23区内の新築マンション価格動向（その12）

[元祖匿名はん]

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。買いたいけど正直価格的にしんどい人が無理してまで買う必要があるのか。そんなタイミングかと感じています。

過去スレその１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[931: 匿名さん]

意見をすべて自分への言葉と読むのは自意識過剰。
あんた本読むのが嫌いでしょ＞９２７

[932: 匿名さん]

ひとの意見の批評はいいから自分の考え書いたらいいじゃん。
書くのがなかったら質問でもしたら？

[933: 匿名さん]

不動産の購入経験は年長者に一日の長があるんだから下目使いでも
上目遣いでも関係なしに喋らせて使えるネタはパクればいいし
間違っていると思えば否定すればいい。
誰が何をどう書こうが掲示板のルールを守っていたら文句言う筋合いじゃないよ

ということで結論はすでに何度も書かれている。２３区のマンション価格は
高止まり。１０年は横ばい。以上終わり。

[934: 匿名さん]

>> 933

投げ遣りな言い方だが結論は賛成だな。

[935: 匿名はん]

なかよし話がしたいんならmixｙでもしてたら？
>>920かな？

確かに東京出身者じゃない横浜出身らしい発言が多い

[936: 匿名さん]

横ばいっていうのは一番難しいのでは。
キャピタルゲイン益狙いにとっては、
上がると思うから価値があるわけで、
そのこと自身高く買うインセンティブになりまた価格が上がる、
ということです。

横ばいだとこのフィードバック機構が機能しなくなるので、
一気に下落のほうへトレンドが変わるでしょう。
マンション販売各社も、実需は相当先食いした自覚があるようですよ。

[937: 匿名さん]

都心が下落したらあんたの住んでるとこなんて
価値がなくなっちゃうよ

[938: 匿名さん]

確かに横ばいってどうなんだろうね？
上がり続けるっていうのは過去の例にわかるけど。

[939: 匿名さん]

過去とは状況がかわってるんだし別におかしくはないよ。
２％〜４程度の変動が長く続くのは都心に限っては珍しくないよ。

[940: 匿名さん]

>>935
mixｙって・・・

[941: 441]

キャピタルゲイン狙いの買い、って、実際
そんなにいるもんでしょうかね。
湾岸に多いのは認めますが。一部を除いて、基本的には実需でしょ。

[942: 匿名さん]

大手デベは２３区のマンション分譲に意欲ないと思うよ。大手町や大阪
北ヤードにいくらでもビッグプロジェクトはある。
２００３年問題があったからマンション気合いれちゃったけどなーんだ
オフィス大丈夫だったんじゃやないかって、Ｍ井なんかマンション気を抜き放題
だもん。プライムレートより地価の上昇が高ければ売らなくてもぜんぜん損しない
んだから気楽なものですよ。
どこかで誰かが必死になってますかね。その気配ないですけど。

[943: 大手企業サラリーマンさん]

横ばいという予測は、
新築マンションの発売単価が、という意味ですよね。

単価が横ばい、供給が激減とすると、
都心新築マンション市場というのが急速に縮小するのと同義ですよね。
マンション主力のデベロッパーは干上がってしまう。

儲けのないところに、資本投下もブーム作りも行われない。
重点が郊外に移るのは明白でしょう。
そうなと、都心集中による局所的価格の維持という前提が崩れるから、
はやり都心部は下落トレンドに転換ではないでしょうか。

[944: 匿名さん]

在庫抱えて問題になるのは金利だけじゃないでしょう。
税や維持管理費、売れても売れなくてもかかる社員の人件費、
資本効率の悪化もあるし。

[945: 匿名さん]

何で地方なんかに投資しないといけないのかね？
株でも債権でも投資先ははいかようにでもあるのだが？
最近、不動産投資の話題が出るけど、もう
終わってるよ。特にレジに関してはね。

あと、マンション専業デベとか言う前時代的なものは
終了だね。20世紀の遺物以外なにものでもないよ。

しばらくマンションは実需中心に動いていく
と見ているのですがどうでしょうか？
確かにマーケットの縮小に見えるでしょうが、
この国の需給ではバランスが取れてくると
思います。

[946: 匿名さん]

>>942
東京駅周辺が脅威的に開発されると新宿なんてところが凋落しますね。
東京駅周辺に至近なところの評価が上がって、東京の地価分布図も様変わりですね。

[947: 匿名さん]

後の祭りスレ盛り上がってますね。
なんだかんだ言ってももうサラリーマンには都心はもちろん
湾岸でも手が届かなくなってしまった。

それにしても早かった。上がるスピードが速かった。
キャピタルマーク、スマップのアイランド、リチャード
勝どきタワー、品川ワールドと同時期に数千戸が出たため
価格が安かったのもあるけどほんと一瞬でなくなってしまった。

どれも安いだけあって高速、運河、埋め立てとそれぞれ欠点も
あったけど通勤だけはどれもとても便利だから郊外に比べて
一日２時間は節約出来るからね。

[948: 匿名さん]

貧民はこれからは地方だ！郊外だ！ってここに愚痴を
書き込んで納得するしかないんじゃないのｗ

[949: 匿名さん]

>>943
金利が上がっていけば、価格水準が横ばいでも実質的に買えるハードルは
高まるわけで実質値上げと同等の意味合いになります。
都心も都心周辺も金利が上がれば確実に隔絶された聖域になって
郊外の需要に目が向くか、郊外が売れ行き不振になるかいずれかでしょう。
マンション専業デベはＨＫもＤＫもＴＷも半分死に体だから業容変革か支援先からの
与えられた使命の中で生きていくのではないでしょうか。
公庫分譲も都営賃貸も新たな供給をしないと言い切っている現在どうして
マンションデベが造り続け売り続けるミッションを担う必要があるでしょうか。

マンションデベとてタワマンと都心回帰の強さを痛感してこのうえ負け戦覚悟の
販売などしたくはないでしょう。
仕込んだ土地は最悪公務員社宅にでも転売すれば都心の一等地が開いて
くるんじゃないでしょうかね。その間は用地は駐車場でもロードサイドの店舗でも
暫定利用で放置しておけば金利は払える。地価が上がっていさえすれば何も
しなくても損はない。そうでしょう。
社員の給与？管理会社に半分出向のこりは仲介シフトでもたせます。もともとが
放っておいても自分でやめちゃう業界だから気にするほどのことはない。
タクシー乗ると、いやーお客さんのマンション私売ってたんですよ。なんて話が
きけるかもしれない。

[950: 匿名さん]

都心の貧民は、勝ち組！勝ち組。勝ち組？って、
梯子はずされる恐怖におびえながらも、
掲示板での高値予測を心の支えに不安を紛らすしかないんじゃないのｗ

[951: 匿名さん]

暴落派がどこに住んでいるのかが気になる

[952: 匿名さん]

公共事業が停止状態の今、マンション建設は、
低熟練労働者の雇用の重要な受け皿ですよ。
これがばたばた倒れるようでは好景気シナリオ自体が崩壊する。
おまけにデベ営業マンまで失職するようでは・・・・

[953: 匿名さん]

郊外への流れがきてるのか？それとも単なる大本営発表か？

20代、家を買うなら「郊外に一戸建て」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000001-jsn-ind

[954: 匿名さん]

>>949
むなしくないですか？
我々がしなくてはいけなかったのは安かった数年の間に
たった一戸のマンションを都心に買っておけばよかった
というだけの話。別にデベの経営を語ろうがなにしようが
どうしようもないんですよ。

そんな潰れそうなどうでもいいデベを揶揄するよりもね
買っておけばよかっただけですよね。

金利だって優遇があったから実質０％で買えたわけだから。
なぜこうも買えなかった人が多いのだろう。
自慢するわけじゃないないんですがやっぱこれだけ
好条件がそろうと普通に私ですら買いました。

買わなかった皆さんにお伺いしたいのですが湾岸にしろ都心にしろ
新価格前の旧価格で
１金利優遇があり実質しばらく０％金利
２都心でも湾岸でもいくらでも買える範囲の良物件が新築で売り出されていた
という超好条件のなかなぜ買わなかったのか理由を教えて欲しいのですが
だめでしょうか？
一応こんなマンション掲示板に書き込むような方なので興味はあったはず
だと思うのです。
お願いします。

[955: 匿名さん]

>>951
・含み損抱えて値上がりして欲しい郊外在住
・前から住んでいて、チャラい新住人に入って来て欲しくない都心在住

[956: 大手企業サラリーマンさん]

都心に買いたいし、まあなんとか買えるんだけど子供ができて
いろいろ考えるようになった。

一番困るのは親が近くに住んで欲しいということだな。
近県だけど都心からは遠いんだよね。
かといってこっちのマンションとかに移り住むのも嫌だそうで…
同居も考えていないしう〜む困った。

子供もあと2.3人欲しいから近くにいてくれると今後何かと手助けしてくれるというメリットもあるし…

都心組さんは親御さんはどういう感じでしょうか？？
気になります。

[957: 匿名さん]

会社からの家賃補助がたっぷりあるから買わなかった。
マンション買うより安く同等の分譲賃貸に住めるから。

でも投資的観点でマンション価格に興味はあるから、ここ見てる。

以上。

[958: 匿名さん]

>>956
ならば貴方は近県近くに買えばいいだけ。
自分のケースを言えば双方の親共に九州なので障害になりえない。
というか「あと2・3人」と言うことは子供だけで4人？
だとすると端からマンションではなく普通に一戸建て一択でしょ。

[959: 匿名さん]

同じ都心部でもオフィス系との競合で地価が上がり過ぎたところは、これから住居系を作るのは難しいでしょう。

まだそれ程上がっていない都心部に賃貸を含め建築が集中し、そのエリアがにぎわって行くでしょう。

[960: 匿名さん]

変えなかった理由なんて、最近結婚したからとかいろいろあるんじゃない
の？　独身でも金利が０％だったから買っておくべきだったとか言う
のかね。今の30前半なんてそんな理由がほとんどなんじゃないのかな？

[961: 匿名さん]

買いやすい価格帯で供給できる都心部は本当に限られて来ました。

一極集中がしばらく続くでしょう。

それから都心部の中古物件売買も築浅中心に活発化するでしょう。

[962: 匿名さん]

>>954

超好条件のなかなぜ買わなかったのか理由を教えて欲しいのですが

これは簡単です
①2000万以上残債を抱えて自己所有の物件の値落ちした郊外組みは
　買換えたてくても指をくわえてみているしかなかった。

　1990年代に郊外に家を買ってしまった人。
　例えば5600万の価格で自己資金2000万ローン3600万、残債2800万
　なんて人は、売れば買えますが、売却したら評価が4000万
　自己資金は1000万になってしまいます。
　郊外で95平米とか住んでいたら、いくら港南だ芝浦だ勝どきだとはいえ
　１０００万の頭金で2800万のローンで3800万の物件買ったらどうなりますかね。
　坪単価200万くらいなら19坪62平米しかかえない。
　坪単価180万の部屋でも70平米です。
　
②都内の1980年前半購入組みだけが買換え成功
　たとえば、1982年頃桜新町、代沢あたりに4000万で取得して持ち続けて
　いたら、2003年頃、ローンの大半を払い終えて売却価格が3600万程度
　そこでさらに3000万ローンを組み増せば6600万
　坪単価230万なら94平米の湾岸マンションが買えた。

③一次取得者の場合は、自己資金
　　坪単価200万25坪で5000万の物件なら、年収800万で4000万枠まで
　　融資は出ます。自己資金は1000万必要ですが
　　１）1000万がなかった
　　２）4000万ローン、優遇金利１．３％35年（短期固定）で12万月々
　　　の支払いですが金利が１％あがれば14万になる、そういうぶぶんで
　　　びびった。
　　３）さらに価格帯を下げて競争倍率ではねられた

[963: 匿名さん]

>>954

20代でマンション探す思考がなかったです。

仕事が忙しい、遊びも忙しい。
で、独身なら数万円で都心区のマンションが
借り上げ社宅として使える。

で、30代になった今、結婚をして住む
ところを探し出しました。
そうしたら昔は安かったという
事実を知った。

そんな他愛も無い理由です。

[964: 匿名さん]

そういう質問する人は、みんな自分と同じ年代、同じ状況だと思って
いるのかなあ。もっと下がると思ってみすみすとチャンスを逃した
馬鹿なやつらみたいなの、、、なんだろうね？

[965: 匿名さん]

>>963のような状況が普通。
このスレあまりに不動産を投資目的の視点で語りすぎなんだよね。
純粋に一次取得者が居住目的として購入するのに価格動向を知りたい人間のほうが大多数なのに、すぐ投資観点からの話になっちゃう。
それらの人はもう半ば呆れてて、「生暖かい目でこのスレを見守ってる」って感じだと思うよ。

[966: 匿名さん]

不動産の投資チャンスに合わせて結婚したり子供を作るわけじゃないし（笑）・・結婚や子育てが先にあるものがマイホームですから、ココの議論はほとんど無意味ですね。

[967: 匿名さん]

そうかな。素人のドタ勘予測は、あきあきというのが、過去スレの流れで
少しでも経済の基礎踏まえた話にしようというのがこれまでの流れ

投資であらおうが自家用であろうが、市場の流れを読むのに相応の
知識は必要だから
無駄だと思えば読まねばいいよ。

[968: 匿名さん]

運や勘でマイホーム買っちゃダメというのが、このスレの主旨のひとつでもあると思うよ。

本当に損をしないためには時間をかける。

[969: 匿名さん]

９６６さんの意見も間違ってはいない。
けど、分譲も賃貸も社宅もあり、都会も郊外も通勤可能とういう現代。
普通の人間は少しでも賢く、上手い選択をしたいと考えると、情報は欲しいよね。

[970: 匿名さん]

>>967
プロの大手デベでさえ、あの手この手で付加価値をつけ経済指標等の外部の影響なきように商品化しているのに、「どの不動産をいつ転がすか」だけで儲けようという発想自体が無理あります。

[971: 匿名さん]

マンション買いのうまい人は当然投資も考える。
へたな人は投資を馬鹿にし、むだにローンを払い続ける。
そういうことで判ったことを誰かに役に立てたくて書いているのだが
自慢話だとか馬鹿にしてるとか思い込んで聞く耳を持たないほうが偏屈に思えるがどうだ？

[972: 匿名さん]

マンション投資を転がしと捉える時点で無知丸出し。
税務署でお灸をすえられておわりだ。投資というのは貸して
賃料をとって、頃合を見て売却する流れ。普通は１０年以上
は保有する。
そういう基本で誤解しているから困る。

[973: 匿名さん]

>>971
そりゃ目の前に２人居たら、一人は儲けて一人は損してるから。そして儲けた方が上手い人気取りでアドバイスして、さらに２人が買ったとしても、その1人は儲けてもう一人は損するだけ。

[974: 匿名さん]

ここのスレで誰がいつマンション転がしの話をしたよ。
住み替えと転がしの区別がつかないやつは、少しはマンション本
でも読んでから来いよ。

[975: 匿名さん]

米国人の金持ちが書いた本にいい言葉があった。
「心をひらけ。そうすればお金はいくらでもやってくる。」

道端の乞食が言ったそうだ。
「人はオレの稼いだ小銭まで隙をみせたら盗んでいきやがる
　世の中みんな敵だ」

オープンマインドで人の知恵を素直に聞いて自分で試してみて
使えないものは捨てればいい。
疑い深い小心者だけが貧しい人生を歩む。

[976: 匿名さん]

>>972
10年以上後の頃合いってなんだよ（笑

[977: 匿名さん]

基本的にオレは今５０代だから、投資用のマンションは老後の生活資金だよ。頃合というのは、残債が減ってキャッシュが入用になったら売ってそれにあてるという意味だよ。

[978: 匿名さん]

>>972
え？　長いこと見てますが基本
どの不動産を・いつ買って・いつ売るか
に収束されてますが・・

[979: 匿名さん]

976
キャッシュフローの累計と売却価格−残債が最大値になる時期があるのは
頭の悪い君でも想像はつくよね。

[980: 匿名さん]

>>978
そうですけど、いつ買っていつ売るかという判断基準をどう考えるかということでしょう。あなたのお考えは？

[981: 匿名さん]

50代でオレって。。。
なんかかわいそう。

[982: 匿名さん]

「ねぇ、ねぇ。マンション転がしと買換えはどう違うの？」

「転がしはコンパクトでもいいから上昇率の高い都心を買う。
　上がった時点で買換える。居住用資産の特例を使うので「
　売却益に課税されない。３年〜５年以の短期転売
　で売却益に下駄をはかせて高額物件を取得して行くやり方だね。」

「買換えとはどう違うの？」

「買換えは普通住み替え目的だ。ライフスタイルにあわｓて物件買って
　あわなくなったり古くなったりしたら売って別の物件を買うことだよ。
　短くても１０年。
　１０年で一回目の長期修繕が近づいてくる。専用部のクロスの張替え
　の時期でもある。１０年以内なら中古市場でも築浅扱い。」

「１０年目で相場が安かったら？」

「次は１５年から２０年目を目安に考えるよ。これも湯沸かし器やキッチンや
　クーラーなどが限界にきているからね。内装で２００万〜３００万
　かけてきれいにしても満足いく売値で売れるかどうかが判断基準だ」

「なぜ、売らなくちゃいけないの？」

「マンションの間取りや環境が、自分の家族のライフスタイルにあって
いたら売ることはない。
多少不満が出てきて、よりよい環境がほかにあったら住み替えるのも
いいんじゃないのか？
　３５歳でも１５年たてば５０歳、２０年で子供も大人になるわけだし」

「住宅設備も内装も、築２０年を改装するくらいなら、新しいほうに
引っ越すほうが楽よね。住宅設備もロボットみたいな装置がついて
いたり防災性能ももっとすすんでいたりするかも」

「問題は、大底で買ったマンションが買換え時期にどういう相場になって
　いるかだよ。
　７０００万で買ったものが、今９０００万に評価が上がっていたとして
　今後どこまで価格を維持するかだ。
　これが長ければ長いほど金利支払い部分だけで元金返済分がたくさん
　戻ってくるって話になるよね。」

「だったら２０年で７０００万で売れるのが一番いいわね」

「そううまくはいかない。」

「いま９０００万で買えば？」

「２０年後７０００万だったとしてもうまみはないよね。」

[983: 匿名さん]

「ねぇ、ねぇ　５０代でオレってなんか可哀相っていわれてるけど」

「オレはオレ。ボクとかいったほうがいいのか？」

「私っていいなさいよ。」

「嫌だ。オレでしいじゃん。」

「馬鹿にされてるよ。」

「会社の上司がオレって言わない上品な会社なんだろうか
　オヤジも自分を私とよぶようなお宅なんだろうか」

「そうじゃないよ　ワシって言ってほしかったのきっと」

「そうか、『ワシの場合はマンションは老後の資金だ・・・』これで
なんか５億くらいの物件持ってそうに見えるよな。」

「そうよ。言葉遣いにうるさい人のいるスレだから気をつけなくっちゃね」

[984: スレ主]

ごぶさたです。私は20代ギリで都心の中古を買ってリノベしました。
今は首尾よく売れて故郷に帰っておりますが。
そんなことはどうでもいいのですが、、、

あのですね、大きな流れの中で、個人的な事象のみにとらわれてしまうと
1000万2000万単位で平気で損したり逆に得したりするのが不動産です。

勿論日々の生活でシゴトや趣味や恋や愛やが重要なのは百も承知ですが
ある意味、大半の人が日給何万の単位で稼ぎを得ながら、
こと不動産の話になるとあまりに無頓着すぎる、
「何かがないと」買わない、動かない、主体性のなさは気になります。

皆が皆成功するというのは理想論でしょうが、自己の居住用の不動産で
なるべく不幸になる人が少なければいいなとは思います。
皆が不動産屋ではないですから不動産バカである必要は毛頭ありません。
ただ、不動産無知である必要もないはずです。

不動産はとっつきにくい方もいるかもしれない。
でも一番生活に身近なものなのに、難しそうだからという理由なのか、
それ以外の理由にせよ「かまけていた」としたら本末転倒ではないかと。
ここに集っているような方には皆さん釈迦に説法かもしれませんが。

[985: 匿名さん]

でも、２０代で結婚もしていないのに買うってなかなかできないよ。
結果論として底値だったから場合によっては得した人はいるだろうけど。
特に、今の時期独身主義でもないのに、都心の１ＬＤＫ買っちゃうとか
勧められないでしょう。

[986: 匿名さん]

＞1000万2000万単位で平気で損したり逆に得したりするのが
だったら不動産業界に勤めてる人はみんな大儲けですね。

[987: 匿名さん]

金のないやつはひがむな。どうやって金を作るか必死で考えなよ

金があって不動産が嫌いならなにも不動産に詳しくならなくてもいいよ
賃貸マンションで住んでいたらいいのだよ

[988: 匿名さん]

不動産に詳しくなると儲かるそうです。　有意義なご意見ありがとう

[989: 匿名さん]

>不動産に詳しくなると儲かるそうです。　
逆だね
不動産に疎いと損をする。それだけだよ

[990: 匿名さん]

年金も先細り、給与も先細り、もっとマネーに真剣にならないと
ダメなんじゃねーの。

[991: 匿名さん]

>>989
そんな素人にでもわかる損なら分譲価格に織り込まれてるでしょ？

[992: 匿名さん]

仮にある時に買い時だとしても、例えば子供の転校がスムーズに行きそうにもなければ買わないよね・・・たとえ1000マンションするとしても買わないよね。家族の生活が第一・・・ってどこかの政党じゃないけど。（笑）

[993: 匿名さん]

車とか，外食とか，服飾・ブランドとか，化粧品とか，わりと
こだわる夫婦とあまりこだわらない夫婦では年間２，３００万ちがう
んじゃね。マネーにこだわるなら倹約家族が利回りよりよかったりして。
でも、それなら住まいも都心にこだわらなくてもいいか？

[994: 購入経験者さん]

まあ、2005年あたりにローン板で相談して
「年収5倍は無謀です！頭金1,000円ためてからにしなさい！」
なんて書かれて断念した奴は頭に来てるだろうね。

[995: 匿名さん]

土地は貨幣の一種、それも変動相場制。
米国に転勤になるのなら当座の金をいつドルに替えるかは誰も気にする
だろう。

家を持つのも「土地」という貨幣と「円」という貨幣をいつのレートで
替えるかという問題だろう。

[996: 購入経験者さん]

>>994
頭金1,000万円の間違いね。

[997: 匿名さん]

いまは、パパローン、親ローンが流行語大賞をとりそうな感じ。

[998: 匿名さん]

何度も書いたが、東京の都心周辺物件を「若年層」が親の資金
援助抜きで買えているはずがないのだ。なかにはストックオプションで
大金を手にしたした人もいるだろうが、多くは「住宅資金の贈与に
関する特例」を使って買っているはずだ。
恥ずかしいからみんな実力で買ったような顔をしているだけだ。
だから、おためごかしの
「年収5倍は無謀です！頭金1,000万円ためてからにしなさい！」
発言は実情をしらない素人の妄言だったわけですね。
すべては結果論ですが、豊洲のパパローン2000万だってあとから
考えたら「やめときなさい」は余計なお世話だったかもしれない
そうでないかもしれない。

自分の経験を語るのは、特異例だとのそしりは免れないが
未経験の推測よりは役にたつという気もする。
みんな、どうやって資金調達したかって嘘ばかり書いてまた
お金に余裕のあるひとが、無謀ですやめなさいとかいって
地獄の門番みたいにはびこってきたのかもしれないね。

[999: 匿名さん]

1000まで伸びて・・・全て価格に織り込み済みでしたね。
将来得するか損するかは運。

[1000: 匿名さん]

運じゃないよ。愛情だよ。愛情があれば運も呼び込める。
郊外で失敗してもなんとか都心に返り咲けるよ。

[1001: 匿名さん]

相続であれ援助であれ親の愛情からえた資産だから
大切にしようという気持ち感謝の気持ちがこもれば
資産価値っておのずと高まる
成金の資産より親からの贈り物のほうが価値は高い

家族の幸せな暮らしの記憶というのが最も大きな資産価値に
なりますように。みなさんのご多幸をお祈りいたします。

[1002: 匿名さん]

＞９９８
１０００万貯めてからにしないさいって、頭金０かそこらで購入する人に
向けての言葉だったのでは？　親からもらえる人は、単純に頭金がある人でＯＫでは。

[1003: 匿名さん]

格差社会というのは、マンションを安く買えたかどうかが
分岐点というより、それ以前の親の資産の過多によって
振り分けられていたということだな

[1004: 匿名さん]

それより、前は親は１千万程度でも良かったが、今は３千万くらい資産を分割してやらないと都心のまともな物件が買えないということか。

[1005: 441]

1000万円単位で親の援助がある人、そんな多いんですかねえ。

>多くは「住宅資金の贈与に関する特例」を使って買っているはずだ
違和感あるなあ。。実際のところご存知の方教えてください。

[1006: 匿名さん]

とにかく、700万の年収で3500万がローン上限で
どうやって5000万の物件買うかですよ。
既存の物件売ったのこりか自己資金。
デイトレで2000万稼いだ猛者もいるだろうけど、年収が
1200万あったからって6000万満額ローン組んで23万も
ローン支払う人って少ないでしょう？
どこからくるかっていえば親ですよ。あとはパトロンでしょう

お金のでどこって普通はいいませんよ。みんな自分で汗水たらして
稼いだ金みたいに言ってるけど

[1007: 匿名さん]

それと、過去13年、首都圏の持ち家の親たちはせっせと無駄な住宅ローン
を支払い続けて徹底的に貧しくなった。
地方都市の親と二代目東京人の親は、デフレの時代に郵便貯金で金を
貯めて土地やゴルフ会員権などバブル投資をしていないから出る金
少なくて意外に１世帯あたりの貯蓄は多いよ。
老人は健康でありさえすれば金融資産を豊かに持っているものだ。
1550兆円の個人の金融資産の大半はシニア層が保有している。
親に聞いても子供に正確な資産総額は教えないものだが親が死ぬと
嫌でもわかるものだ。
ありがたいことに、親は自分の楽しみを削って孫子のために蓄えを残して
くれるものなのだよ。
それが、たまたま1988年〜１９９８年の間に不動産取得してしまった親たち
は残せるはずの金が住宅ローンに吸い取られてしまった。
いまなら2800万で買える住宅に2000万以上も無駄な金を利息をつけて
払ってしまった。
払ってない親は2000万くらい簡単に子供に貸せる理屈だろう。

[1008: 匿名さん]

いや、子どもに２千万自分の老後資金以外に渡せる親は多くはないでしょう。
それより共働きで貯めたという人が意外に多い。晩婚化で共に１５００
万ずつ貯めて結婚とかね。そうするととたんに３千万だから。

[1009: 匿名さん]

私は、貯金ゼロでカミサン貯金1000万そのまま共働きで頭金２５００万でマンション買いましたね。昔の話だけど。
離婚するとき2500万よこせというから、査定して1900万に値切りましたけど、ローンは私名義家計で貯めた金はカミサン名義でしたね。

そういう人もいるというだけで、親から貰う人もいるってことで

[1010: 匿名さん]

仮に頭金が2500〜3000万だとして，二人で貯めた共働きと，
親から２千万もらっちゃう人とどっちが多いんですかね？

[1011: 匿名さん]

少子高齢化というのは、大抵は息子が結婚する頃には爺さんが死んで
親父に相続遺産が入る。それだけ長生きノジジババがふえて結婚する
子供が少なくなる社会なのだ。
父方、母方どちらかに相続遺産が入ることで父母の老後の経済計画は
一辺に豊かになったりもする。少子高齢化社会は相続資産承継社会でも
ある。ピラミッド型なら大きい資産も雲散霧消するから長子相続が基本
だったが今は法定相続分で分けるケースが大半だろう。
全部がそうだなんて極端な話はしていない。そういう傾向がでてきている
という意味で語っている。
高齢者の所得はだいたい年金ベースで平均しても３００万から400万という
ところだが資産となるとこれは千差万別。実は正確な統計資料がない。

[1012: 匿名さん]

>>1010
それを知ってどうしようというんでしょうかね。おそらく販売現場のデベさんがそれとなく聞き込んでみないかぎりわかりませんでしょう。
あとは、生前贈与、もしくは住宅取得資金贈与は購入した翌年に
税務署に届出ますから、国税庁である程度の数字はわかるはずです。

[1013: 匿名さん]

親がぽんと2000万出した例は知ってる。でも、同居が条件だった。。。

[1014: 匿名さん]

1000越えたあたりから恵まれない自分への言い訳スレに変わりましたね（笑）　結論は>>>999かな？

[1015: 匿名さん]

最近、田舎に帰省して吃驚しました。
郊外SC & 地方自治体の無用（税金無駄使いが未だ横行中）な工業団地
を建設する為に、単なる稲作地が坪5万円が1,000坪単位で取引されて
いるとの事でした。兼業農家がほとんどだから退職金＋農地売却・・・
親達は農業は疲れるから自分達では行わず、業者に委託していたから
売却に躊躇はない。

子供達は都会で就職、マンション購入。
間違いなく、田舎から都会へお金が流れ込んでます。

[1016: 匿名さん]

買えた経験を書けば、自慢話ととり、買っている背景をかけば
恵まれない自分への言い訳だの好き勝手書かれて・・・

何を書いても意味がないね。
この間藤巻さんの新刊読み終えました。前より判りやすく読み安い。
現在の日本経済の実態を平易に描いていて読後感も心地よいです。
皆様に一読をお勧めします。

[1017: 匿名さん]

>1016
どれとどれを買いて、どの辺りに難癖つけられたということなん
ですか？　個別に書いていて、ハンドルネームも付けてなければ、
個人の発言の流れは分からないで皆さん書いていると思いますが・・・

[1018: 匿名さん]

藤巻さんに心酔してるのはよくわかったんだけど、
自分のポジション肯定してくれる論調は何でも心地よく感じるもの。

それと、盲目的な入れ込み、信仰は、
人からは奇異に見えるものですよ。

[1019: 匿名さん]

なんで人の批判ばかり書くのがすきなの

書いてあることの感想を述べているつもり？もうやめないかこのスレ

[1020: 匿名さん]

11年前、底値と信じて郊外を買ったＫ氏。
上場企業の営業部長。社宅定年制が実施されたこと
から同僚多くがこの時期に沿線のマンションや
戸建てを買ったので安心して買った。

8年前Ｋ氏は離婚。
仕事一辺倒の毎日の中で、妻の不満が高じたのか。
詳細は知らない。
綻びた関係を住宅でつなごうという考えがそもそもの
間違いだったようだ。マンションは無駄な買い物になった。


健康に自信はあったＫ氏だが多額の養育費を払い
つつも万が一のときのため団信つけて
都心の駅近ワンルールームと１ＬＤＫを買った。
都心の物件の最上階や駅近物件でモノは悪くないらしい。
もろん値引きで頭金などは払ってはいないそうだ。

そのときの担当が結構やり手の人物だったらしい。
聞くといろいろ教えてくれた。
瀬田や麻布の高額物件が２割引。
2001年は確かに都心不動産の大不況。
都会がここまで下がるならこのまま郊外に
住んでいたら大損だとＫ氏は思った。

２００２年頃湾岸タワーのモデル
私はルームに付き添っていって物件に意見を言えといわれた。

Ｋ氏は「買換え特約」だったから幾つもノ抽選に落ち続けた。
持ち家に未練があって売っていなかったのだ。

たまたまキャンセルが出て
停止条件付で契約して自宅を売りに出した。
いつまでたっても希望価格では売れない。
痺れをきらして購入はやめた。

私のアドバイスで仲介業者替えてリフォームして再度売りに出し
その間社宅住まい。住宅を買い替えるための臨時措置。
若い奥さん連中はいい年して社宅住い？と詰めたい目
涙をこらえて草むしりゴミ置き場の清掃。会社半日休んで
なんとかこなした。
社宅に入らない家具は貸し倉庫に入れて、
毎週物件を探した。
私が久しぶりにあった時にはＫ氏は新しい奥さんと
一緒だった。

１年かかって買値から１８００万安で売れた。
持っていた株が上昇し自己資金が増えたのが救いだった。

わざと高倍率はさけて高めをねらい売主のコネ紹介してやって
やっと買えた。

Ｋは根が馬鹿だから調子に乗って湾岸でもう一部屋買って人に貸した
らしい。
いくらなんでも金回りが良すぎる。
奥さんが金持ちとも思えないが
よくよくきけば田舎の親がなくなって少しまとまった金を手にした
ようだ。

[1021: 匿名さん]

今度からは
買えない人間の愚痴を書き込むスレッドにしたほうがいいな
どうせこいつらは２００３年の底値でも買えなかったからな

[1022: 匿名さん]

住宅取得資金の贈与に関しては
相続時清算課税（3500万までただし被相続人が65歳以上）
と暦年課税（5年分まとめて）と二種類ある

国税庁のＨＰのデータでは
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/zoyo2005/02.xls
2003年から2005年まで毎年相続時清算課税分で　３９００億から4000億ベースの
贈与があり、一人当たり平均1500万という数字が出ている。
暦年課税も入れると毎年6万人が600万〜1500万平均の住宅資金贈与を
受けている。さて2006年度の贈与は2007年の届出であきらかになる。
今年の購入は2008年度だが、実際の残金決済は2009年春という場合
2010年の国税統計を見ないと数値はわからないということになる。

少なくとも現時点で生前贈与が2万7千人で平均値が1500万ということだけは明らかになった。

[1023: 匿名さん]

>>1022
相続時清算課税は住宅資金には使わず、いまだ共有持分とするのが通常でしょう。使うと効果を発揮するのはのは収益物件の贈与です。

[1024: 匿名さん]

国税庁のデータは「住宅取得資金の贈与額」と書いてあるものでそれだけの
数値になります。貴兄のいうように共有持分とするケースも
いまだにあるのなら、もっと親の資金援助の比率は高いという
話になりますね。

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
戸建てマンション含めて37万戸が着工統計のうちの７％が1500万円を親から
生前贈与。暦年も加えたら16％がなんらかの親の援助ということです。

[1025: 匿名さん]

>>1024
同居比率も１０％位じゃないのかな？

[1026: 元祖匿名はん]

一応新スレ立てておきました。お疲れ様でした。

[1027: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20040322A/
詳しくはこちらをどうぞ。
相続時採算課税は、住宅資金援助の王道であると理解していますが。
もちろん共有名義でもかまいませんが、相続の際確かに償却し
評価減になる分得ですが，田舎の親父さんの相続財産が
5000万をこえなければどっちでもいい話です。

[1028: 匿名さん]

田舎の親父さんが、二世帯住宅ではなくて、離れて住む息子の一人に
1500〜2000万援助するパターンってことですか？　まだまだきょうだい
が今の３０代は２〜３人が多いから、他のきょうだいにも援助しつつ。
（というか現在でも子持ち家庭の８割は２人以上だが）
果たして割合としてどうなんでしょうね？

[1029: 匿名さん]

スレ13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/