23区内の新築マンション価格動向（その12）

[元祖匿名はん]

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。買いたいけど正直価格的にしんどい人が無理してまで買う必要があるのか。そんなタイミングかと感じています。

過去スレその１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[292: 匿名さん]

少しはマーケティング視点で話をしないと
お前はデベだろうと言われるので書いておくと
今や、年齢別のユーザセグメントに加えて
所得階層に消費性向を加味して

①多消費積極型富裕層　②堅実・保守的富裕層
③多消費享楽型無貯蓄層　④堅実・節約型低所得者層
という区分になるらしい。

③も④もローン審査ではねられるが、③は親が加わると
マンションを購入層に化けるのはすでに話した
①がメインだが実は各年齢セグメントの１５％程度。
いずれにしろ、今後の需要は高いものと安いものの両極が売れる
という話になるだろう。

[293: 匿名さん]

>>292
マンションは消費の全てじゃないから・・・
（魅力がなくなると例えば自動車や旅行に向かいます）

[294: 匿名さん]

②の富裕層って貯蓄・年収いくら想定？
④の低所得者層もどのくらいのことを言っているの。
③の親はいくら子どもに貸す前提？都心の今後の話なら７千万オーバー
の物件を買うときの話で。

[295: 匿名さん]

>293
確かに。大多数は家は一軒で住むとなればある程度長いけど、車は
いくらでも買い換えられるし、旅行は何回も行けますね。
あと、服飾宝飾関係も。。。

[296: 匿名さん]

③も④も特に④はローン審査でははねられないし、はねられるのはむしろ①でしょう

[298: 匿名さん]

都心周辺はここ２０年は下がらない。
理由は、マネーの流通量とのバランス。
疑問に思うのなら藤巻健史さんの新刊
『マネーはこう動く』の１章だけ読めば納得するよ。
しかし、藤巻さんのこの本ここまで教えていいのかという
くらいわかりやすく経済の核心を突いているね。
オレなんかここまで暴露すると身の危険を感じたりも
するけど、藤巻さん誰かに恨まれたりしないように祈りたい。
どうせ、読まない人は読まないからいいか。

安くなる前提には、作る、売る、売れ残るがあるけど
もうこれ以上都心周辺で物件がほとんど出ないという
仮定で考えたらどうなるだろう。

広さも、立地も満足している物件を手放したいという人も
少ないとなれば中古もなくなる。

要は高値維持だろう。

[300: 匿名さん]

言っておくが俺は断じてデベではない。

人にデブとか言われたことはあってもデベとよばれたことは一度もない。

[301: 匿名さん]

reitを利回り２％の高値圏まで買いあがり、気付いてみると、国債利回りに負けそうなんで、あわてて投売りしている層と希少性の高い超都心マンションをインフレヘッジの視点から利回り４％前後で吟味している層は、全く異なるセグメントでしょう。

[303: 元祖匿名はん]

reitの肩持つ気は全くありませんがキャッシュフロー回ってるNCFで2％。

区分一室投資の、空室率ゼロヒャクでグロス4％との比較なら勝てるかと。

結局キャピタルゲイン前提でないと成り立たない、元本毀損した瞬間

大幅ロスですよ。

[304: 匿名さん]

だから元本の毀損しないし、賃料もインフレで上げるから、いいんだって。長期保有で。ていうか、そういう物件を厳選することに意味があるじゃない。ガソリンも鶏肉も土地も鋼材価格もティッシュもオフィス賃料も年率数十％のペースで値上がりし、ついに大企業の従業員給与まで上がりはじめているのに、なんでマンションだけ値下がりすんの？いいかげん、デフレ思考から脱却しないと、取り残されるよ！更新のたびごとに劇的に賃料の上がるアパートに。

[305: 元祖匿名はん]

お好きなように。そんなに自信あるなら、他人を煽らず、お一人でどうぞ。

[306: 元祖匿名はん]

しかし、マルチ商法まがいのコメントですね。読めば読むほど。

[307: 匿名さん]

例えば、港区のマンション新築価格が急落した１９９１年
底を打ったのが１９９４年。坪単価で４００万前後だったそこから
２００２年の３００万まで８年で１００万
つまり年４％程度の下落だ。
売り物件が少ないとこのように小幅でじりじり横ばいで動く

さて三友の井上じいさん（７０歳）が言うように今年か来年
都心は天井っていうことで構わないけど
そこから先はどうなる。
デフレで毎年４％程度で推移したのならインフレ基調で
毎年２〜３％上昇で８年程度推移したらどうなるか
今坪単価５００万が８年後に615万になるだけだ。
商いが少ないと値動きが小さいのは株と同じだよ。

[308: 匿名さん]

世界的な潮流がそうなんだから、しょうがないよ。デフレ時は銀行預金。インフレ時は不動産と株。基本中の基本よ。

[309: 匿名さん]

対前年で供給量が１０倍以上に増えたことで都心価格が
急落した
逆に対前年で供給量が１／１０になったから高騰した
対前年供給量がほとんど差が無いくらい少ない水準で
動くなら、価格は横ばい。

需給の原則。

[310: 匿名さん]

今回のマンション価格の高騰は「投機的買い」が少ないのが特徴
なぜなら、マンションの投機買いにはうまみがない。
①短期譲渡益課税は３９％
②居住用資産の買換え特例（課税の繰り延べ）も３０００万特別控除も
　３年おきにしか使えない
③賃貸物件にしおておかないとローン負担に耐えられないが
　事業用資産の売却益にはきっちり３９％の課税
　法人の場合も法人税に加えて重課税

だから１０００戸あれば転売目的は５％程度

いずれにしろ投機買いによる上昇なら天井ちかくなれば利食い売り
で下がるが、実需で上がったものはそうそう簡単に下がらない。

リート、私募ファンドの証券が値下がりしても、実物不動産が
安値で市場に叩き売られるわけでない。
証券を買った人が安値で売ったら損が出るが、持ち続けていて
ファンドが物件をリートに売ればキャピタルゲインが得られるケースが
ほとんどだろう。
リートは利回りが下がれば配当が下がる。しかしリート価格を安値で
買えば配当利回りは高くなる。
リートは物件収益性の話で不動産価値とは意味が違う。

[311: 匿名さん]

「理屈はいいから、今マンション買いたい私はどうしたらいいのよ。」

「簡単だ。自分の住みたいエリアを異なる価格帯で５つ選んでみてよ。」

「武蔵小山、豊洲、清澄白河、武蔵小杉、たまプラーザ　　これでいい？」

「そしたら、それを坪単価の高いと思われる順にならべて自分の知ってる
　坪単価を書いてごらんよ。」

「うーん。めんどくさいことさせるのね。ったくもう。
　武蔵小山　３３０万／坪　　豊洲　２8０万／坪　清澄白河　２５０万／坪
　武蔵小杉　２４０万／坪　　たまプラーザ　２３０万／坪
　・・・・・・書いたわよ。」

「そしたらそこに実際の物件平均坪単価を調べて書き込むんだ。
　そして自分が書いた価格＞実際の物件価格　のところが過小評価物件
　だからお買い得ってことだ。二つ以上あったら差の大きい方をとればいい。」

「投資用なら？
　東京圏はやめとく。街の中心が明確で新幹線の駅から直近の場所で
　大型物件が過剰供給されている地方都市がいいね。
　今ならＳ市Ｉ橋だね。」

「過剰に供給したら値が下がるんじゃない？
　下がったほうがいいでしょ。下がったところを買うんだからさ。
　価格は対前年供給量との差がプラスなら下げ圧力になって
　その後の供給が途絶えたら上げ圧力になる。
　昨年ベースの公示価格の対前年比はちょうどマイナスからゼロに転じたばかりだ」

「また、下がらないかしらね。」

「そう思う理由があったらやめたらいいさ。」

[312: 匿名さん]

鉤括弧が一部抜けた。請う判読m(_ _)mスマン

[313: 匿名さん]

会話調さんが好きな街、住んでる街、もしくは住んでみたい街はどこですか？

[314: 匿名さん]

だいたい、予想屋は大きな値動きが静まったころに出てきて、「天井だ」
とかいう。
下手な相撲の行事みたいなもので居なくてもだれでもわかることだったりする。
以前は１９９４年ごろ出てきて
「底を打った。」と騒いだ。
しかし、底のはずがデフレのなかでずるずる横ばい。業界は低金利の
資金調達のはずがさらなる金利の低下にあせって投げうる。

待てばよかったと思う人も多いが、１９９９年に港南物件（ＧＣ、ＤＴ）や勝どき
を買った人は早まったなと思う人もいるが、ここで代官山アドレスを買った人は
大喜び。

だいたい、世間が底だ天井だという頃はその後も事態は急変しないものだ。
なぜそうなの？という理由がはっきりしない限り　　いい加減なものだ。

井上の爺さんなんて鑑定士１００人に聞きましたっておいおいアンケートかよ。
って話だ。鑑定士は過去の事実しかわからんだろ。

[315: 匿名さん]

＞会話調さんが好きな街、住んでる街、もしくは住んでみたい街はどこですか？

好きな街はニューヨーク
住んでる街は東京
住んでみたい街はワイキキ

[316: 313]

>315
ありがとうございます。
でも、ちょっとはぐらかされた気が‥。

不動産だけじゃない、多岐にわたる知識が
会話に散りばめられているところも好きなので
ご本人の好きな街とかおすすめの街を（もう少し狭い範囲で）
知りたかったんですけどね。残念！

[317: 441]

不動産は面白いですなあ。今日ソウルにおりますが、あの団地風のマンションというか団地マンションが何であんなに高いのか、、。壁に「○○24」とかデカデカと書かれているし。

しかし、ソウルももはや、日本より物価高いですね。タクシー代は安いけど。

日本のマンション、高いかなあ。。この世界的金余りの状況下ではまだ安いと思いますね。しばらく横ばい、そこからまたじり高という可能性が高い。パリのような健全な不動産価格の上昇を望みます。ロンドンはありゃちょっと異常だ。。マドリッドはマフィア絡んでるし。日本はまだ健全な部類と、どう考えてもグローバルで見ると思います。

[318: 匿名さん]

世界的に見ると金余り傾向はなきにしもあらずだけど、それが
日本のバブルのようにはじけちゃうことはないのでしょうか？
ロンドンとか、大丈夫なんでしょうかね？！　確かに日本円で
給料もらっている人じゃなくても、すごく暮らしにくくなって
いるらしいですし。

[319: 申込予定さん]

ロンドンは明らかに行き過ぎ。でもこれはロンドンだけで、イギリスのロンドン以外は蚊帳の外。

最近のロンドンは富裕層（特に国際派）にめちゃくちゃあまい税制になっていて、アラブはじめ世界の「あまった」お金が流入してる。
もう10年地価上昇続いたから、この辺でお休み（または真っ逆さま）でしょう。

多分ポンドが適正より評価されすぎなんでしょうね。地下鉄初乗り900円だし。

アメリカは、全国的にはヤバーイ。ま、特にフロリダあたり。

外人にとって日本（東京）の不動産は、いろんな意味で魅力ないよね。
理由をあげればきりないけど、

まず特に住居は家賃が上がりにくい。（万一下がらなかったとしても）
-->期待キャッシュフローが増加しないので、値上がりも期待できない。
国全体ではものすごい高齢化と人口減。しかも移民に門戸開く可能性きわめて低い（この点イギリスやアメリカと対照的）--->需給は緩む。
税制上のメリットなし。
地震大国
アジア域内での地盤沈下（中国・インドなどの台頭で、多国籍企業がジャパン・パッシングする）
日本語のバリア

[320: 匿名さん]

しかし、東京２３区は広い間取りで人気エリアのマンション供給が
少なくなりましたね。。。
さびしいもんです。

単身者用のミニマンションの多いこと。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&lc=03&pf=...

[321: 匿名さん]

>>320
これからの都心回帰の中心は
中央区、台東区、墨田区、江東区です。
どんな物件が出てくるか好ご期待ッス

[322: 匿名さん]

中央区はどの辺りにでますか？

[323: 匿名さん]

よく都心３区（千代田・港・中央）は安泰とはいうけど、

中央区は勝どき・豊洲・有明・東雲と、供給過剰で
「希少性」は皆無。
もともと地位（じぐらい）も低かった地域だし、
いくら利便性高いって唄っても需給バランス崩壊は間近。

資産価値急落は時間の問題に感じます。

多摩ニュータウンみたいにギューっと上がってストン。

[324: 契約済みさん]

>中央区は勝どき・『豊洲・有明・東雲』と、供給過剰で「希少性」は・・・

失礼ですがどちらにお住まいの方ですか？

[325: ビギナーさん]

確かにサラリーマンにはもう無理ですね。
ただ、地方の事業家や資産家が、自分の会社や広大な土地・家屋を売り払って都心マンションに移り住んできたら、まだあがる可能性はありますよ。

[326: 匿名さん]

>ただ、地方の事業家や資産家が、自分の会社や広大な土地・家屋を売り払って都心マンションに移り住んできたら
そういう妄想しだしたら相場も終了だね。

[327: 匿名さん]

台東区、墨田区、江東区を都心回帰としたい人はしつこいですなぁ。
都心ではないものに都心回帰はない。都区内回帰なだけ。

[328: 匿名さん]

多摩ニュータウンのようなゴーストタウンと比べるとは・・・・
知性のかけらもない

[329: 匿名さん]

「ねぇ、ねぇ。マネーが世の中にあふれているって、本当なの？そういう
実感ってないわよ。」

「日銀が定期的に発表する家計部門の金融資産額というのがある。
　現在は１５５０兆円ということらしい。」

「また、少し増えたわね。団塊の人たちが会社から退職金もらった
　からかしら。」

「人はどんどん死ぬけど、相続税で国庫に還る分はほとんどないし
　含み益のある資産を売却しても現金は増えるよね。」

「預貯金にしても、金利低いからほとんど増えないわよね。」

「と思うだろうが、その５１％が預金・現金だというからすごい。
　まじめなドイツ人でも３５％、米国なんか１３％だ。」

「株や債権や投信などの金融商品知識が普及してないのね。」
「というより、バブル崩壊以降のデフレ期間が１３年以上続いて
きたせいだよ。」

「この１３年間に人々は、ゴルフ会員権は売るわ貸していたマンション
　は売って金に替えるわ、親から相続した田舎の土地は持っていても
　下がる一方だと、売って分けちゃうわで、結局現金を持っているのが
　一番という風潮になれてきたんだね。」

「売らずに持っていたのは自分の住まいだけね。」

「本当は売りたかったんだろうけど、売価がローン残高を下回った
　ら売れないから仕方が無い」

「売れるものを持っていた人は、預貯金が増えたけど、固定資産を
　持ち続けたら目減りしちゃったわけね。」

「土地なら２４年以上前の購入の場合は自宅でも借家でも損はない。」
「田舎は持ち家がほとんどだから、借家かアパートの一軒も建てていたら
　年金と家賃で食べていけたのね。」

「高齢化社会というのは７０歳でもまだ若いと感じる時代のことだ。
　筑紫哲也も田原総一郎も児玉清も７０歳過ぎて”アタックチャンス”
　とか言ってる時代だよ。」

「まだ若いのにもう預金はこれだけ？みたいに考えてお金を貯めこむ」
「振込詐欺で５０００万振り込んじゃうのは、５０００万以上の預貯金が
　あるからだろう？」

「若くなくなると物欲やらなにやら希薄になるんじゃない？」

「食い気と色気が消えたら人間終わりだからね。好奇心を持って
　旅したり、奉仕活動するシニアが結局長生きするんだろうね」

「不動産を持っているシニアは、自分が一人になって人の世話に
　なるときは、それを売って施設に入りたいという人は多いわね。」

「自分が親の世話をしてきてその悲惨さ、つらさ、介護をうける惨めさ
　もわかっていると、金で済むならそうしたいと考えるようだ。」

「子供が遺産を当てにするようだと困るわね。家も売れないし」

「団塊の親の世代は親と同居で長男の嫁が親のお世話をしてきて
　いる。そういうのが嫌だから団塊世代は子供に早く家を持たせて
　自分たちの資産は自分たちで処分できるようにするんだろう。」

「資産のある親ばかりではないわよね。どうなるのかしら」

「教育に金をかけて自立できるようにしているだろう？」

「無駄な投資になっているケースもあるわ」

「就職氷河期の１０年も含めて、デフレ時代が実は格差社会の
　スタートだったということになるね。」


　
「日本のＧＤＰが５００兆円いうのに１５５０億円もの家計の金融資産
　を貯め込んでいるってバランス悪くない？」

「預金貯金というのは、金融機関からみたら負債だな。バランスシート
　でみたら、その分、資産が必要になるが、その内容は国債が大きな
　比重を占める。
　国債は国の借金、それじゃ国の資産といったら公共事業で
　行った、橋や道路や都市インフラ、・・・・外貨商品などだろう」

「国の資産は大都市・・それも首都圏に集中しているわ」

「交通も、通信も、そして郵貯も民営化すればその機能は
　集積効果の高い部分に集中する結果になるよね。」

「トヨタがあるから名古屋が栄えている。松下幸之助は全部の
　地方都市に乞われるままに事業所を作ったのよね。」

「それをリストラで中村さんが整理したという話だ。
　大阪が景気低迷しているのは、かつての官の東京　
　民の大阪の構造が崩れた結果でもあるね。」

「日本二番目に豊かな都市は大阪ではなくて横浜らしいわね」


「お金が余っているなんて聞くとうらやましい話だけど、自分たち
　には関係ないって思うだろ？」

「そうは思いたくないわね。昔の人たちもみんな貧乏からはじまった
　わけだし。」

「今はどうかね。相続税とインフレが戦後の平等社会を作ったと
　いわれているけど、これからは老人が持っている預貯金を
　振り込め詐欺以外で手に入れた人が豊かになるのかも
　しれないよ。」

「コムスンはダメだったじゃないの」

「そうじゃないよ。個人消費というより個人マネーの投資先を
　負いながら自分も資産を増やす。」

「簡単じゃないわね。」

「簡単だよ。外資はみなそれを狙っているんだ。その流れを追う
　ことだよ。」

「それじゃ私は当面藤巻さんの本でも読むしかなさそうね。
　あなたのネタ元もどうやら藤巻さんらしいし。」

[330: 匿名さん]

インフレ心配するならマンション購入よりも株購入だよ。
マンションが倍になる事はないが株なら倍になる銘柄も多い。
マンションなら5000万一点買いになってしまうが、株なら5000万あれば分散投資出来る。
こんな事書くと「株には住めない」と言う馬鹿が出てくるが、自分の住むとこすら確保できない余裕のない奴は、マンションだろうが株だろうが買ってはいけない。
マンション購入にしろ、株購入にしろそれなりの所得と預金が無いと出来ないものだから。
余裕なしに手を出す奴は、マンションでも株でも地獄行きだ。

[331: 匿名さん]

不動産がいいのは、１０００万の自己資金で６０００万の物件を買って
８年貸して売って７０００万で売れたら
確かに倍になっていないけど、５％のネット利回りでも１０００万の
５０万の配当で、累計利益４００万（単純積み上げ）
キャピタルゲインが税２０％、仲介手数料諸経費で４００万とみても
２０００万。ほら、倍になったよ。

[332: 匿名さん]

「ヒロシ、こうやってお前と旅行するのも子供の頃以来だなぁ」

「オヤジ。折り入って頼みがあるんだ。」

「なんだい、薮から棒に。まずは景色でもみろよ。明日はゴルフだ
　今日くらいだぞのんびりできるのは。」

「オヤジ、頼む。５０００万ほど貸してくれ。」

「どうした？女と別れるならお前、５０万くらいでいいんだぞ。
　まさか、ヒロコさんと別れるとかいうんじゃないだろうな。」

「そうじゃないよ。投資したいんだよ。倍になったら利息をつけて
　返すから。」

「何に投資したんだ？追証がいるのか？商品先物か？それにしても
　５０００万たぁでかいじゃないか」

「そうじゃないんだオヤジ。株だよ。これからやるんだ。」
「だめだ。不動産でこのあいだ２０００万貸したばかりじゃないか。」
「あれはオレの家だよ。」

「値上がり期待なら狭くても都心を買えっていうのに、お前
　嫁のいいなりになって朝◆総連の近所なんか買ってどうすんだ？」

「枝◆じゃなくて豊◆だってば」

「いいか、住宅ローンの低金利ほど安いものはほかにない。
　だから協力したんだ。その虎の子の切り札をお前生めたて地に
なんか使いやがって・・・死んだ母さんだってきっと反対したはずだ」

「おい。オヤジ・・・なにも泣くことはないじゃないか。」

「おまえ、株くらい自分の甲斐性でやったらどうだ。」

[333: 匿名さん]

×生めたて地
○埋め立て地
最近ＰＣがグレてまともに変換してくれなくなったな

[334: 元祖匿名はん]

>>361
いいかげん自用新築レジでキャピタルゲインの話を得意げにするの止めたら？
中古や一棟モノの収益物件の話でもしてるならまだわかるけど。

[335: 匿名さん]

「住所パワー」

これ面白いよ

http://www.ichiten.com/detail//index.html

[336: 元祖匿名はん]

おお、面白いこれ。なかなか都内は的確。

六麓荘町やってみて。

[337: 匿名さん]

何故？？
http://www.ichiten.com/detail/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8D%83%E4%...
銀座が最強か？

[338: 匿名さん]

松涛一丁目もBだった。

[339: 匿名さん]

北区滝野川…Aだった。3106pt。
…基準がわからん…

[340: 匿名さん]

品川の便利なとこより、北千住高かった。
でも滝野川より下、、。ん？

[341: 匿名さん]

円山町は3400pt超！
ラブホテルは39件最短距離は4m！
余裕のAランク！

面白いけど.....ね？