プラウドタワー千代田富士見Part2

[匿名さん]

1000件超えたのでPart2をスレ立てしました。

飯田橋駅徒歩２分。地上３８階建のタワーマンション。

所在地：東京都千代田区富士見2丁目51番（地番）
交通：総武線「飯田橋」駅から徒歩2分
売主：野村不動産
施工：大成建設

＊何かこのマンションに関する情報があれば書き込みお願い致します。

前スレ
Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44622/

[121: 匿名さん]

１２０（＝１０７）さん　私も日程表はもらいました。購入部屋別で重要事項説明会と契約会。
集会室で葬儀の話は本当なの？
本当ならキャンセルするかも。

[122: 匿名さん]

>>119さん
登録申込書は、ノーカーボンの複写紙で、
そのうちのお客様控えをくれましたよ。
担当者のハンコも押してあります。
原本というか、複写でない、実際にボールペンで筆記した１枚目は
野村がもっています。
当然ですよね、だって、客から野村への「申し込み書」なんだから。

[123: 匿名さん]

「集会室で葬儀はだめ」というけど、
例えば村人が、村の公会堂や集会所で葬儀をする、
なんてことは、異常なことではないでしょ。
自宅がひろーい田舎の農家なら、自宅で葬儀するところを
自宅で出来ない家は村の公会堂を使う。
もちろん「その村の住民」の葬儀ですよ。

[124: 匿名さん]

皆さん重要事項説明書みてないんですか！！私はさっきもらってきてびっくりしました。

・六価クロム、鉛、水銀が基準値を超えて土壌から検出されたこと
・洪水ハザードマップの浸水対象地域になっていること
・集会室で葬式を行うこと
・警察病院だけでなく東、東南、南に高層マンション、商業施設の建築計画が目白押しなこと

ここで噂になったことは全部書いてありましたね。本当にびっくり、とくに土壌汚染はびっくりしました、事前に分かっていたはずなのに何も知らせずここにきてこういうことを小さな記述だけで説明なしなんてひどいと思います。

気持ちよく申し込みましたが、考え直そうと本気で思っています。

[125: 購入検討中さん]

>集会室で葬儀の話は本当なの？

これは、本当です。
キャンセルされるなら、お早めにされた方がよいと思います。

[126: 匿名さん]

問題は、

集会室での葬儀対象は居住者に限る。

なのかどうかでしょう。
業務棟で働いていた人の葬儀や、
町会に加入するのが義務付けられている以上、
町会で居住者ではない人の葬儀などを断れるのか。

[127: 匿名さん]

重説に書いてあるね。

集会室を葬儀に使用することがあり、不特定多数が出入りする、と。

また、「マンションと事務棟の間のギャレリア通路は一般歩行者の通り抜け可能」なんてことも書いてある。
これで、「安全、安心」なんていえるのか！

[128: 匿名さん]

地権者の力が強いんだね。
でも地権者と、ここを買うような資力のある人とでは、価値観も何もかも違うから大変かもね。
あと野村はやっぱ三井や三菱と違って売ろうという意欲が強すぎで、マイナスなことはなかなか教えてくれない。

[129: 匿名さん]

>>124 127 重要事項説明書も一緒にもらえるんですか？
１４日から受付開始だから１４日以降の人に渡しているのでしょうか？
集会室を葬儀場にするとわざわざ明記してあるという事はセレモニーホールが出来るという事でしょう。
千代田区に戸田葬祭場みたいな場所が無いから千代田区公認！
さらに再開発地区で千代田区から資金も出ているから、マンション住人以外の千代田区民が利用する。近くに教会もあるし。
１２５さんはそれを承知で購入されるのでしょうね。
営業マンの話をどこまで信用してよいのかわかりません。
管理もきっと地権者中心に仕組まれるのでしょうね。
今日、事実を知って良かった！

[130: 匿名さん]

葬儀は、「マンション住民の葬儀に限る」と明言してくれれば、
反対はしないけどな。

[131: 匿名さん]

明言されることはなさそう・・・
頻度がどのぐらいになるか心配だな

[132: 匿名さん]

集会室は、2階にあり、2階のその他の用途は、駐車場と駐輪場だけですよね。

このため、一般の住人は、2階に行くことはめったになく、葬儀があっても、それほど気にならないと思うのですが、、、。

この認識は、甘いですかね？

[133: 匿名さん]

葬儀に行く人だって、居住者と同じエントランスから入りたいでしょう。

[134: 匿名さん]

葬儀の控え室でなく、葬儀場でしょ！
花やら棺おけやら椅子やら色々運び込むんですね！
お線香の臭いも大変なものですよ。
通夜から告別式までお線香は絶やさず点けておきますから。
霊柩車もエントランスからですか？
勘弁してよ！周りの店舗も迷惑でしょ。
４階以上の住戸には影響ないなんて、ありえないですよ。
すぐに有名になりますよ。あのマンションは葬祭場マンションだって！
いつも霊柩車が止まっている！喪服を着た人が出入りする！
冗談ではないですよ！噂さはすぐに悪くひろまりますから。
墓地が出来るったって、葬祭場が出来るったってここでなくても住民は反対するでしょ！

[135: 匿名さん]

>>132 集会所は可動間仕切りの付いた３部屋が３階にあります。括弧、キッズルームなんて書いてあるけど、そんな部屋利用しますか？もともと集会所兼葬儀場とパンフに記載するべき。
エントランスは２階。１階はスーパー。
３階からはエレベーターを利用かエントランスへ降りる階段。
エントランスで顔を見合わせるのです。
全然関係無くないですよ。甘ーい！
本当に最初からの嫌なレスの書き込みは事実だったんですね。
このレスを知らない人は沢山いるでしょう。入居後の凄まじさは絶句するとおもいますね。

[136: 匿名さん]

エントランス付近で、タバコを吸う喪服姿の人もよく見掛けるようになるんですかね。
たぶん館内は禁煙にするでしょうから。

[137: 匿名さん]

ずっと前からぼやかした書き込みはあったけど、
はっきり聞きたいです。
地権者のなかに「葬儀社」は、いるんですか、いないんですか？
ご存知の人いませんか？

[138: 大手企業サラリーマンさん]

いるんだろうけど、それは最悪だね。
野村も一地権者の主張を押さえ込むことはできなかったのだろうか。

[139: 匿名さん]

元の地権者の中にはいました。
今は、南側にあるハーモニ別館２Ｆで営業なさっているようです。
果たして、このタワーに戻ってくるのかどうかは知りません。

[140: 匿名はん]

重要事項説明の写し読んでるんですけど、パチンコ屋、景品交換所、葬式時の不特定多数の人の出入り、共用部分通路（ガレリオ？）の不特定多数の往来、東側、西側、南側、東南側それぞれ開発計画アリと全部さらっと記載されています。間取りと内装、それから眺望に惹かれてここまでたどり着いたけど、正直不信感も募ります。質問しないと説明してくれないし、質問しても都合の悪いことは、なんかはぐらかされている印象を受けてしまうんですよね。惚れてしまった弱みはありますが、じっくり最終検討してみます。ま、当選しないと始まらないんですけどね。

[141: 匿名さん]

葬儀場・・・いいじゃないですか。みんな最後は死ぬんだからあなたもここでできたらどんなに便利か・・・自宅に近親者を招いたり着替えや食事や風呂、自宅の下で葬式できたらいいなぁと私は思う。私は冷やかしではありませんよ昨日申し込みを済ませましたから。
一般の人にも公開するそうです。そのほうが管理組合にお金が沢山入ってきていいんじゃないの。地権者の中におられる葬儀屋さんがいろいろ便宜を図っていただいてるようでそこの葬儀屋を利用すればこの集会場が利用できるようです。いつもエントランスに喪服の人たちが集まっている？
お線香の匂いが常に漂っている？私は全然気にしません。いやなら買いませんから・・・

[142: 匿名さん]

＞141
はっきり言ってありえない。
私は見送りました。

[143: 匿名さん]

>>141

そりゃそうなんだけどさ。でもお葬式というのはどうしても霊柩車や喪服姿の人がたくさんいて周りの雰囲気を寂しくさせるので、そういう事が自分の敷地の中で頻繁にあるというのは問題ですよ。斎場なんかは嫌悪施設として建築前にどこでも反対運動でるし。私は以前都内の閑静な住宅地に住んでいましたが近所に有名な斎場があり周辺の賃貸は極端に安かったですよ周辺相場の１０−２０％位は安くて単身者用しかないし、又なぜか分譲マンションは一切建築されませんでした。それ位インパクトあるんですよ。とても管理費が少し潤う位ではバランスとれない。

[144: 匿名さん]

元地権者で前レスに住所も書いてあります。
多分このマンションの地権者の有力者はパチンコ屋と葬儀屋。
かかわりが充分あるから、わざわざ重説に書いてある。
これから高齢化社会。
葬儀屋にガツガツ利用される。（安く）そして儲ける。
野村も納得しているんでしょ！
１年中利用され自分の私有物のように利用される。
マンション住民が不満を言ったところで、重説みて契約してるから何も言えない。
このマンションは殆んど投資目的、多分不動産関係者にも売却予定でしょう。
永住する人間にとって一見便利だけど、周りに高層ビル建設ラッシュ！
時々、霊柩車。
もし２年後に相場が上がったとしても（多分そんな事はないと思う。現価格も高いと不動産関係者は言っている）投資ではない人は空しい気持ちになる。
再開発地区でも、有楽町線東池袋直結の高層マンションもオフィス棟とマンション棟で、ここと同じですが豊島区が関わっているので、区の図書館、区の施設、日立系の大手会社が入居している。地下は大丸ピーコック。この再開発地区は何なんでしょうか？

[145: 匿名はん]

やっぱりなんか変ですよ。本当に問題ないのならはじめからちゃんと説明して欲しいし、後からボロボロ出てくるから疑心暗鬼にもなりますよ。不思議なのは、いくら地権者さんとはいえ、わずかお一人の意向のたまめに他の４００にものぼる世帯主やデベまでもが本当に犠牲になる予定なのでしょうか？ただただ不思議、不自然。

[146: 匿名さん]

>>141 あなたは購入者ではないですね。
４００戸もあって管理費が高すぎる。（エレベータ４基なのに）
さらに最初に払う修繕積立金は通常の２倍の価格。
それだけ沢山徴収しておきながら、葬儀屋でもうける。
葬儀で利用するときは通常の１００倍利用料をとればいいんですよ。
私は見送りとします。

[147: 匿名さん]

申し込み予定なんですけど、だんだん、やめたほうがいい気がしてきました。
マンション住民の葬儀が行われるのは（そう頻繁ではないだろうし）
構わないですが、一般に公開するって‥。

[148: 入居済み住民さん]

葬儀屋マンションとして名を残しますか
野村は相変わらずふざけてるね

[149: 購入検討中さん]

本日申し込みしてきたのですが、
レスを読んで怒りが沸いてきました。
一般の方に公開って、どういうことですか？
地権者である葬儀屋のお客はこのマンションで
がんがんお葬式しちゃうってことですか？
ありえません！！
以前営業の方に確認したところ、パチンコ屋の
話は聞きましたが、葬儀屋に関しては明言を
さけられた感じでした。
オフィス棟の家賃はお高いので、そうそうへんな
会社は入れません、とかって。
葬儀屋はどうせ家賃なんか払わないんでしょうし
こちらもつっこんでは聞かなかったのが
いけなかったのですが。
営業さんの間では、この件は最後までごまかすという
方針なんですかね。
四ツ谷の畳屋騒動はよそ事と思っていましたが・・
今まで重ねてきた打ち合わせはなんだったんでしょうか。
どなたか明日申し込みに行かれる方、
営業さんに確認して報告してください。
抽選以前の問題になってきました。

[150: 匿名さん]

3階の構造を良くみましたがようやく理解できました。なぜあまり利用されないようなホワイエが豪華な仕様でソファがやたら多いのか、葬儀の際の待合室に使われるためですね。誰かも書いてましたがなぜさほど需要もないキッズルームやカルチャールーム、集会所が可動間仕切りで3室もあるのか。はじめから葬儀をやるためだったんですね。管理規約の説明の時には葬儀を含む商業利用はありませんといっていたくせに本当にふざけていますね。気にならない人もいるかもしれないですが、葬儀の後は清めの塩を自宅に入る前にする位のものですし、住人ならまだしも一般人開放されて頻繁やられた日にはたまらないですね。毎日清めるわけにもいかないですし。私は今日申し込みましたが今までのうそ含め腹が立つので抽選当たってからキャンセルすることにしました。

[151: 匿名はん]

一般に公開の話は本当でしょうか？そ、そう言えば、集会場の利用料が営利目的の場合は高く（通常の４倍）設定されてます。これってつまり営利目的の利用を促してますよね。普通に。

[152: 匿名さん]

畳どころの騒ぎじゃないですよ、可愛いもんですよ、とても比較にならない。パチンコまでには別棟だし許容範囲だったけど、住宅棟の中で葬儀を頻繁に商用でやるマンションなんて聞いたことあります？？？

○○家とかの札がエントランスは共用部分に常時張られてるなんてありえない！！！

[153: 匿名さん]

本当かどうか誰か確認してけれ
これでは葬儀が争議になってしまうでふ

[154: 匿名さん]

2−3週間前の管理規約の説明では一般の葬儀利用はないと担当者が断言していましたよ。だからデマでしょう。

[155: 物件比較中さん]

東側のみならず東南にも再開発あるんですか？
営業の方からは東側としか聞いてないです。
南東角が一番おすすめと言われましたし・・
最初の方にあった思いがけないレスに大変ショックでした。
随分考えましたがやむなく登録は見送りました。
でもこの急にぞくぞくと出る皆さんのレスにまたまた驚きです。
ここのビズラウンジもファミリーが利用しやすい形ではなく
商用利用に適した形ですよね。
残念です。

[156: 匿名さん]

重説の資料に書いてあるなら本当なのでしょう。
明日申し込みの予約入れてるのですが、申し込まず資料だけもらうことは可能なのかしら。
ほんとに、抽選以前という気がします。
パチンコ＆葬儀屋が有力地権者っていうのも、なんだか・・・。

[157: 購入検討中さん]

でも、常識で考えてそんなマンションありえない。
杞憂に終わってほしいけど、重説にありますといわれれば
営利の葬儀をされてしまいそうな説明内容。
ここは割高といわれてるけど営業の人は最初に
立地を考えれば割安なのがお分かりいただけると思う、
とかっていってました。
ホントは割高なのに、営業トークだな、としか思ってなかったけど
こういう裏があったとは・・
もし本当にそうなら購入する人っていないんではないでしょうか。
なにが悲しくて一億もだして葬儀マンションを買うんでしょうか。
いったいプラウドって何のプラウドでしょうか。
まだ四ツ谷タタミゲートのほうが何倍もまし。
ほとんど詐欺。ありえない。

[158: 匿名はん]

重要事項説明会できっちり確認しないといけないですね。ここに書いてあることが全て事実だとしたら大変なことです。抽選当たったら本気で突っ込まないと。

[159: 匿名さん]

東側の再開発ビルは何階建てになりそうか、ご存知の方はいらっしゃいますか？
20階以上のものが建つのでしょうか。

[160: 匿名さん]

今日申し込みして帰ってから、このスレ見てびっくりしているのですが本当に葬儀をやるのですか？こんな高級マンションで。もし本当にそうなら常識から外れていますよ。しかもこんな重要な事今まで黙っているなんて絶対にあり得ない、野村の幹部とか自宅マンションの下で葬儀行われる事とかどう考えているのですかね、事前に説明するほどのもんでもないと思っているのでしょうか？

もし本当なら絶対購入をやめておきます。高いお金払っていやな思いしたくないですし。

[161: 匿名さん]

皆さん、ほとんどの方は購入予定者じゃないですよね？
さもなければ、こんなところで騒いでないで、営業に電話入れると思うのですが。
もしくは、ネガキャン最後の追い込みってことでしょうか？

[162: 匿名はん]

161さんはこんな時間に連絡いれるんですね
相当常識ないですね
抽選までには私も連絡いれると思います
もしおかしい点があったら、キャンセルするかもしれませんね

[163: 匿名さん]

登録が始まってみればすごい人気で
営業さんも予想を大幅に超えるご希望を頂いてます、って
いっていたし購入する気満々でしたが
今は不信感でいっぱいです。
一般の方も葬儀ができると明言している
141の方の書き込みが広がり憶測をよんでますが
考えてみれば大量の地権者やパチンコ屋、オール電化じゃない
管理会社不明などなど自分自身をだましだまし登録まできましたが
やっぱりわれに返って見れば大金を払うのに
ここってどうなんですかね。
あとからあとからいろんなことが出てきて、
なんだか疲れてきました。
やはり地権者が多すぎですよね。すべてそこから始まってます。
抽選に当たって入金してからもどんどん不穏なネタが出てきそうで・・
野村さんには最初からきちんと説明してほしかった。

[164: 権兵衛]

東、東南の再開発ですが、ひとつは三菱のMS。もうひとつは割りと近いところに建つ18階建ての賃貸MSだそうです。
三井の警察病院の再開発は郵便局を含めてみたいなので、外堀に沿ってかなり大規模。
営業マンの話では駅側が業務ビルで、法政側が住宅棟になるだろうとのこと。
警察病院は、今、中野の警察学校跡地に建設中。来年あたりに竣工だろうから、それから移転、取り壊し、建設と、これから10年くらい騒音とお化けに悩ませられるかも。

[165: 匿名さん]

別にネガキャンではなく、マンションの中で商用利用で年中葬式やられたらたまらないので折角営業の人頑張ってくれましたが本当なら辞退します。お通夜や告別式をやるという事は遺体が数日間安置されるということですよ、身内や住人ならともかくそれを商売で皆の共有施設で頻繁にされるのは我慢ならない。

[166: 匿名はん]

ものすごい反響ですね。こうなってくると葬儀云々の件が本当なのかどうかが重要ですね。既出のレスで「申し込みはせずに資料だけ・・・」という書き込みがありましたが、特に申し込み金等はないので、登録だけはしておいたらいいのではないでしょうか、ここに書かれていることが事実ではないことを祈りつつ。
隣地開発に関しての書き込みを受けて熟考の結果本件登録を見送るという書き込みも見受けられましたので、一応重説（写）にある内容を抜粋でUPさせていただきますと・・・

飯田橋プラーノ周辺の建築計画等について（現状見込まれる将来の眺望・周辺環境の変化）

①敷地当方の敷地において、共同住宅・店舗の建築計画あり（地上18階建
②敷地南方の敷地において、共同住宅・事務所が建築中（地上15階建）
③敷地南東隣接の敷地は、現在時間貸駐車場となっているが、商業店舗ビルの開発計画があり、建築家一買う、スケジュール等の詳細は未定
④敷地南方の敷地において、住宅・事務所等の開発計画があり、開発区域、建築計画、スケジュール等の詳細は未定
⑤敷地南方の敷地において開発計画あり、開発区域、建築計画、スケジュール等の詳細は未定
⑥敷地東側には富士見二丁目北部地区地区計画（B地区）が指定されており、土地利用の方針（防止機能を向上させるため土地の統合をすすめ、銃t買う、商業、業務が調和した土地利用を目指す、具体的な建築形買う・時期は未定


上記は重説（写）上では、地番等もちゃんと記載されてますよ。あとこれも既出ですが、重要かな、

敷地を含む周辺地域は、千代田区発行の「洪水ハザードマップ」では、平成12年9月の東海豪雨規模の降雨があった場合、約０．２M〜約０．５Mの浸水が予想される区域とされている

で、見つけづらいんだけど、きわめつけが（１９P）
当マンション付設の集会室は、葬儀場として利用される場合があり、利用時には不特定多数の来訪が見込まれます

ショックだった。

[167: 匿名さん]

＞166さん

非常に参考になりました。
ありがとうございます。

個人的には、一番最後の「葬儀場利用」が一番ショックでした。

重要説明書にこのようなことが記載されている例をしらないのですが、
こんなことあるんですね。

[168: 匿名さん]

一般の葬儀はしないと言われても、
「一般」の解釈が曖昧ですね。
千代田区民は「一般」ではないとか、
町内会の人は「一般」ではないとか、
地権者が商売で使うから「一般」ではないとか、
玉虫色の解釈で何とでも言い逃れできそう。

はっきりと居住者の葬儀に限定すべきでしょう。

[169: 購入検討中さん]

駅からも近くいい物件と思いましたが大きく資産価値は下がる可能性はありますね。今回でモデルルームに３回足を運びましたがパチンコ屋、集会所の話は今回やっと出てきました。初めから出して欲しかったです。
大きな問題ですね。売主の情報開示が遅い。

[170: 159]

164さん、ありがとうございます。

161さん、私もネガキャンではなく、申し込み予定だからこそ深刻に受け止めているのです・・・。