プラウドタワー千代田富士見Part2

[匿名さん]

1000件超えたのでPart2をスレ立てしました。

飯田橋駅徒歩２分。地上３８階建のタワーマンション。

所在地：東京都千代田区富士見2丁目51番（地番）
交通：総武線「飯田橋」駅から徒歩2分
売主：野村不動産
施工：大成建設

＊何かこのマンションに関する情報があれば書き込みお願い致します。

前スレ
Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44622/

[282: 買いたいけど買えない人]

葬儀問題の解決法って、当選した人が重説の記載を改めない限り、みんな一斉にキャンセルするぞと脅すことぐらいしかないのかも。
そうなれば、いくら地権者とはいえ、入居者がほとんどいなければ、考え直すとは思うけど。
でも、こういう場合、抜け駆けする人が出て結局無理なのかなぁ？

[283: 匿名さん]

それでも良いっていう抽選外れた人が買うだけでしょ。

[284: 匿名さん]

まあ今出来る事は、こんなとこですけどやらないよりましだと思うのでやりましょう。私も早速電話してキャンセルの意志を伝えましたが、結構応えてましたよ。

−皆で電話して問い合わせ、キャンセルの意志を伝えて反響の大きさを知ってもらう。
−このスレッド見ていないような人も多いので、重要事項説明会の際に各回できちんと説明を求めて他の予定者にも知ってもらう。
−理由をしつこく聞く、地権者のためなのか。

[285: 匿名さん]

今日確認しました。葬儀に関しては一般の人は利用できないそうですので安心して下さいと。そんなことよりも駅近、５線利用、千代田区というステータスを評価して下さいといわれました。確かに二度と出ないような物件だと思います。皆さんどうぞキャンセルして下さい。私は買いますので。

[286: 匿名さん]

あと二年もあるのに今からこんなにボロボロ出てくるマンションって珍しいよね。いい物件はすべてがとんとん拍子で流れていくものですよ4。
なんとなくトラブル山積の予感がしませんか？

[287: 入居予定さん]

オバケも出たりして・・・。怖い〜

[288: 匿名さん]

葬儀屋とパチンコ屋マンションか。
そりゃ、ひどいなあ。

[289: 匿名さん]

＞285
重説の文章を変更すると回答をもらったわけではないですね？

[290: マンコミュファンさん]

別に買いたく無い人は勝手にキャンセルすればいいことで、みんなで不買運動するのはおかしいと思う。

そんな事言って284さんはキャンセルしてないんじゃない？

[291: 匿名さん]

２８５さん
重要事項説明書に「文言」盛り込まれるのですか？

それがないのならまったく安心になりませんよ。
口では何とでも言えるのですから。

正真正銘何もないなら、何のためらいもなく文言を付け加える
ことが出来るはずです。

私も確認しましたが、文言追加だけは頑なに「無理ですねえ」
の一点張りでした。

[292: 匿名匿男]

神様、仏様、戎様(パチンコ）。
全くめでたいマンションだ。
登録見送りにしました。

[293: 匿名さん]

地権者が全体の１／３もいればそりゃあ普通のマンション
じゃないでしょ。

管理規約も地権者が一致団結してたら絶対に変更も出来ない。

地権者と新居住者は土地の所有持分も違うし、完全に地権者
の為のマンションだね。　自分で書いててどんどん将来不安に
なってくる〜。

[294: 匿名]

285さんのレスが売主さんのスレ対策でなければ、重説に「葬儀利用は施主がレジ棟の住民かその親族（２親等？）に限る」といったはっきりした記載を入れられるということですね。葬儀屋さんの利用は一般利用ではないでしょうから。万が一姑息なスレ対策であった場合にはどうやってお灸をすえるかです。登録キャンセルなどせずに、当選して権利確保した上で大量キャンセルを出した方がお灸になります。新聞も喜びそうですし。

[295: 匿名さん]

地権者の方にとって、集会室は町の公民館のような位置づけなのでしょうか。

[296: 匿名]

このスレは購入検討者のほとんどが目を通していますよね。

[297: 匿名さん]

神輿はあるわ葬儀はあるわ、携帯はＦＯＭＡ以外不安だわ、
あと１年半、先が思いやられます。
契約しちゃったらこういう諸問題が後から勃発しても対抗
できないんですよね。本当は契約したら入居を心待ちにする
はずなのに、「何も起こらないでくれ」としか思えそうにない。
なんだか興ざめしてきた。

[298: 匿名さん]

そんなことないでしょう。
MRにこられてるご年配の夫婦をたくさん見かけました。
葬儀屋の件をご存知ない方、たくさんいらっしゃると思いますよ。
（ご年配だからネットに不慣れとも限らないですが）
わたしはパチンコ屋のことでさえここで目にして
はじめて営業に確認して説明してもらえた次第です。

[299: 匿名さん]

駅前メモリアルホールタワーになるのですね。

[300: 匿名さん]

町内会に入るのは当然だと思うし、
再開発物件で地権者も100人おられるんだから、神輿の保管も仕方ない（アリだろう）と
思えるのですが
それ以外の不安要素が多いのが気になります。

[301: 匿名さん]

口約束みたいなものですか

[302: 匿名さん]

「町内会員に限る」だったら皆さんはどうですか？

[303: 匿名さん]

神楽坂で商店街のイベントなどをみると、
ものすごく地元の結束が強い感じで、
それはそれでいいんだけれど
その調子をマンションに持ってこられても困ります。
入居を考えてこられた方は
便利・快適・資産性を重視されてると思いますが、
パチンコに葬儀屋に神輿だなんて。
不快かつ資産性が激減りですよ。
なぜ強制的に町会にはいらないといけないんでしょう。
地元の方の考えとはやはり相容れません。

管理会社もいまいちはっきりしないし。
最終的には野村L＆Sなんですかね。
すぐ決まってなかったあたり地権者となにか
あるのかとかんぐってしまいます。

野村さん調べると結構評判は悪いですね。
碑文谷のテレビによくでる欠陥マンションなど、
野村の社長が「われわれの考える瑕疵には
あたらない」などと平気で答えてる。
そういう対応だから葬儀屋マンションでも
平気で売るのでしょうか。
ご立派なプラウドで。

[304: デベにお勤めさん]

碑文谷なんてあのメロンみたいなマンションでしょ。
他にも色々事件起こしてますよ、野村は。

大泉学園とか横浜山手とかね。
製販一体が聞いてあきれる。

[305: 匿名さん]

＞302
無理！ご近所の葬儀を一手に引き受けるなんて、
ぜったいイヤです。
住人以外は考えられない。ｌ

[306: tokumei]

（デベではありません。事業協力者ではありません。
都内の某所で、４７０年前くらいから、先祖が住んでいます）

まず、都内といえども、それぞれの土地で歴史的にコミュニティがつくられているので、「マンション」（by デベ）といえども、その土地への新規参入者であるということを意識するべきではないでしょうか。
（地方に移住するときって、それなりに意識するひとが多いと思います）

公民館のようなところでの、葬儀の仕方について、都内各所ではどのように行っているのでしょうか？　そのような分析に基づく提案があるべきではありませんか。「住民」の定義の仕方もしかり。

「地権者」を差別的に扱うよりも、「事業協力者」として捉え、「この方たちが土地を空の方向に増やす方法を有効利用されたからこそ、私たちもここに住める」と考えられたほうが、今後の建設的な提案に結びつくのではないでしょうか。

御神輿を集会所倉庫に置くのは、とても素敵です。
神様のポータブルがマンションのなかにいるのですから。

「マンション」を地域コミュニティから隔離された存在として捉えていると
足下をすくわれるのではないでしょうか。

「マンション」の区分所有者といっても、その地域の住民です。
その点をどのように捉えるかで、今回の事件の捉え方が異なると思います。

[307: 匿名さん]

キャンセル若しくは落選すると提出した書類は返してもらえるのでしょうか。
資産内容も書いたし、契約しなかった客の情報を放置されないか心配です。

[308: 匿名さん]

＞306
すばらしいご提案ですね！
歴史と伝統の飯田橋。
生活にもとっても便利。
このあたりにお住まいの皆様は
ご近所の病院へかかった後に
神様のいらっしゃるプラウドタワーでお葬式

[309: 匿名さん]

不安になって重要事項隅々まで読んでみたら葬儀の他にも？？と思うような箇所があちこちにありますね。例えば　２２その他事項、Ⅰ承諾事項、①。早速担当者に確認します！　マンションの居住者の死亡のみ葬儀に使用出来る。と追記してくれないなら、とても残念ですが、キャンセルします。しかし後は抽選を待つのみと言う段階でこっそり重説に載せるなんてずいぶんひどいやり方ですね。

[310: 匿名さん]

千代田区の区民葬儀の指定業者に入ってる・・・？

富士見2-8-8って・・・

ttp://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00015/d0001521.html

[311: 匿名さん]

葬儀屋の件、皆さん、それぞれの担当営業マンに確認して下さい。
その際、キャンセルもチラツかせて・・・。
私は必ずあすにでも、確認しますよ。
マンション住人以外も葬儀させるのか。
町内会の人間までＯＫか。
千代田区民までＯＫか。
まったく一般まで、だれでもＯＫか。
そして、野村は誰とその件で契約したのか。

[312: 匿名さん]

しかし重説読むと、いろんな所で引っ掛かるなぁ。

例えば周辺の建築計画なんて、影響が大きい所から書くのが普通でしょ。
それなのに小さめの建物なんか先に記載して、肝心のすぐ東の
区域内再開発、東南の警察病院、南の看護学校再開発など、影響大の
所は後ろに書かれている。
なんか少しでも隠そうという気持ちが表れているのかな。

そういう態度だから、いろんな所が心配になるんだよね。

[313: 購入検討中さん]

他にもいろいろと疑問が？？？
①敷地利用権割合（土地の持分）が、全体共有持分の１/３である部屋や、２倍程度の部屋がある。地権者の部屋の持分が公開されていない。
②ＰＣＢは、譲受け譲渡しは禁止されているはずなのに事務棟地下２階に破棄できるまで保管。
③店舗の前面スペースに看板（ネオンサイン、電飾看板含む）のスペースとして専用使用権が設定される。
④符号１の建物で占有者を被告として訴訟が継続中。
⑤監視システムのために鍵を管理会社に預託する。
私は、購入前に少なくとも上記については確認します。

[314: 匿名さん]

＞313さん、皆様
不慣れなもので教えてください。
具体的に重説に記載がされている内容で
どのような不利益が生じる可能性が
考えられるのか、読んでも
正直あまりわからないのです。

とんでもない落とし穴があるのでは・・
とひとり疑心暗鬼です。
ここはあやしいッ！という箇所が
あればどうぞご教授ください。

[315: 匿名さん]

＞313　さん

②ＰＣＢ処理特別措置法
http://www.env.go.jp/recycle/poly/law/new_law.pdf

譲渡できないことになっていますね。？？
これでは心配で寝られません。
当たったら、どうしましょうか。

[316: 申込予定さん]

申込みを既にしたものです。
その際営業さんからは今後まわりの再開発があること・
葬儀が集会室で行われること・土壌汚染の件・等聞きました。

ここで葬儀の件が騒がれていたので
確認致しましたが
住民の方の葬儀だと思います。と口調が弱かったです。
まぁ一般の方の葬儀はないかもしれないにしても???
会葬者は不特定多数の一般の人(住民以外)だし
玄関先に遺体を運ぶ霊柩車が来ることは間違いないし
住居階4F〜には喪服の方はこないにしても
入り口では遭遇する

お通夜〜葬儀式典まで遺体は集会室に置かれること
前にも出ましたが　お線香のにおい(葬儀には仕方ないですが...)
霊柩車の出入り等...
一般の葬儀で行われるもろもろのことが
これから住むかも知れない住居の下で行われることに
やはり考え直しを..と思いつつあります。

人の死に関して云々言うつもりはないのですが
(いつかは自分もむかえるのですから)
葬儀が行われる上に住むことを考えてしまいます。

それと、普段は集会室・キッズルーム・ホワイエでも
ある時はそこで葬儀が行われ遺体やお線香...

その集会室を一般利用しますか?
昨日は葬儀場として利用されていたのに
今日はキッズルームなので...と子供をそこで遊ばせられますか?
ちょっと部屋以外でリラックスして本を読みたいからと
昨日葬儀の待合室として使用されたホワイエで
ゆっくり本を読めますか?

その他....もろもろを考えて
自分自身で
これらのことを今週いっぱいで全て納得でき受け入れなれたら
購入すると思いますが...
正直今は気持ちが揺れ動いています。


地権者さんが3分の1いるMSで今後管理組合での問題等
今考えることがいっぱいなのが現実です。

[317: 申込予定さん]

すみません
集会室で行われた葬儀の際
霊柩車までの棺はどのようにして運ばれるのでしょうか?
住居で使用するエレベーターでしょうか?

それとも住人の使用するエレベーターは使用せず
葬儀社の方が手で下まで運ぶのでしょうか?

[318: 匿名さん]

＞290

284ですが、ちゃんとキャンセルの意志伝えましたよ。一般の葬儀が行われなら辞めますという事を伝えて。

[319: 匿名さん]

個別に口頭で聞いても実効性がないのでやはり重要事項説明会の際に各回で誰か一人が下記を確認するしかないですね。

葬儀は住民のみが死亡した場合に限定されるのか？
町会の方や千代田区まで広げられるのか？
地権者（葬儀社）の通常の商業利用として使用されるのか？
たて看板や○○家のような看板はマンション内に設置されるのか？
なぜ重要事項に住民に限定すると記載できないのか？
地権者とどのような契約（約束）があるのか？

このやり取りをきちんと録音して証拠として残すようにしないと個別に聞いてもあとでとぼけますよ絶対。

[320: 物件比較中さん]

プラウドのお堀に面した桜が散る中にそびえるタワーの
イメージ広告は単にイメージ戦略だったのでしょうか。
ＭＲオープンの時は本当に何も知らずに行ったので
後でこのスレで知り驚きました。
この段に至ってこのような事になるとは・・
一旦、購入すると決めて盛り上がった気持ちをどこに
もっていってよいのか先月あたりは随分悩みましたが、
今はもう落ち着いてます。
「奥の敷地は野村が開発する」と262さんが書いておられ
ましたが、どこら辺のことでしょうか？
こんなことも全然知らされなかったです。
千代田区も補助金を出しての再開発で20年もかかった
とのことですが、どうなってるんでしょうか。

[321: 匿名さん]

これは、もやは、マスヒステリー状態。

みんな、頭冷やした方がいいよ。
葬式なんて滅多にないでしょう。
地権者、葬式なんて言葉に、みんな過剰反応しているだけ。

だれかにあおられているって、自省したほうが
いいと思うよ。

私は、当選したら、キャンセルなどしません。
（このマンションは、すぐではないにしろ、
いつか、絶対に完売すると思う。）

「正論」をまくしたてて、いい気になるのも
気持ち良いかもしれない、、、、

でも、誰が得をするのか、損をするの
しっかり考えた方がいい。

なにか、ネットファシズムを見ているようで、
怖くなったので、あえて投稿します。

、

[322: 購入検討中さん]

>>313
⑤の鍵を管理会社に預けると言うのはマンションに住む上では常識です。鍵を預ける事に抵抗があるかも知れませんが居住者がいない時に何か(緊急時）あったときに使います。また私も以前に深夜、鍵をなくし管理人に預けていた鍵で開けてもらった経験があります。部屋の中にマスターもありましたし幸いその後鍵は見つかりました。もし鍵屋を呼ぶと値段も数万円取られ時間もかかります。

>>317
普通のマンションなどでは数台のうち最低1台はエレベータにトランクつきエレベータがあり普段は閉まっていて気が付きにくいかもしれませんが隠し扉みたいになっています。急病人を運べる担架・棺桶などが運べる隠し扉みたいな物が付いています。
おそらく階段では運びませんよ。

ttp://www.haseko.co.jp/hyakka/kanri/03.html

[323: 匿名さん]

>葬式なんて滅多にないでしょう

本当に、滅多にないかどうかを確認したいのです。
住人以外も葬儀できるのであれば、月に何度も葬式はあります。

得をする人…集会所を使って商売できる人。
損をする人…マンションで葬儀をされる人。

一生に何度も無い高い買い物をするのですから、
不安要素は無くして買いたいではありませんか？

入居してから、「しょうがないよ」「我慢すればいい」とは言いたくないし、
「重説に葬儀できると書いてあったじゃないですか」と言われたくもありませんから。

[324: 匿名さん]

>>322
警備会社に鍵を預けるのは常識ではありません。
一部のデべが半強制でやってるだけで、
預けるかどうかは任意の大手デべもあります。

また、警備会社に預けるのであって管理人に預けるのではありません。
管理人が気軽に鍵を使えるようでは問題です。


トランク付きエレベーターは小さなエレベーターの場合です。
ここは非常用の大きなエレベーターがあるのでトランク自体が必要ありません。

[325: 購入検討中さん]

御願いします。規約なんてやり方次第で変えられますからどんどんキャンセルしてください。

[327: 匿名さん]

>>325
管理規約を変えるのは簡単ではありません。
管理組合総会で、全体の権利の７５%の賛成を必要とします。

また、野村が何らかの約束を業者としているのであれば、
業者の不利になる規約を組合で作った場合、業務妨害になる可能性もあります。

[328: 住まいに詳しい人]

> 規約なんてやり方次第で変えられますから

理論的には可能ですが、大変ですよ。
可愛さあまっての心境は分かりますが、
匿名だからと言っていい加減な事は書かないほうがいいのでは？！

[329: 申込予定さん]

昨日申込しました。人気のある角部屋です。
　担当の方からは「上下階、どこに申し込んでも同じですよ〜」と冷たい言葉をいただきました。抽選でダミーを入れられて、外されるのだと思います。先日の説明の時には「ガチンコですから」と仰っておられましたが、既に当選者が決まっているのではないでしょうか（下記参照）。

　建築計画、土壌汚染、葬儀の件については一切説明なし。最後に当方から、葬儀の件について質問したところ、「地権者さんの意向により、この１文が入りました」「地権者さんは、今別の場所で営業されています」「一般の方の葬儀はないと思いますよー」「居住者に限る、という文面を入れるのは難しいですね」とコメントをもらいました。

　VIPの方は、千代田枠締切後にマンションギャラリーで申込みを済ませ、重要事項説明会、手付け金支払、契約日などの日程を固定されているようです。
　さらにVIPの場合、申込書の最下段の第２・第３希望は記入する必要がなく、抽選番号は発行されていません。この２つが、当選が決定しているか否かの鑑別点になりそうですね。担当の方からは「XX様のために、他の希望者を調整しました」と言われているそうです。

[330: 匿名さん]

>>329 地権者の葬儀屋は今別のところで営業している。
という事はこのマンションが完成したら、やはり乗り込んでくるという事？
当選確定外の方には本当の事をべらべらと。

[331: 匿名さん]

>一般の方の葬儀はないと思いますよー

他人事のような御言葉。
断言せずに無責任に、思うだけか。

思ったんですけどねー
で後日、言い逃れ可能。