23区内の新築マンション価格動向（その12）

[元祖匿名はん]

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。買いたいけど正直価格的にしんどい人が無理してまで買う必要があるのか。そんなタイミングかと感じています。

過去スレその１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[170: 匿名さん]

曳舟再開発エリア
いろいろありますよ。
http://www.ascotcorp.co.jp/hikifune/location.html
まさにＲＩＳＩＮＧ　ＥＡＳＴの気配じゃない？
これから購入を検討する人は、一度勉強した方がいいよ。

[171: 匿名さん]

>>169
城東がお洒落な街になりきれないのは、錦糸町ブリリア東京で
すでに立証済みだろう。
富裕層の人口が少ない。とにかく客単価の高いレストランや
百貨店が出店できる環境にない。
ハコは造れるが飲食物販のＭＤがついていかない。
深川ギャザリアでもイオンの物販とエスニック飲食どまり
墨田ではどこから客をひっぱるかといえば、東武沿線の
葛飾区、となりの台東区、墨田川の先の荒川区
いずれにしろ半径５ＫＭ圏にある最大の駅は上野しかない。
悪いけど浅草的な観光スポットにはなっても、他になにも
地理的、商圏的な利点がない。

[172: 匿名さん]

>>171
東京が国際観光都市、
アジアの中心を目指している
国家戦略を持っていること、お主知らないみたいだな。
東京エリアの後背地を考えるなんて
考えが小さすぎｗ
関係ないってことｗ

[173: 匿名さん]

あんた三井だろ。三井不動産S&E総合研究所 多◆宏行さんの弟子だね

[174: 匿名さん]

多田のおじさん１０年前から言ってるけど実際は
江戸英雄のオリエンタルランドの露払いしか出来ていない。
どうやって、墨田を国債観光都市に盛り上げるの
そういう力もったプロデューサはもうみんな引退しちゃったよ。
残念だがキミらの世代にそれだけの力量はなさそうだ。

[175: 匿名さん]

国土交通省作
外国人富裕層旅行者向け
　「ラグジュアリー・トラベルマーケット」の在り方について
　平成１８年度「ラグジュアリー・トラベルマーケット調査事業」報告書
これを読んで勉強することだ。
観光なんて、住居用不動産とは関係ない話みたいだが、全部関係して来るんだよなｗ

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/01/010712_.html

[176: 匿名さん]

ごめん。幾らなんでも「国債」観光都市はないよね。
まぁ借金だらけでも成功したディズニーランドとは
時代の勢いも、人材も違う。無理じゃないの
国の借金これ以上膨らませる原因にはならないでね。

[177: 匿名さん]

従来の居住地域（近郊、郊外）とは関係ないエリアで展開するプロジェクトだから既存の中小業者（特に西側近郊に多い）には、目の上のタンコブ的動きではあるな。
失敗してホスイ・・・・
売国奴め。国の将来も考えろよ。

[178: 匿名さん]

だから、このシナリオ書いてるのがＭ井のＴ田氏だっていうの。
ＪＴＢの原さんなんかまだ生きてるのかね。
昔からの開発ネタだってば。ツーリズム立国はわかるが、アジアの
観光客が新東京タワー詣でして金おとすかね。
どらえもんランドでも作ればわからんが。

[179: 匿名さん]

なんだ業者かよ

[180: 匿名さん]

地価も安いエリアだから大量に仕込んでおいてもいいかもな。

[181: 匿名さん]

売国奴だってさ。誰が中小の業者なんだよ。
勝手にやりなはれ。
オレは向島は半玉さんの踊りと芸者さんとカラオケ歌う場所
だとしか思ってないからどーでもいいです。

頑張ってください。
国際化めざすなら
白髭橋のブルーテントも片付けたほうがいいですよ。
あと吉原まで「シャトルバス」は忘れないほうがいいですよ。

[182: 匿名さん]

夢が無い奴だよな。

そんなことでいいのかよ。

[183: 匿名さん]

>>179
業界人を知っていると業者・・・もういい加減にしてくれ
世の中には業者とトーシローかおらんのか馬鹿アタマ。
企画屋かもしれんし国土交通省の役人かもしれんだろう。
口を慎めよ。

[184: 匿名さん]

あらら、いきなり墨田スレに堕してますね。

[185: 匿名さん]

>>183
職業は何でもいいけど
たまには自分の夢を語れよ
人生つまらないだろ。
大きなＰＪできないぞ。

[186: 匿名さん]

>>185
おれを幾つだと思って書いてんのかねこの小僧は

[187: 元祖匿名はん]

思惑だけで語るのはやめてくれませんか。
あと、名指しで誹謗中傷に近いような発言も。
よそ行ってやってください。都心スレとか。

[188: 匿名さん]

プロジェクトはリサーチと計算とひらめきと情熱で動かすものだ。
夢は観客に見させるもので、仕掛ける側は明確なヴィジョンと
シナリオにパワーを注ぐ

わるいけどあんたの都合のいい夢ばかり見ていられんよ。
城東以外にもポテンシャルの高い開発エリアはやまほどあるだろう。
君の担当なのはよくわかったから、宣伝は他でしなさいね。

[189: 匿名さん]

Ｍ井の多田さんを名指しで誹謗した記憶はありませんが。
そうとられたとしたらお詫びします。
どちらかというとかなり尊敬しています。誤解無きよように願います。

しかし突然なんで墨田に夢を描く展開になっちゃうんでしょうね。
訳わかんないんだけど。

[190: 元祖匿名はん]

デベロッパー都合の新規開発エリアの成功に
まるで国の浮沈がかかってるかのように上から物を言い、
己が企業の利己心を夢と勘違いしている。
デベ、ゼネコン社員に多い妄想。

なんだ業者かよと掲示板でのたまい、なんだデベかよと
他人から思われている自覚がない。

[191: 匿名さん]

>>186
そんなにお歳の人でしたか、失礼しました。ＴＯ：若い人たちに
まあ、家を買うのは若い人たちですから、若い人どうしで夢を語りながら、家の購入を検討して行きましょう。
いままでのは、単なる情報として、後はご自身で実際に調べてください。
従来の概念に囚われず、自由な発想が出来るのが、これから先が長い若い人たちの特権です。世の中変わってきてます。団塊の世代もそろそろ第一線から引退です。

[192: 匿名さん]

>>188
ポテンシャルの高い開発エリアはやまほどある＞
是非聞かせてください。
大変勉強になります。
やっと有益な話に新たな展開ですねワクワク

[193: 441]

デベはケインズ理論に近いものがあるね。そうやって意味の無いハコモノが増えた。それでいてサブコンを虐めるのは本末転倒だね。本来サブコンのためのハコモノでしょう。

[194: 匿名さん]

なんか、今日からは「マンションを買う」には夢を語ることが
必要になったみたいだぞ。

それって、なんか彼女の前では夢を語るってのとどこか
似ているよな。

若いコは何でも合コンののりなんだからさ

夢語ってばかりで現実見ろよってこの間まで元祖匿名はんに
叱られていたのは、あれは何だったのだろう。

オレなんかこの歳になっても、まだ夢でいい女と・・・

おいおい何を言ってるんだ。そういう話じゃないだろう。

[195: 元祖匿名はん]

地図に残る仕事がしたい等と青二才のように夢見、
大多数の地図に残らない仕事を軽視する姿勢。
デベもゼネコンも猛省が必要。

[196: 441]

いやまあ、それはどの業界でも一緒でしょう。
形に残りやすい業態だから、罪深さも明快なだけで。
それならそれで、中身のある骨太のモノを作って欲しいものですな。

[197: 匿名さん]

狭くて高くて眺めもわるいマンションをありもしない夢を
語って売るのがマンション業者。
他人がやっている地域の開発に勝手な夢をよせるのは
アキバ系のアイドルおたくに近い心理だ。

男なら自分で自分の生活のビジョンを描いて
それを実現すればいいだけで、なにかアイドルのケツ
追っかけまわすみたいに「開発計画」追いかけるのは
ペケだね。

[198: 匿名さん]

住める場所だと
晴海とか豊洲とかじゃないか？

[199: 匿名さん]

サラリーマンが多少援助金あり（1本くらい）で買えるのは
いくら？　6千万台かな？
となると、80平米で今買えるのはどこになる？

[200: 匿名さん]

＞199
ブリリア有明が買えますよ〜。

[201: 匿名さん]

押上ならＯＫだろｗ

[202: 近所をよく知る人]

>199

何でそう一般化したがる人が多いのか不明。
給料も違えば、会社の業績・個人の業績も違う。
共働きか、そうでないか、子供や親の老後の資金の
多寡によって、住宅にかけられる金額も違う。
多趣味の人もいれば、趣味に金のかからない人も。

だから大体ゼロから数億円の間と考えればいいんじゃないの。
千万単位じゃ決まらないよ。

[203: 匿名さん]

それにしても２００３年から２００６年前半までは６０００万台
で都心にいいマンション買えましたね。
物件数も多かったので庶民の私は楽しんで購入できました。

その時期は湾岸でも品川、芝浦、豊洲、勝どきとまあまあの
ロケーションのマンションが買えたのに今は有明だとか東雲
だとかだんだん端っこになってしまいましたね。

それにしても６０００万台で湾岸で１００平米とか普通に売れ残ってた
し深沢ハウスも今考えると値引きいれて６０００万台で９０平米だったし
ほんと安かったなー。もうあんな時代はこないんだろうな。

[204: 買い換え検討中]

湾岸は知らないけど、

深沢ハウスは新築分譲時も難儀したけど、中古もぜんぜん売れないよ。
発売時の（表面）価格下回ってる。

駅遠がガン。

[206: 匿名さん]

「ねぇ、ねぇ。お金よーりも大切なものがある♪・・・ってあなたの場合は何？」

「自分の命かなぁ」

「なんで”キミだよ”って言わないのよ。
　意地悪ね。そういう人に限って孤独死なんだから」

「命がなくなったら愛せないだろ？」

「命がなくなっても愛は残せるわ。」

「うちのマンション、団信入っているしね。・・・ってそういう話かよ。」

「やっぱり二人で仲良く過ごせるのが一番よね。」
「幸運とか幸福ってあくまでプライベートなものなのかね」

「おおぴらに語れば、自慢話になるし人に分け与えられないものは
　隠しておくほうが無難じゃないの。」

「うらみ、ねたみを買わないためには寄付や社会貢献が
　必要というわけか？ビル・ゲイツみたいに」

「というより、社会的地位やお金ってそれなりに世の中が認めた見返りと
　して得られるものだったりしない？」

「医者のＹは土日も忙しいし、外資のＭは、金はいらんから暇が欲しいと
　真顔でいうね。
　会長をリタイヤしたＳさんは急に弱って体調を壊したみたいだし」

「鎌倉に家があってもかかりつけの病院が近くにないと不安だからって
　都心にマンション買う人がいるらしいわね。」

「郊外に住むよりいざというときの助かる確率は都心のほうが高いね」

「救急車で運ばれても夜間じゃ当直医がヘボならわからないわよ。」

「東京には、心臓、脳卒中など専門の救急受けつけがあるんだよ。
　ＶＩＰはそういうところに主治医がいたりする。」

「救急医療と関係ない若い人は、都心に住む必要無くない？」

「あるだろうよ。
　『命』って言い換えれば『時間』ということでもある。
稼いでいる人間ほど自分の時間を大切にしたがるものだ。」

「郊外から通うお父さんが夜遅く会社から戻り早朝には出かける姿を
　みて育つと会話の無い夫婦っていやだなぁって思うわけか。」

「そこまでは考えないだろうが、無駄に時間を使いたくないなぁ・・・って
　遠距離通学を自分もやってみて思う訳さ。」

「会社に入って寮や家賃補助の賃貸に入ればいくれでも都心に住める
　でしょ？」

「会社によるよ。
　家賃補助や借り上げって場所や金額に上限があるだろ？」

「シックスポケットで育ってきているのよね。今の若い子たち。」

「なんだい　それ？」

「６つの経済 的なポケットがあるという意味。
　両親、祖父母4人の合計6人の 財布のことね。
両親と、両祖父母の計6人が、子供や孫に高額の衣料品や小物類 を
　買って与えるから、それが衣類だけでなく教育費まで及んでいたりするわ。」

「少子高齢化は一人の若者を６人のシニアが支えている逆さピラミッド
　社会なのか。
　教育費はわかるが、家まで祖父母が金をださんだろう。
　３０歳の親が６０歳としても祖父母は９０歳だし。」

「９０歳でなくなった祖父母はみな戦時中を生きた倹約世代。
　遺産を残せば、それが親を介して孫の住宅資金になるでしょ。
　墓場までもっていけない金は孫子のために残すしかない。
　現時点での少子高齢化社会はご先祖がさまが皆元気で長生きして蓄えた
　遺産のおめぐみをくれる社会と思えばいいのよ。」

「できの悪い息子を私大の理系の大学院まで出す金考えたら、形の
　残る都心周辺マンションのほうがまだマシかもな」

「ところが、出来の悪い息子というのは、とことん親の金を減らす方向に
　動くわけで、無駄な学費はらわせた挙句にマンションを高値買いして
　またもや一族の資産を減らす方向に向かう。」

「それでいいんじゃないか。金はめぐりめぐってくれたほうが世の中の
　ためだ。」

「親孝行の息子はどうなの？」

「東大・慶応に現役で入って一流企業に入って、親の世話にはならずに
　社宅で暮らして、役員になるころ退職金と蓄えた流動資産で家を買うんじゃ
　ないのかね。」

「社長ってみんな立派なお屋敷に住んでいたりするの？」

「データは古いが社長はこんなところに住んでいるらしい。
http://www.tsr-net.co.jp/new/data/1173340_818.html
これって、個人情報保護法以降調べにくくなっているね。
実は団塊世代社長が出てから結構郊外住まいの社長が増えて
いそうな気がする。」

「>>202さんのように、個人個人で事情が違うのよね。
　谷底の幅がどこまで広がるか、そのリスクの「深さ」は客観的に
　つかめても、「買い手の力」は買い手によってまちまちだから」
「それにしても一人っ子社会ってのは、ご先祖の及ぶ力が大きいってのは
　理屈ではあるな。」

「基本は感謝よ。ご先祖様のお墓まいりしなくちゃね。」　

「>>203には悪いが、祈ればまたあんな時代は来るよ。そうそう世の中
上がったらあがりっぱなしじゃない。変化が激しいから面白いんだけどね。」

[207: 匿名さん]

>>206
そんなくだらん駄文書くなら寝ろ

[208: 匿名さん]

>206
六つのポケット世代はまだ先では？
35歳の親はまだ子沢山の世代。30代自体もまだ兄弟いることが
多い世代。

[209: 匿名さん]

>>207さん
ご丁寧な励ましのお言葉痛みいります。
起きてますけど。年寄りなもので（＾＾；

[210: 匿名さん]

最近気が付いたのは、貧乏人は皆短気。やたら人に噛み付く。
欲求不満ということでなくて、人に噛み付くから豊かになる
チャンスが逃げるんだよね。

余裕が無いんだろう。衷心よりお悔やみ申し上げます>>207

[211: 匿名さん]

>>207

不動産販売（企画も含む）って仕事は、二種類のタイプの人間を造る。

簡単に融資がおりるような一流企業や医者、弁護士、土地持ちのお客
ばかりとつきあっているうちに、自分も舞い上がって物件買って失敗して
落ち込んでグレるタイプ。

一流の人に無理な融資をさせて価値のない物件を押し付けて
「してやったり」
という気分になるが、なにしろ詰めが甘いから
申し込みと本契約の間に客が逃げたりすることが多い。
本人に信用がないからだ。

掲示板で競合他社のスレに書き込んで、荒らしたり
自社スレで成りすまし
の書き込みしたり・・・性格はますますすさむ。

嫁との仲が悪い。
会話調の書き込みは意味を理解する前にムカツク。


もう一つは、簡単に融資がおりるような一流企業や医者、
弁護士、土地持ちのお客とつきあっているうちに、
自分も相応の人間になろうと人格と知識を磨く。

身なりや持ち物に気をつかい、ここぞと思った客には、
いい情報や物件を斡旋し客が客を紹介してくれて
成績が伸びる。

掲示板は読むが、他社の書き込みか客の書き込みかは見分けが付く。
度胸が据わっているふりをしているが実は細心。アタマがよく
回転する。物事に動じない・・・平静さを保てる態度が
信頼感につながることを理解している。
客の心理を読み、競合の焦りを知って、自分であらたな
情報を仕入れるように勤める。
間違ったことは言わない。知らないことを聞かれても
「大丈夫だと思いますよ」といいながら断定しない。
調べて客に伝える。
プロだから掲示板ネタを仕事には使わない。

[212: 匿名さん]

不動産販売って仕事は、二種類のタイプの人間を造る。

簡単に融資がおりるような一流企業社員や医者、弁護士、土地持ちのお客
ばかりとつきあっているうちに、

一流の人に無理な融資をさせて価値のない物件を押し付けて
「してやったり」
という気分になる。
なにしろ詰めが甘いから
申し込みと本契約の間に客が逃げたりすることが多い。
本人に信用がないからだ。
自分も舞い上がって変な時期に社員販売で変な売れ残り物件
買って失敗して落ち込んでグレる。

掲示板で競合他社のスレに書き込んで、荒らしたり
自社スレで成りすまし
の書き込みしたり・・・性格はますますすさむ。

嫁との仲が悪い。
会話調の書き込みは意味を理解する前にムカツク。


もう一つは、簡単に融資がおりるような一流企業社員
や医者、弁護士、土地持ちのお客とつきあっているうちに、
自分も相応の人間になろうと人格と知識を磨く。

身なりや持ち物に気をつかい、ここぞと思った客には、
いい情報や物件を斡旋し客が客を紹介してくれて
成績が伸びる。

掲示板は読むが、他社の書き込みか客の書き込みかは見分けが付く。
度胸が据わっているふりをしているが実は細心。アタマがよく
回転する。物事に動じない・・・平静さを保てる態度が
信頼感につながることを理解している。
客の心理を読み、競合の焦りを知って、自分であらたな
情報を仕入れるように勤める。
間違ったことは言わない。知らないことを聞かれても
「大丈夫だと思いますよ」といいながら断定しない。
調べて客に伝える。
プロだから掲示板ネタを仕事には使わない。

[213: 匿名さん]

二重投稿すまん。キミに書いたんだからよく読んでくれたまえ。

[214: 匿名さん]

月刊プロパティマネジメントでも住宅系についてはゆれ動いてますな。
http://www.sogo-unicom.co.jp/property/mag/200110.html
http://www.sogo-unicom.co.jp/property/mag/200311.html
http://www.sogo-unicom.co.jp/property/mag/200407.html
http://www.sogo-unicom.co.jp/property/mag/200503.html
http://www.sogo-unicom.co.jp/property/mag/200608.html
http://www.sogo-unicom.co.jp/property/mag/200703.html
東京
--------------------------------------------------------------------------------
紀伊国屋書店 新宿本店　東京都新宿区新宿3-17-7
Tel.[phone]
--------------------------------------------------------------------------------
書泉グランデ　東京都千代田区神田神保町1-3-2
Tel.[phone]
--------------------------------------------------------------------------------
千代田書店 茅場町店　東京都中央区日本橋茅場町1-13-16 渋沢シティプレイスB1階
Tel.[phone]
--------------------------------------------------------------------------------
八重洲ブックセンター　東京都中央区八重洲2-5-1
Tel.[phone]
--------------------------------------------------------------------------------
文教堂 新橋店　東京都港区新橋1-13-12
Tel.[phone]
--------------------------------------------------------------------------------
青山ブックセンター 六本木店　東京都港区六本木6-1-20
Tel.[phone]
--------------------------------------------------------------------------------
あおい書店 六本木店　東京都港区六本木6-1-24 ラピロス六本木1-2階
Tel.[phone]
--------------------------------------------------------------------------------
大盛堂書店　東京都渋谷区神南1-22-4
Tel.[phone]
--------------------------------------------------------------------------------
ジュンク堂書店 池袋店　東京都豊島区南池袋2-15-5
Tel.[phone]

[215: 匿名さん]

一人っ子は未だに少数派ですよ。８割方が二人以上。
ただ、減少傾向はあるとは思いますが。
少子化の主な原因は、一番は未婚率の急上昇、次にＤＩＮＫＳが多少
増えていることでしょう。
ただ、やはり依然として家族の住まいとしてのマンションは８０㎡以上
が求められがちとはいえるでしょうか。

[216: 匿名さん]

>一人っ子は未だに少数派ですよ。８割方が二人以上。

確率論的に　男　女　
　　　　　　男　男
　　　　　　女　男
　　　　　　女　女
の出現確率は同等
　

結婚すると１カップルにつき４人の親と８人の祖父母がつく
計算になるから
１２ポケット

普通結婚は異性とすると仮定して、
金持ち一族　兄弟　男　男
を１００点として

貧乏一族　　兄弟　男　男
貧乏一族　　姉妹　女　女
を０点としても

平均点は５０点
結果的に１２ポケット×50/100
で６ポケットと同等。

[217: 匿名さん]

シックスポケットという用語を使ったのが間違いだったかね。

１９１５年（大正４年）生まれは戦争中は２０代今は９２歳だ。
５代目柳家小さん　
テレンス・ヤング監督、
アーサーミラー
ロラン・バルト、
エディット・ピアフが生まれた年。

ほとんどの方がお亡くなりになっている。

こういう人が戦後生き残って、東京に土地を買って住みついた。
（別にロランバルトは戦後の東京に住み着いてはいないが。）

中野、杉並、太子堂の一戸建ては戦後まもなくの住宅地だ。
１９６０年、おじいちゃんは４５歳。昭和３５年といえば
オールウェイズ
３丁目の夕日の世界だ。
池田内閣の所得倍増計画、家付きカーつきばばぁ抜きが
流行語になった
橋幸夫が「潮来笠」でデビューして 平尾昌晃が「ミヨちゃん」
を歌っていた。大鵬長嶋玉子焼きの時代。

１９４５年生まれは実際には数少ない。
終戦の歳だからだ。１９４６年生まれならば、今は６１歳だ。
丸山弁護士とか美川憲一　管直人　猪瀬直樹の年代。
結構若い。
１９８０年には３４歳。
ここでマンションを買っていたら、勝ち組の仲間だが実は
結構長男でも親と同居はしない世代だ。
何しろ貧乏をいとわない硬派の世代だ。


さて１９７５年生まれは今３２歳。
そう、あなたのことだ。

なんと１９９０年にはまだ中学３年生、バブルも知らなきゃ
インフレも知らない。

「ものの値段など上がるとはふとどきなやつ。そこに直れ
手打ちにしてくれよう。」
ってなデフレ世代だ。

さて昭和２１年生まれの親たちだが
都内の親と郊外の実家。
おそらくは、別居しながら介護するか郊外の家に親を
よびよせて介護。９０歳で看取って、さて中野実家は
人に貸したけど兄弟で分割すべぇかね。って話をする
世代だ。

亡父の残した遺産を孫のマンションの自己資金につぎ込む
のが吉と出るか凶とでるかは、先になってみないとわからない。

６１歳のオヤジはまだまだ自分は若いと息巻いているが
７０過ぎてその先お金以外の支えがあるならいいけど
案外、子供にかくれてせっせと働き続ける老父母の姿が
目に浮かんだりもする。

[218: 匿名さん]

＞中野、杉並、太子堂の一戸建ては戦後まもなくの住宅地だ。
すまん、中野哲学堂、杉並善福寺、世田谷太子堂と書こうとしたが
本当にそうか調べるのが面倒なので省いた。

[219: 匿名さん]

高齢結婚増えてきている＝昔のように２０才前半で子供を産んでいない。
特に学歴がある女性は。
なんでひいじーちゃん、ひいばーちゃん死んでから孫が生まれること
が多い気がするので、６ポケットでいいんじゃない？
ただ、まだ今の不動産取得世代とその親の世代は特に兄弟は多いよね。