23区内の新築マンション価格動向（その12）

[元祖匿名はん]

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。買いたいけど正直価格的にしんどい人が無理してまで買う必要があるのか。そんなタイミングかと感じています。

過去スレその１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[901: 匿名さん]

>>898
フローでいくら貯めても不動産や株で黙っていて含み益2000万増やすほうが
よほど楽という簡単な例ですよ。
まさか、こつこつ働いて給料増やして、最後は幸福な老後が待っているなんて
思ってませんよね。
ここで不動産で金が浮くという経験を得た人は、次に必ず資産形成の手を考える
でしょう。不動産を買う、ローンを組むということに「経験」が出来る。
そういう話をしています。

[902: 匿名さん]

都心部が資産価値保持力に優れていて、買うのなら都心部は常識ですが、皆が同じ方向に行ったら、価格上昇と言う障壁ができて、買えなくなる人が増えて行きます。
これも運命なんですかね？

[903: 匿名さん]

>>902
資産価値保持力は、既に価格に折込済みだろうよ

[904: 匿名さん]

将来値下がりする危険性が非常に高い近郊、郊外を買うくらいなら一生賃貸が正解じゃなかろうか？
江戸時代の庶民は皆借家暮らしでした。
この伝統は戦前までは生きていました。

[905: 匿名さん]

厳密に言えば、マイホームなどキャッシュフローがないから負債に
過ぎないけど、都心周辺に住む利便性を生活や仕事に十分に
活用できるならば、賃貸のコストに比して有利な投資といえるかも
しれない。
いつか売却して住居費用としてのトータルが賃貸と比べて大きく
プロフィットを生めばそれはそれですごいことなんだろうと思う。
50代以降の購入者は過去の価格を知っているから、こんな安値で
いいのか？と思いながら買っている。
セカンドで買っても賃貸用に買っても、いい買い物をしたと思っているから
容易に売らない。
住民は若い世代が多いから、管理組合活動に熱心で一応に口うるさい。
賃貸はいわば使い捨てだけどマイホームの『資産価値』にこだわるのが
団塊ジュニア。そういう意味で団塊ジュニアの牙城湾岸タワーは結構いい
管理がされて将来的にもいい資産になるのかもしれない。

[906: 匿名さん]

×一応に口うるさい。
○一様に口うるさい。　スマソ

[907: 匿名さん]

>>901
こつこつ働くのを上回る利回りって、そうは無いと思うよ（笑

[908: 匿名さん]

>>907
誰も遊んで暮らせっていってませんがな。そこそこの年収得ながら
資産運用もしないと将来危ないと言っております。
こつこつ働いて得られる利回りは当然１００％享受したうえにアドオンする
収入のお話を申し上げているつもりですけどｗ

[909: 匿名さん]

>>908
で資産運用とやらで損をしないという根拠はどこにあるの？　まさか自分だけは例外？？

[910: 匿名さん]

リスクをとる生き方をしないとリターンは得られない。そういう話かもしれない。
昔は地方公務員が一番ローリスク、ローリターンの職業かと思われた。
退職した途端に、共済年金，国民年金いろいろ入って結構豊かな老後
だったりした。
いま地方公務員やっていたら、地方財政の赤字で給与３割カット
夕張市と同様の憂きめにあいかねない。
リスクのない職業は今後は危うい。
普通にのんびりサラリーマンやっていてフツーに暮らすという
「フツー」のところが大きく崖っぷちになってしまって、むこうに飛ぶか
こちらに残るか選択を迫られているのだと思う。

[911: 匿名さん]

>>905
期待家賃から計算される利回りは重要な指標ですね。
それから空室リスクの高さも重要。
区別の新築マンション期待利回りの最新のないですか？

[912: 匿名さん]

>>910
インターネットの掲示板の普及で、特例だけ強調して、１かゼロに煽られる傾向がありますからね。　現実の社会はまだまだ「普通」が普通にありますから（笑）。　真面目に働くのが一番ですよ。

[913: 匿名さん]

要するにリスクを「危険」「損失の危機」とか読み違える人が多い。
リスクは「不確定要因」
そこをどこまで読み込むかは知恵がいる。
リスクはコントロールすべきで、コントロールしきれない時点で決断も
いる。そうやってコツがつかめる。
不動産で損しても団塊の世代は気にせず牛久や印旛郡に住んで
いるじゃないか。
命まではとられない。むしろ損とわかった時点で脱出する勇気が
彼らにあれば、だいぶ結果は違っていたはずだ。

リスクヘッジを考えるには余計なコストもいるしブレインも必要。
気楽に投資して気楽に落胆したかったら宝くじを買うのが一番いい。

[914: 匿名さん]

>>912
だから、まじめに働くことを否定してませんって。

まじめに働いてまじめにリスクテイクしてくださいよｗ
自分の人生に主体性もって生きましょう。

何度言えばわかるのかな。
ただし、毎月クレジットカードの支払いに終われ、ボーナスは毎月の赤字に
消えていき、ＢＭＷのローンまでくんじゃっている「フツー」の人は
もう少しこつこつ種銭貯めて、500万くらいから投資をしたらどうかと
言っているだけですよ。
マンションを買うというのもある意味強制貯金みたいなものです。

フツーは普通にあるって言えるのは年代によって違ってきますね。
40代はまだ普通があるでしょう。団塊が抜けてポストはうはうは。
再雇用の元上司をあごで使う楽しみまでついてくる。
でも、長続きしないよ。
30代は本当にやばい。やばくない会社もあるかもしれないが、
能力次第だろうね。

[915: 匿名さん]

ここで、マンションが暴落するだの不況がやってくるだのなんだのいう人に
限って自分の会社は潰れない、給与は増える、安くなったところで
都合よく都心マンション買えるなんて考えているんだろうか。
官舎、社宅に住んでる国家公務員上級職か銀行マン以外に
そういう手前勝手な想像する人はいないと思うが。

[916: 匿名さん]

８９８ですが、もちろん共働きで貯金したものは運用はするでしょう。
自分も共働きで今のところ賃貸家賃補助があることもありますが、
年間相当金額貯金できます。（＋運用もしてます。）
というか、底値時期に湾岸タワーを買ったら上流で、買い逃したら
下流というなら、定年まで働く奥さんもらった人は上流ってこと？
と素朴な疑問に思ったまでです。

[917: 匿名さん]

郊外の坪単価２５０万円クラスのマンションも軒並み売れ残りらしいね。
普通の人が買うには高すぎますよね。
住宅価格が上昇しても予算の変更なしが７割に　長谷工アーベスト
妥協できる条件では、「部屋数」や「所在地」よりも「住戸面積」を挙げる件数が多い結果となった。
景気の回復については、「生活の中で景気回復を実感していない」との回答が64.2％となった。
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20070806-00000001-jsn-ind.html

[918: 匿名さん]

リスクといえば最近の政局もリスクだと思いませんか？

あんまりにわか成金が勝った勝ったとあけすけに騒ぐもんだから、
貧乏人が蜂起しちゃったじゃないですか。

二極化は多数の貧乏人というクラスタを作ってしまい、
政治はマネーの理論ではなく数なので、扱いを間違えると大変なことに。
投票権を納税額比例にでもできればいいけど。
都心から地方への再分配、
「均衡ある国土の発展」というとんでもない時代錯誤に
逆もどりしかねない。

ことに安倍さんはマンション業界ともかなり関係が深いとか。
失脚するといろいろ封じてたパンドラの箱が空おそれもありますね。

[919: 匿名さん]

>>911
>期待家賃から計算される利回りは重要な指標ですね。
>それから空室リスクの高さも重要。

期待家賃って物件買うとき必ず営業に訊くよね。
それから、地区の規模別、築年別相場をネットと大手仲介からの
聞き込みで調べる。
空室は数字をはじいても意味ないよ
もとから空室の出ない家賃想定、人気物件を買うんだよ。
そのうえでさらにリスクヘッジをしておくべき。

敷金、ローン返済の4ヶ月分〜6ヶ月分を
25万の家賃にアパローン返済が月々16万なら計146万を
流動資産で運用して持って置く。他にも賃貸物件があれば
いつでも借り入れ可能な融資枠を200万程度持っておく。
逆にいえば流動資産を500万以上持っていなかったら不動産
賃貸など怖くてできない。
利回りよりキャッシュフローだ
キャッシュフロー＝税引き後利益＋減価償却費

＞区別の新築マンション期待利回りの最新のないですか？
グロスキャップの意味なんだろうけど地域によって物件によって違うだろう。

[920: 匿名さん]

８３０ですが、東京の子育て快適ですよ。住んでいるのは六本木では
ありません＾＾。港区ですが、もうすこし落ち着いた所です。
実家が横浜にあるので休日には海や山にもよく行きます。
あと、一応別荘もありますし・・・。
でも普段の生活はやはり都会がいいな。うちもお受験組でしたから
子供の学校の友達みても、千葉や埼玉から通ってる人はいません。
郊外がいいという人たちは、お子さんの中学受験とかどうするんでしょう？偏差値の高い良い学校はやはり東京が多いし、毎日の通学も
大変ですよ。もっと大事なことがあるって、これもすごく大事なこと
だと思いますが。もっとも公立いくなら関係ない話だし、後は個人の
価値観の話ではあるかと思いますが。

[921: 匿名さん]

すみません。↑どうでもいい話ですが、うちのお受験は小学校です。お尋ねした受験は中学に限らず、幼稚園から中学くらいまでという意味で中学受験と書きましたが。どうでもいい話なのでスルーしてください＾＾

[922: 匿名さん]

>>918
待ってましたよ。こういう意見（＾＾）

いやー。鋭いご指摘。
お風呂は熱くなったらかき混ぜる必要がでてきますよね。
実は地方都市の都心部のマンション買いたいなぁ・・・と思ったけど、総選挙まで
待とうって思ったくらいです。
近郊ある国土の発展という湯掻き棒で民主党がまぜっかえしてくれて
すこし、都心集中の投資が地域にばらけ、そのあと地方の高騰の火種に
なると私は見ています。

＞失脚するといろいろ封じてたパンドラの箱があくおそれもありますね。
いいんじゃないですか。各業界順番に膿を出すことで市場はより純化して
いくんじゃないですかね。

みんなこれを機会に脚下照顧ですね。

[923: 匿名さん]

地方が高騰ってｗｗｗもう地方は捨てられるのが確定的ですよ
まあ917のように郊外が下がって歓喜している人間と同レベルだな。

[924: 匿名さん]

地方って、大阪、名古屋、福岡、仙台クラスの話なんだけど

仙台なんか結構業者が買って仕込んでいるみたいだけどね。
売れ残ったら値引きで買いたいなぁ

[925: 匿名さん]

永久に上がり続けるのがないように、永久に低迷する地価もないよ。
実質価値をどう評価できるか、不動産の目利きが必要なんだろうね。
東京の高値や過去の高値を参考にすると間違えるけど、将来の
インフレヘッジには城東の変な物件買うくらいなら地方都市中心部が
魅力的だと思うけどね。

いかん、スレタイと話題がずれた。
いずれにしろもっとキャッシュがほしいなぁ。キャッシュが多いと
金利も優遇されるんだよね。

[926: 匿名さん]

価値と価格のギャップに冨がある。
これは大書して壁に貼っておくべき言葉だと思う。

見る目があれば値札に引きづられない。
たくさんみないと不動産の価値などわからない。
マンションは一回大失敗するくらいの買い物をしたほうが
将来いい住いを手に入れることができたりする。

みんな立地だの価格だの主観的な評価ばかりで
マンションの本来の価値の差異を見抜けていない。
ハードだけじゃなくて、管理サービスの質も含めて
本当に住み心地のいいマンションが価値あるマンションなのだ。
そういう意味では買うまでより買ってからのほうが大事なんだけど
そういうことはあまり話題にのぼらない。

[927: 匿名さん]

なんかさ、ちょっと前から上から目線の投資家気取りがわいてるよね。

学者とかコンサルタントにありがちな思考だよね。文書見てると。
一番うさんくさいタイプだね。

[928: 匿名さん]

上から目線ぐらいでカチンときてるようでは、ロクな取引は出来ないよ。

[929: 441]

結論が全く無いですね。強気か弱気かも分からん。

[930: 匿名さん]

こんな所で、喧嘩してもしょうがないでしょ。大人になりましょ！もっと、冷静に。そのエネルギーは別の所で使ったら？

[931: 匿名さん]

意見をすべて自分への言葉と読むのは自意識過剰。
あんた本読むのが嫌いでしょ＞９２７

[932: 匿名さん]

ひとの意見の批評はいいから自分の考え書いたらいいじゃん。
書くのがなかったら質問でもしたら？

[933: 匿名さん]

不動産の購入経験は年長者に一日の長があるんだから下目使いでも
上目遣いでも関係なしに喋らせて使えるネタはパクればいいし
間違っていると思えば否定すればいい。
誰が何をどう書こうが掲示板のルールを守っていたら文句言う筋合いじゃないよ

ということで結論はすでに何度も書かれている。２３区のマンション価格は
高止まり。１０年は横ばい。以上終わり。

[934: 匿名さん]

>> 933

投げ遣りな言い方だが結論は賛成だな。

[935: 匿名はん]

なかよし話がしたいんならmixｙでもしてたら？
>>920かな？

確かに東京出身者じゃない横浜出身らしい発言が多い

[936: 匿名さん]

横ばいっていうのは一番難しいのでは。
キャピタルゲイン益狙いにとっては、
上がると思うから価値があるわけで、
そのこと自身高く買うインセンティブになりまた価格が上がる、
ということです。

横ばいだとこのフィードバック機構が機能しなくなるので、
一気に下落のほうへトレンドが変わるでしょう。
マンション販売各社も、実需は相当先食いした自覚があるようですよ。

[937: 匿名さん]

都心が下落したらあんたの住んでるとこなんて
価値がなくなっちゃうよ

[938: 匿名さん]

確かに横ばいってどうなんだろうね？
上がり続けるっていうのは過去の例にわかるけど。

[939: 匿名さん]

過去とは状況がかわってるんだし別におかしくはないよ。
２％〜４程度の変動が長く続くのは都心に限っては珍しくないよ。

[940: 匿名さん]

>>935
mixｙって・・・

[941: 441]

キャピタルゲイン狙いの買い、って、実際
そんなにいるもんでしょうかね。
湾岸に多いのは認めますが。一部を除いて、基本的には実需でしょ。

[942: 匿名さん]

大手デベは２３区のマンション分譲に意欲ないと思うよ。大手町や大阪
北ヤードにいくらでもビッグプロジェクトはある。
２００３年問題があったからマンション気合いれちゃったけどなーんだ
オフィス大丈夫だったんじゃやないかって、Ｍ井なんかマンション気を抜き放題
だもん。プライムレートより地価の上昇が高ければ売らなくてもぜんぜん損しない
んだから気楽なものですよ。
どこかで誰かが必死になってますかね。その気配ないですけど。

[943: 大手企業サラリーマンさん]

横ばいという予測は、
新築マンションの発売単価が、という意味ですよね。

単価が横ばい、供給が激減とすると、
都心新築マンション市場というのが急速に縮小するのと同義ですよね。
マンション主力のデベロッパーは干上がってしまう。

儲けのないところに、資本投下もブーム作りも行われない。
重点が郊外に移るのは明白でしょう。
そうなと、都心集中による局所的価格の維持という前提が崩れるから、
はやり都心部は下落トレンドに転換ではないでしょうか。

[944: 匿名さん]

在庫抱えて問題になるのは金利だけじゃないでしょう。
税や維持管理費、売れても売れなくてもかかる社員の人件費、
資本効率の悪化もあるし。

[945: 匿名さん]

何で地方なんかに投資しないといけないのかね？
株でも債権でも投資先ははいかようにでもあるのだが？
最近、不動産投資の話題が出るけど、もう
終わってるよ。特にレジに関してはね。

あと、マンション専業デベとか言う前時代的なものは
終了だね。20世紀の遺物以外なにものでもないよ。

しばらくマンションは実需中心に動いていく
と見ているのですがどうでしょうか？
確かにマーケットの縮小に見えるでしょうが、
この国の需給ではバランスが取れてくると
思います。

[946: 匿名さん]

>>942
東京駅周辺が脅威的に開発されると新宿なんてところが凋落しますね。
東京駅周辺に至近なところの評価が上がって、東京の地価分布図も様変わりですね。

[947: 匿名さん]

後の祭りスレ盛り上がってますね。
なんだかんだ言ってももうサラリーマンには都心はもちろん
湾岸でも手が届かなくなってしまった。

それにしても早かった。上がるスピードが速かった。
キャピタルマーク、スマップのアイランド、リチャード
勝どきタワー、品川ワールドと同時期に数千戸が出たため
価格が安かったのもあるけどほんと一瞬でなくなってしまった。

どれも安いだけあって高速、運河、埋め立てとそれぞれ欠点も
あったけど通勤だけはどれもとても便利だから郊外に比べて
一日２時間は節約出来るからね。

[948: 匿名さん]

貧民はこれからは地方だ！郊外だ！ってここに愚痴を
書き込んで納得するしかないんじゃないのｗ

[949: 匿名さん]

>>943
金利が上がっていけば、価格水準が横ばいでも実質的に買えるハードルは
高まるわけで実質値上げと同等の意味合いになります。
都心も都心周辺も金利が上がれば確実に隔絶された聖域になって
郊外の需要に目が向くか、郊外が売れ行き不振になるかいずれかでしょう。
マンション専業デベはＨＫもＤＫもＴＷも半分死に体だから業容変革か支援先からの
与えられた使命の中で生きていくのではないでしょうか。
公庫分譲も都営賃貸も新たな供給をしないと言い切っている現在どうして
マンションデベが造り続け売り続けるミッションを担う必要があるでしょうか。

マンションデベとてタワマンと都心回帰の強さを痛感してこのうえ負け戦覚悟の
販売などしたくはないでしょう。
仕込んだ土地は最悪公務員社宅にでも転売すれば都心の一等地が開いて
くるんじゃないでしょうかね。その間は用地は駐車場でもロードサイドの店舗でも
暫定利用で放置しておけば金利は払える。地価が上がっていさえすれば何も
しなくても損はない。そうでしょう。
社員の給与？管理会社に半分出向のこりは仲介シフトでもたせます。もともとが
放っておいても自分でやめちゃう業界だから気にするほどのことはない。
タクシー乗ると、いやーお客さんのマンション私売ってたんですよ。なんて話が
きけるかもしれない。

[950: 匿名さん]

都心の貧民は、勝ち組！勝ち組。勝ち組？って、
梯子はずされる恐怖におびえながらも、
掲示板での高値予測を心の支えに不安を紛らすしかないんじゃないのｗ

[951: 匿名さん]

暴落派がどこに住んでいるのかが気になる

[952: 匿名さん]

公共事業が停止状態の今、マンション建設は、
低熟練労働者の雇用の重要な受け皿ですよ。
これがばたばた倒れるようでは好景気シナリオ自体が崩壊する。
おまけにデベ営業マンまで失職するようでは・・・・

[953: 匿名さん]

郊外への流れがきてるのか？それとも単なる大本営発表か？

20代、家を買うなら「郊外に一戸建て」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000001-jsn-ind

[954: 匿名さん]

>>949
むなしくないですか？
我々がしなくてはいけなかったのは安かった数年の間に
たった一戸のマンションを都心に買っておけばよかった
というだけの話。別にデベの経営を語ろうがなにしようが
どうしようもないんですよ。

そんな潰れそうなどうでもいいデベを揶揄するよりもね
買っておけばよかっただけですよね。

金利だって優遇があったから実質０％で買えたわけだから。
なぜこうも買えなかった人が多いのだろう。
自慢するわけじゃないないんですがやっぱこれだけ
好条件がそろうと普通に私ですら買いました。

買わなかった皆さんにお伺いしたいのですが湾岸にしろ都心にしろ
新価格前の旧価格で
１金利優遇があり実質しばらく０％金利
２都心でも湾岸でもいくらでも買える範囲の良物件が新築で売り出されていた
という超好条件のなかなぜ買わなかったのか理由を教えて欲しいのですが
だめでしょうか？
一応こんなマンション掲示板に書き込むような方なので興味はあったはず
だと思うのです。
お願いします。

[955: 匿名さん]

>>951
・含み損抱えて値上がりして欲しい郊外在住
・前から住んでいて、チャラい新住人に入って来て欲しくない都心在住

[956: 大手企業サラリーマンさん]

都心に買いたいし、まあなんとか買えるんだけど子供ができて
いろいろ考えるようになった。

一番困るのは親が近くに住んで欲しいということだな。
近県だけど都心からは遠いんだよね。
かといってこっちのマンションとかに移り住むのも嫌だそうで…
同居も考えていないしう〜む困った。

子供もあと2.3人欲しいから近くにいてくれると今後何かと手助けしてくれるというメリットもあるし…

都心組さんは親御さんはどういう感じでしょうか？？
気になります。

[957: 匿名さん]

会社からの家賃補助がたっぷりあるから買わなかった。
マンション買うより安く同等の分譲賃貸に住めるから。

でも投資的観点でマンション価格に興味はあるから、ここ見てる。

以上。

[958: 匿名さん]

>>956
ならば貴方は近県近くに買えばいいだけ。
自分のケースを言えば双方の親共に九州なので障害になりえない。
というか「あと2・3人」と言うことは子供だけで4人？
だとすると端からマンションではなく普通に一戸建て一択でしょ。

[959: 匿名さん]

同じ都心部でもオフィス系との競合で地価が上がり過ぎたところは、これから住居系を作るのは難しいでしょう。

まだそれ程上がっていない都心部に賃貸を含め建築が集中し、そのエリアがにぎわって行くでしょう。

[960: 匿名さん]

変えなかった理由なんて、最近結婚したからとかいろいろあるんじゃない
の？　独身でも金利が０％だったから買っておくべきだったとか言う
のかね。今の30前半なんてそんな理由がほとんどなんじゃないのかな？

[961: 匿名さん]

買いやすい価格帯で供給できる都心部は本当に限られて来ました。

一極集中がしばらく続くでしょう。

それから都心部の中古物件売買も築浅中心に活発化するでしょう。

[962: 匿名さん]

>>954

超好条件のなかなぜ買わなかったのか理由を教えて欲しいのですが

これは簡単です
①2000万以上残債を抱えて自己所有の物件の値落ちした郊外組みは
　買換えたてくても指をくわえてみているしかなかった。

　1990年代に郊外に家を買ってしまった人。
　例えば5600万の価格で自己資金2000万ローン3600万、残債2800万
　なんて人は、売れば買えますが、売却したら評価が4000万
　自己資金は1000万になってしまいます。
　郊外で95平米とか住んでいたら、いくら港南だ芝浦だ勝どきだとはいえ
　１０００万の頭金で2800万のローンで3800万の物件買ったらどうなりますかね。
　坪単価200万くらいなら19坪62平米しかかえない。
　坪単価180万の部屋でも70平米です。
　
②都内の1980年前半購入組みだけが買換え成功
　たとえば、1982年頃桜新町、代沢あたりに4000万で取得して持ち続けて
　いたら、2003年頃、ローンの大半を払い終えて売却価格が3600万程度
　そこでさらに3000万ローンを組み増せば6600万
　坪単価230万なら94平米の湾岸マンションが買えた。

③一次取得者の場合は、自己資金
　　坪単価200万25坪で5000万の物件なら、年収800万で4000万枠まで
　　融資は出ます。自己資金は1000万必要ですが
　　１）1000万がなかった
　　２）4000万ローン、優遇金利１．３％35年（短期固定）で12万月々
　　　の支払いですが金利が１％あがれば14万になる、そういうぶぶんで
　　　びびった。
　　３）さらに価格帯を下げて競争倍率ではねられた

[963: 匿名さん]

>>954

20代でマンション探す思考がなかったです。

仕事が忙しい、遊びも忙しい。
で、独身なら数万円で都心区のマンションが
借り上げ社宅として使える。

で、30代になった今、結婚をして住む
ところを探し出しました。
そうしたら昔は安かったという
事実を知った。

そんな他愛も無い理由です。

[964: 匿名さん]

そういう質問する人は、みんな自分と同じ年代、同じ状況だと思って
いるのかなあ。もっと下がると思ってみすみすとチャンスを逃した
馬鹿なやつらみたいなの、、、なんだろうね？

[965: 匿名さん]

>>963のような状況が普通。
このスレあまりに不動産を投資目的の視点で語りすぎなんだよね。
純粋に一次取得者が居住目的として購入するのに価格動向を知りたい人間のほうが大多数なのに、すぐ投資観点からの話になっちゃう。
それらの人はもう半ば呆れてて、「生暖かい目でこのスレを見守ってる」って感じだと思うよ。

[966: 匿名さん]

不動産の投資チャンスに合わせて結婚したり子供を作るわけじゃないし（笑）・・結婚や子育てが先にあるものがマイホームですから、ココの議論はほとんど無意味ですね。

[967: 匿名さん]

そうかな。素人のドタ勘予測は、あきあきというのが、過去スレの流れで
少しでも経済の基礎踏まえた話にしようというのがこれまでの流れ

投資であらおうが自家用であろうが、市場の流れを読むのに相応の
知識は必要だから
無駄だと思えば読まねばいいよ。

[968: 匿名さん]

運や勘でマイホーム買っちゃダメというのが、このスレの主旨のひとつでもあると思うよ。

本当に損をしないためには時間をかける。

[969: 匿名さん]

９６６さんの意見も間違ってはいない。
けど、分譲も賃貸も社宅もあり、都会も郊外も通勤可能とういう現代。
普通の人間は少しでも賢く、上手い選択をしたいと考えると、情報は欲しいよね。

[970: 匿名さん]

>>967
プロの大手デベでさえ、あの手この手で付加価値をつけ経済指標等の外部の影響なきように商品化しているのに、「どの不動産をいつ転がすか」だけで儲けようという発想自体が無理あります。

[971: 匿名さん]

マンション買いのうまい人は当然投資も考える。
へたな人は投資を馬鹿にし、むだにローンを払い続ける。
そういうことで判ったことを誰かに役に立てたくて書いているのだが
自慢話だとか馬鹿にしてるとか思い込んで聞く耳を持たないほうが偏屈に思えるがどうだ？

[972: 匿名さん]

マンション投資を転がしと捉える時点で無知丸出し。
税務署でお灸をすえられておわりだ。投資というのは貸して
賃料をとって、頃合を見て売却する流れ。普通は１０年以上
は保有する。
そういう基本で誤解しているから困る。

[973: 匿名さん]

>>971
そりゃ目の前に２人居たら、一人は儲けて一人は損してるから。そして儲けた方が上手い人気取りでアドバイスして、さらに２人が買ったとしても、その1人は儲けてもう一人は損するだけ。

[974: 匿名さん]

ここのスレで誰がいつマンション転がしの話をしたよ。
住み替えと転がしの区別がつかないやつは、少しはマンション本
でも読んでから来いよ。

[975: 匿名さん]

米国人の金持ちが書いた本にいい言葉があった。
「心をひらけ。そうすればお金はいくらでもやってくる。」

道端の乞食が言ったそうだ。
「人はオレの稼いだ小銭まで隙をみせたら盗んでいきやがる
　世の中みんな敵だ」

オープンマインドで人の知恵を素直に聞いて自分で試してみて
使えないものは捨てればいい。
疑い深い小心者だけが貧しい人生を歩む。

[976: 匿名さん]

>>972
10年以上後の頃合いってなんだよ（笑

[977: 匿名さん]

基本的にオレは今５０代だから、投資用のマンションは老後の生活資金だよ。頃合というのは、残債が減ってキャッシュが入用になったら売ってそれにあてるという意味だよ。

[978: 匿名さん]

>>972
え？　長いこと見てますが基本
どの不動産を・いつ買って・いつ売るか
に収束されてますが・・

[979: 匿名さん]

976
キャッシュフローの累計と売却価格−残債が最大値になる時期があるのは
頭の悪い君でも想像はつくよね。

[980: 匿名さん]

>>978
そうですけど、いつ買っていつ売るかという判断基準をどう考えるかということでしょう。あなたのお考えは？

[981: 匿名さん]

50代でオレって。。。
なんかかわいそう。

[982: 匿名さん]

「ねぇ、ねぇ。マンション転がしと買換えはどう違うの？」

「転がしはコンパクトでもいいから上昇率の高い都心を買う。
　上がった時点で買換える。居住用資産の特例を使うので「
　売却益に課税されない。３年〜５年以の短期転売
　で売却益に下駄をはかせて高額物件を取得して行くやり方だね。」

「買換えとはどう違うの？」

「買換えは普通住み替え目的だ。ライフスタイルにあわｓて物件買って
　あわなくなったり古くなったりしたら売って別の物件を買うことだよ。
　短くても１０年。
　１０年で一回目の長期修繕が近づいてくる。専用部のクロスの張替え
　の時期でもある。１０年以内なら中古市場でも築浅扱い。」

「１０年目で相場が安かったら？」

「次は１５年から２０年目を目安に考えるよ。これも湯沸かし器やキッチンや
　クーラーなどが限界にきているからね。内装で２００万〜３００万
　かけてきれいにしても満足いく売値で売れるかどうかが判断基準だ」

「なぜ、売らなくちゃいけないの？」

「マンションの間取りや環境が、自分の家族のライフスタイルにあって
いたら売ることはない。
多少不満が出てきて、よりよい環境がほかにあったら住み替えるのも
いいんじゃないのか？
　３５歳でも１５年たてば５０歳、２０年で子供も大人になるわけだし」

「住宅設備も内装も、築２０年を改装するくらいなら、新しいほうに
引っ越すほうが楽よね。住宅設備もロボットみたいな装置がついて
いたり防災性能ももっとすすんでいたりするかも」

「問題は、大底で買ったマンションが買換え時期にどういう相場になって
　いるかだよ。
　７０００万で買ったものが、今９０００万に評価が上がっていたとして
　今後どこまで価格を維持するかだ。
　これが長ければ長いほど金利支払い部分だけで元金返済分がたくさん
　戻ってくるって話になるよね。」

「だったら２０年で７０００万で売れるのが一番いいわね」

「そううまくはいかない。」

「いま９０００万で買えば？」

「２０年後７０００万だったとしてもうまみはないよね。」

[983: 匿名さん]

「ねぇ、ねぇ　５０代でオレってなんか可哀相っていわれてるけど」

「オレはオレ。ボクとかいったほうがいいのか？」

「私っていいなさいよ。」

「嫌だ。オレでしいじゃん。」

「馬鹿にされてるよ。」

「会社の上司がオレって言わない上品な会社なんだろうか
　オヤジも自分を私とよぶようなお宅なんだろうか」

「そうじゃないよ　ワシって言ってほしかったのきっと」

「そうか、『ワシの場合はマンションは老後の資金だ・・・』これで
なんか５億くらいの物件持ってそうに見えるよな。」

「そうよ。言葉遣いにうるさい人のいるスレだから気をつけなくっちゃね」

[984: スレ主]

ごぶさたです。私は20代ギリで都心の中古を買ってリノベしました。
今は首尾よく売れて故郷に帰っておりますが。
そんなことはどうでもいいのですが、、、

あのですね、大きな流れの中で、個人的な事象のみにとらわれてしまうと
1000万2000万単位で平気で損したり逆に得したりするのが不動産です。

勿論日々の生活でシゴトや趣味や恋や愛やが重要なのは百も承知ですが
ある意味、大半の人が日給何万の単位で稼ぎを得ながら、
こと不動産の話になるとあまりに無頓着すぎる、
「何かがないと」買わない、動かない、主体性のなさは気になります。

皆が皆成功するというのは理想論でしょうが、自己の居住用の不動産で
なるべく不幸になる人が少なければいいなとは思います。
皆が不動産屋ではないですから不動産バカである必要は毛頭ありません。
ただ、不動産無知である必要もないはずです。

不動産はとっつきにくい方もいるかもしれない。
でも一番生活に身近なものなのに、難しそうだからという理由なのか、
それ以外の理由にせよ「かまけていた」としたら本末転倒ではないかと。
ここに集っているような方には皆さん釈迦に説法かもしれませんが。

[985: 匿名さん]

でも、２０代で結婚もしていないのに買うってなかなかできないよ。
結果論として底値だったから場合によっては得した人はいるだろうけど。
特に、今の時期独身主義でもないのに、都心の１ＬＤＫ買っちゃうとか
勧められないでしょう。

[986: 匿名さん]

＞1000万2000万単位で平気で損したり逆に得したりするのが
だったら不動産業界に勤めてる人はみんな大儲けですね。

[987: 匿名さん]

金のないやつはひがむな。どうやって金を作るか必死で考えなよ

金があって不動産が嫌いならなにも不動産に詳しくならなくてもいいよ
賃貸マンションで住んでいたらいいのだよ

[988: 匿名さん]

不動産に詳しくなると儲かるそうです。　有意義なご意見ありがとう

[989: 匿名さん]

>不動産に詳しくなると儲かるそうです。　
逆だね
不動産に疎いと損をする。それだけだよ

[990: 匿名さん]

年金も先細り、給与も先細り、もっとマネーに真剣にならないと
ダメなんじゃねーの。

[991: 匿名さん]

>>989
そんな素人にでもわかる損なら分譲価格に織り込まれてるでしょ？

[992: 匿名さん]

仮にある時に買い時だとしても、例えば子供の転校がスムーズに行きそうにもなければ買わないよね・・・たとえ1000マンションするとしても買わないよね。家族の生活が第一・・・ってどこかの政党じゃないけど。（笑）

[993: 匿名さん]

車とか，外食とか，服飾・ブランドとか，化粧品とか，わりと
こだわる夫婦とあまりこだわらない夫婦では年間２，３００万ちがう
んじゃね。マネーにこだわるなら倹約家族が利回りよりよかったりして。
でも、それなら住まいも都心にこだわらなくてもいいか？

[994: 購入経験者さん]

まあ、2005年あたりにローン板で相談して
「年収5倍は無謀です！頭金1,000円ためてからにしなさい！」
なんて書かれて断念した奴は頭に来てるだろうね。

[995: 匿名さん]

土地は貨幣の一種、それも変動相場制。
米国に転勤になるのなら当座の金をいつドルに替えるかは誰も気にする
だろう。

家を持つのも「土地」という貨幣と「円」という貨幣をいつのレートで
替えるかという問題だろう。

[996: 購入経験者さん]

>>994
頭金1,000万円の間違いね。

[997: 匿名さん]

いまは、パパローン、親ローンが流行語大賞をとりそうな感じ。

[998: 匿名さん]

何度も書いたが、東京の都心周辺物件を「若年層」が親の資金
援助抜きで買えているはずがないのだ。なかにはストックオプションで
大金を手にしたした人もいるだろうが、多くは「住宅資金の贈与に
関する特例」を使って買っているはずだ。
恥ずかしいからみんな実力で買ったような顔をしているだけだ。
だから、おためごかしの
「年収5倍は無謀です！頭金1,000万円ためてからにしなさい！」
発言は実情をしらない素人の妄言だったわけですね。
すべては結果論ですが、豊洲のパパローン2000万だってあとから
考えたら「やめときなさい」は余計なお世話だったかもしれない
そうでないかもしれない。

自分の経験を語るのは、特異例だとのそしりは免れないが
未経験の推測よりは役にたつという気もする。
みんな、どうやって資金調達したかって嘘ばかり書いてまた
お金に余裕のあるひとが、無謀ですやめなさいとかいって
地獄の門番みたいにはびこってきたのかもしれないね。

[999: 匿名さん]

1000まで伸びて・・・全て価格に織り込み済みでしたね。
将来得するか損するかは運。

[1000: 匿名さん]

運じゃないよ。愛情だよ。愛情があれば運も呼び込める。
郊外で失敗してもなんとか都心に返り咲けるよ。