あくまで
解釈次第ではあるものの、一応事前にリスクを謳っていたということに
なってしまうかと思います。

すみませんホント老婆心でした。ここで消えます。

[459: 元祖匿名はん]

あと、言質を取った、ではこの手の話は収拾しませんので悪しからず。
十中八九モメマス。断言するとまずいか。モメカネマセン。

[460: 匿名さん]

457さん
葬儀屋の社長がマンションの居住者ならば、
居住者として、集会室を借りられるのですよ。
そして一般人の葬儀をやればいいじゃないですか。
「不特定多数の人」が出入りしますよ、そりゃあ。

[461: 匿名さん]

元祖匿名はん師匠、解説ありがとうございました。

敷地で営業していた○段第一社さんは、
地権者ではなく地権者から借りて営業していたと、
営業から聞いた方がいました。
借地権にしろ借家権にしろ、
マンション建てるからタダで権利放棄なんてことはありません。
権利を野村さんが買ってあるのか、
まだ第一社さんが権利を持っているのかが重要です。

[462: 匿名さん]

購入予定者の人、内容証明でも送ってみたらどうです？

[463: 元近所]

>>436
その写真はどこから撮ったもの？
中の人にしか絶対撮れないアングルですね

誰か第一社に電話で特攻してみない

[464: 物件比較中さん]

デベがここを見ていないはずがありません。
これだけ混乱の様相を呈している状況を知りつつもはっきりと「それはない！」という回答をしないということは、確定と考えてよろしいのではないのでしょうか？

[465: 匿名さん]

葬儀屋のことを聞いたら
「ネットで混乱してますが、ぬんぬん」とデベが言ったよ。
「ネットを見てます」と言ったとおんなじじゃん。

[466: 匿名さん]

デベは、この問題を知らん顔してごまかしていても
「買うヤツは買う」と強気なんだよね。
このまま葬儀屋問題を放置したら売り上げに響く、と判断すれば
何らかのアクションをおこすだろうに。
その必要なし、放置する、と判断したんだね。
超強気の販売姿勢だ。

[467: 購入検討中さん]

もはや、登録すべき人は登録し、この土日で駆け込み登録する人は少ないのでは？

私は、葬儀問題は、重説説明会で確認し、納得できなければキャンセルすれば良いと判断し、登録しました。

最近は、葬儀問題よりも、当選した場合の、（高額な）ローンの支払いのほうが心配になっています（笑）。

[468: 匿名さん]

ネットを見てない人と、楽天的に考えてる人に売ればいいんでしょ。
どーせ、葬儀でもめるとしたら入居後だから。
そのころになったら、重説に書いといたでしょと言えば責任ないし。

[469: 匿名さん]

重説説明会は何度もありますよね。
１回ごとに違う説明はできないはずなので、
説明会では新たな文章が付け足せないのではありませんか？

つまり、書類に記載して残される条文が全てであって、
現場で葬儀に関して口頭で質問して口頭で返事してもらった説明などに、
どれ程の拘束力があるのでしょうかね。

[470: 購入検討中さん]

>>469
重説はその住戸で基本的に一回です。約2時間の説明で判子を押さなければさよなら・・・23日から住説があるからそこで出したものを最終として使います。新たな文言を追加はよほどの事がない限りない。

[471: 購入検討中さん]

葬儀問題より今は大きなローンを組む人は金利を良く考慮し資金計画が十分か検討しないと。金利は融資実行日だから今の金利ではなく約2年後の金利が実行される。あまりローンをキツク組んでるとあとで入居前にキャンセル（手付けは戻ってこない）・売却・差し押さえなどある。
300戸以上あれば無理して購入して数人は絶対なる。

[472: 匿名さん]

マンションは何度も買ってるけど重説の説明会は、
説明が気に入らないからキャンセルするって席を立てる程、
気楽な雰囲気じゃないけどね。
場の雰囲気に流されずに判子を押さないで帰れる人なんて、
ザラにはいないでしょうね。

[473: 購入検討中さん]

>マンションは何度も買ってるけど重説の説明会は、
>説明が気に入らないからキャンセルするって席を立てる程、
>気楽な雰囲気じゃないけどね。

手持ちの日程表では、

①重要事項説明会・資金計画会
②手付金充当及び印紙代の振り込み
③契約会

という順番で、進行します。

すわなち、①が気に入らなかったら、
②③をキャンセルすればいいのでは？

[474: 申込予定さん]

葬儀屋の件で書き込みが目立ちますが現実問題としてどうなのでしょうか？
マンションの図面を見るとマンション等の周りに低層階の店舗等があります。葬儀屋以外に皆さんが心配されているパチンコ屋さんもオフィス等の東側（マンション棟から一番の遠く視覚に入らない場所）に出来るようです。それで仮に葬儀屋さんが入居したとしても店舗はそちらの低層階の店舗棟じゃないでしょうか。また葬儀屋さんがマンションの集会室で葬儀を行うかという点ですが、公団のアパートとか都営団地に住んでいる方々でしたらこのようなことはあると思いますが、セキュリティーが高いマンションは住まわれた方ならわかるとおいますが、中に入るまで住人でも鍵や暗証番号を入力しないと入れないし、お客さんへの対応もプラウドはどうなるかわかりませんが、集会室などに住人が居るとお客さんが来た場合、部屋を呼び出しても部屋には誰も居ないため開くことも出来ません。（その際にはフロントの方にお願いすることになるか、システムが良くできていれば他の方法も備えられるのでしょう。）ですので、葬式のように多くの不特定多数の方がマンションの中に入ること自体かなり面倒だと思います。それに仕事として行う葬儀屋さんであれば葬式は何日も前に予約を受けるものではないので、集会室など住民の方々の利用だけで恐らく週末などは予約で一杯になるので葬儀屋さんが使用する余地などないのではないかと思われすが如何でしょうか。それに入居後の運営はマンションの住人で組織される組合で規約なども作られたり改訂もされますね。この件だけではなく他の問題点も住んでいると多く発生するものです。その際にはそこで解決する方法もあるし、最近の都内のお葬式を見ていても殆どがセレモニーホールですし、業者の方々もその方が仕事をしやすいので、先にも書いたような理由から敢えてマンションの集会室を使用されることは思えないのですがね。
いよいよプラウドの申し込みも残すところ今日明日の２日間になりましたが、少し皆さんこのページの情報をよく見極めて冷静になり考えてみられては如何でしょうか。
なんか書きっぷりがプラウドの営業マンのようになってしまいましたが別に野村さんとしても倍率が高くなろうが低くなろうが今の状況ですと抽選で倍率がゼロや１倍となるところはなさそうで誰かに売れることですのでこのような評判はそれほど気にされていないと思いますが。。。
このマンションが気に入らなかったり、少しでも不安に思うのであれば買わなければ良いんじゃないでしょうか。あとあと買ってから嫌になるくらいなら他のマンションをもっと多く見て一番気に入ったものが見つかったときが買い時と思いますよ。本当に購入されたい方は当たると良いですね。

[475: 匿名さん]

野村さん、いよいよですな。今までご苦労さんでした。あと二年いろいろ大変だろうが契約会が終わっても最後まで気を抜かず頑張って頂きたい。さて小生、購入希望者として初めてこの掲示板というもの拝見させていただきましたが、葬儀の件かなり皆さん問題視されているのが伺えます。
私はあまり気にせんが入居後トラブルにならんようにうまい解決をお願いしたい。社長さんに生意気なことを言うようだが、ここでのトラブルは野村さんの今後のマンション販売に大きなイメージダウンを余儀なくされるだろうから営業マン、社員全員にかかわることと申し上げてもけして過言ではないでしょうな。それこそ金額では計り知れないマイナスとなり現在流れているイメージコマーシャルが全くの無意味なものと化してしまうだろう。売り逃げは絶対せんでな。生意気なこと言って申し訳ない。

[476: 匿名さん]

重説の説明会は和やかに帰って、
一晩悩んでから翌日午前中までの振り込み止めてキャンセル。
まさか、振り込んでから戻してくださいでもないでしょうから。
そういう流れでしょう。

[477: 匿名さん]

某マンションの管理規約で集会所の葬儀を認めている所はあります。
そこでは葬儀はいきなりくるものです。葬儀で使用する時は先着があっても最優先で使用ができます。

[478: 匿名さん]

>マンションの中に入ること自体かなり面倒

簡単です。
このマンションはお財布ケータイでオートロックを解除可能ですから。
エントランスの前で葬儀関係者がドアボーイ兼案内係をすれば良いだけです。

[479: 元祖匿名はん]

管理規約に謳ってあるのと、重説で売主よりレップされてるのは、意味合いが全く異なります。

重説を事前に配布してくれたとしても、重説会場では読み合わせして判子を押さされるだけです。仮に販売員の発言を録音したとしても、正直あとあともめたときにはどうしょうもなくなっているケースが容易に想像されます。

地権者マンションは個別性が強いのでなかなか難しいですね。

[480: 匿名さん]

元祖匿名はん師匠、お早うございます。

録音はやはりだめですか。
御教示ありがとうございます。

[481: 購入検討中さん]

住人の方のお葬儀であれば開かれても構わないんじゃないでしょうか
皆さんに集会室を使用する権利はありますから
住人以外の方々の葬儀を葬儀屋さんの業として使用されるのであれば
やはり理事会で討議すればいいことですし、葬儀屋の方が玄関で不特定の多数の方々を誰でも入れてしまうこと自体セキュリティー面で問題あり
ますから規制できると思いますがね。
どこのマンションでも大規模になればなるほど葬儀屋さん以外にも問題になる住人の方は居るのではないでしょうか。
８９３さんとか偏屈な住人、しつけの悪い子供。。。。
この先、購入決定された方々の内輪のコミュで批判的な意見交換じゃなくてもっと前向きな議論をしたいですね。
少なくともここで批判的な意見ばかり書き込まれるような方々とは同じマンションで住みたくないですね。きっと「うるさ方」とか言われる存在になられるでしょうから。

[482: 元祖匿名はん]

論点はただ一つ。地権者に葬儀屋（P店や土壌もですが）が入っているリスクについての売主側の説明責任の問題ではないのでしょうか。想定される事項を具体的に聞かされないとこれから購入されようとする方が納得できないのは通常かと思います。今後の運営上の協議事項だ、みたいな逃げ方は正直不誠実ではないかと私なら思います。

大丈夫大丈夫葬儀なんてって軽いノリの方は本当に購入予定者ですか？
立地もグレードも価格も自信を持って販売されるのでしたら売主買主の
双方が気持ち良くお取引されることがベストだと思います。

[483: 匿名さん]

うるさ方もいないと、
ボス的存在の方に牛耳られてしまうかもしれませんよ。
理事会自体が公平に運営されるとは限りませんしね。