東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その12)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-08-08 12:42:00
 
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。買いたいけど正直価格的にしんどい人が無理してまで買う必要があるのか。そんなタイミングかと感じています。

過去スレその11: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-07-20 00:24:00

 
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23区内の新築マンション価格動向(その12)

101: 匿名さん 
[2007-07-22 17:13:00]
人の商売や人の買い物とは無関係に
23区の新築マンション価格はどうなるかを、心静かに予想する
というのが理想だな。

そのためには、今後新築価格がさらに伸びたらどうなるか
あるいは、今後価格が伸び悩んでしばらくして下落に向かうとしたら
どうなるかを想像してみよう。

伸びる場合は、3年後には
23区はすべて220万以上の坪単価になっている。
都心は億ションとコンパクトマンション。
湾岸や駅前再開発タワーは400万〜500万
買い手は、高額物件の買えないシングル・DLINKs
向けに40平米台の1LDK、スタジオ型が主流になる。

伸び悩む場合は、要するにまた郊外に完成在庫が積みあがり
不動産不況になって・・・という暗い話になるのかね。
下落すると転売もできずにローンを抱えて消費を抑える家族が
ふえてまた景気は低迷。
そんなの人々が歓迎しないよね。
102: 購入検討中さん 
[2007-07-22 17:17:00]
90年前後のバブルは
「まだまだ上がる!下がるわけがない!」という人ばかり
だったから下がりが大きかったけど、、
今はみんなその教訓を得て、「上がるはず」「いやいやもう」と、
上げ下げ拮抗する意見の中で、地に足をつけて手堅く上がって
いる感じだから、すぐには下げてこない気がします。

危険なのは、ここからさらにさらに上がって、「やっぱりまだまだ
上がるんだ〜、これからは株だ不動産だ!」って下がる論者が
急激に減ったときかな。

今はまだ市場は健全。デベも在庫増えすぎないように需給を調整して
るしね。
103: 匿名さん 
[2007-07-22 17:19:00]
オレがマンション安く買えれば世の中は不況になってもかまわない
って発想なのか
世の中が幸福のまま普通の人が普通に都心周辺に広めの
マンションを買える状況がどうやったら来るのか
そのへんが聞きたいな。
104: 大学教授さん 
[2007-07-22 17:26:00]
>>103
普通の人が買える値段
都心周辺の範囲
広めとは何m2
この3つの前提を決めてもらわないと議論になりません。
105: 匿名さん 
[2007-07-22 17:31:00]
>90年前後のバブルは
>「まだまだ上がる!下がるわけがない!」という人ばかり
>だったから下がりが大きかったけど、、

本当にその時代に社会人だった?
あの頃は1998年ごろからもうみんなやばいって騒いで
いたよ。
なにより地価高騰を止めてくれという世論の方が強かった。
上がる、上がるは転売希望者だけで、とはいえ転売ねらいも
売りにだしたはいいものの客がつかずにはらはらどきどき
そういう状況が89年だよ。
郊外のほうがワンテンポ遅れていたね。
四街道の60坪の宅地を6000万で買う人がいたもんね。
都心の物件にマンションなんてなくてオフィスビルか
更地売買が中心だよ。
マンションは三茶の中古の70平米が1億2千万で売れた
のが1989年で、そのあとは高値警戒感と国土法の規制
強化と天皇崩御の自粛ムードのなかでお祭り騒ぎはさめて
いた。マンションの新築などほとんどなくて品薄間が漂う
怪しげな市場だ。
郊外だけがやたら威勢がよかったのを覚えているよ。
106: 匿名さん 
[2007-07-22 17:35:00]
>>103
なんでも人に決めてもらわないと考えられない子みたいだね。
過去スレでそのへんは十分語られてきたよ。

その辺の仮定に意識の違いが出るから、このスレって面白いんだよ。
そこをどう設定するか・・・それが予測の根本であって
書き手の世界観、経済観、マンション相場観そのものじゃないのかね。
107: 匿名さん 
[2007-07-22 17:35:00]
もとい106は>>104
108: 匿名さん 
[2007-07-22 17:39:00]
>あの頃は1998年ごろからもうみんなやばいって騒いで
いたよ。

これも1988年頃の間違い。今日は、体調悪くて引っ込んでいたほうがよさそうだ。>自分
109: 匿名さん 
[2007-07-22 17:44:00]
これから良くなって行くところを前もって買っておけば良いだけだよ。簡単なことじゃないかw
110: 441 
[2007-07-22 18:09:00]
1週間見なかったら完全に浦島太郎ですな。すごい書き込み数だ。

池尻大橋再開発のタワーはマスターブーより高い価格設定なんでしょうかね。マスターブーが割安だったという感じに持っていくんでしょうか。

下がる論も良いけど、今後2-3年は下がるというより上げ圧力の方が強いでしょう。そのなかでどういう選択をするかは人それぞれ。郊外で買う、賃貸にする、無理して都心周辺に買う。

都心付近は上がりすぎというのは私もAgree。城南あたりはまだ上がり切って無い。推奨するなら今余っている城南物件でしょうか。と言っても、なんか1週間見なかったら完売しちゃってるものもあり、、。広尾フォレストも値上げするらしいし、、。選択肢はここ2-3ヶ月で見ても狭まっちゃってる。

一般的な人の貯蓄スピードより、物件値上がりスピードのほうが今は速い。早めに手を打つことを推奨したい。待つのもいいけど、5年以上待つ覚悟が必要。この物件なら、損してもまあいいやと思える物件に出会えれば良いですね。
111: 匿名さん 
[2007-07-22 18:17:00]
つまり、郊外で買う、無理して買う、でも後悔は少ないだろうという
意味になるのかな。
112: 441 
[2007-07-22 18:25:00]
そりゃ人それぞれでしょう。3000マンションしても笑える人もいれば、笑えない人もいる。笑えない人は買わん方が良い。マンションなんて。いつの時代でも買わない方が良い。笑える人はいつでも買ったら良い。
ドン小西も価格が5分の1になっても、笑ってる。内心泣いてるかもしれんが。
113: 匿名さん 
[2007-07-22 18:58:00]
>>109
そりゃ正しいけど、23区でこれから悪くなるところを探すほうが
難しい気がするよ。
114: 匿名さん 
[2007-07-22 19:00:00]
ということはどんなに高くても23区なら値下がりはないから
買いということになっちゃうよW
115: 匿名さん 
[2007-07-22 19:01:00]
だから、109の言い方が間違っているんだってば。
116: 匿名さん 
[2007-07-22 19:04:00]
池尻大橋のタワーって、隣りに丸くて凄い建物を作ってるところでしょ。
排気ガスと騒音で環境悪そう。
117: 匿名さん 
[2007-07-22 20:20:00]
池尻って悪い場所も多いよね。利便性はいいけど、住環境としては。
それであまりに高くてもやっぱり将来的にどうでしょうね?
118: 匿名さん 
[2007-07-22 21:04:00]
>>113
同じ23区でも、
大きく良くなって行くとこと
大して変わらないところが出て来て。
前者は値上がり、
後者は横ばい、下手すると値下がり。

戸建地域は先住民が細分化して住んでいるから、
後者に入るよ。これ間違いないだろう。
119: 匿名さん 
[2007-07-22 21:39:00]
なにげに読み飛ばしてしまいそうな
>>84
の書き込みが
実は昨今に少ないほど簡潔で明解な要旨で感心した。
121: 匿名さん 
[2007-07-23 09:30:00]
「ねぇ、ねぇ。普通の人が買える値段って何?」

「格差社会が『普通の人』を無くして、みんな普通じゃない人
 に変えていっているからね。」

「普通じゃなくなくお金持ちと普通じゃなく貧乏ってこと?」

http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/122dist/1224inc...
「統計みても何もわからないね。
国税庁はこんな数字だしてる。
http://www.j-tgs.com/value/salary/

「これって、実態にあってないよ。平成13年でしょ。6年前よね」

「国税庁の分析では、雇用者と賃金全体の伸び率のアンバランスから、
『採用がパートなどの非正規社員にシフトしている』とのことだ。
 つまり平均給与に、300万もらっている派遣社員、契約社員と
 800万もらっている正社員が年齢区分で合計されてその平均値
 がでてきているんだろう。」

「このサイトを見る人は正社員なの?」

「おそらくそうだろう。ただし、旦那が正社員+奥さん非正社員
 という人もいるし、旦那医者+奥さん外資系投資銀行勤務
 とかもいるだろう。」

「確かに、平均的サラリーマン像というのがつかみにくくなっているわね」

「平凡な庶民の幸福ってイメージがだんだん希薄になっているね。
 ふつーに女子大出て、フツーに3つ年上の夫と結婚して、旦那が35の
 時に家買って・・・みたいな話は、いまじゃ地方都市でしかみられない。
 それでも、気が付きゃ旦那の浮気、家庭内暴力だったりで離婚とか
 子供がグレてみたり
 一方、外資系金融機関に大学院卒で採用されると初任給は500万から
 スタート。30代で2000万プレーヤになる人もいるし」

「政府の家計調査
 http://www.stat.go.jp/data/kakei/2006np/01s.htm
 でも、ばらつきが大きいわね。」

「みんな、自分の所得を基準にそれが普通って考えがちだ。
 勤労者世帯の年収は平均で730万円、貯蓄は1273万円、負債は655万円
 といわれても、実際は300万の山と1000万の山が一番大きく
 700万は谷になるような分布だ。
 貯蓄も4000万以上と200万以下に二極化
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/img_data/053101how.gif
ローンも、2000万以上と、返済しおえた人が結構な数いる。」

「23区の購入者は、2003年と2007年では所得階層が大きくかわって
 いるのかな?」
「ローンと自己資金の配分でも違うよね。

 5000万〜6000万といってみても
 35年3%で借りた場合
 借りれ金が

3500 万円 13.5万 /月
4000 万円 15.4万 /月
4200 万円 16.1万 /月
4500 万円 17.3万 /月
4800 万円 18.5万 /月
5400 万円 20.7万 /月

それぞれ自己資金が1800万〜500万まで幅がある。」

「要するに裕福な親がいたら所得は関係ないというわけね。」
「裕福な妻帯者の恋人がいるケースもあるけどね」
「どこから出ようがお金にかわりはないわ」
122: 大学教授さん 
[2007-07-23 09:52:00]
23区内でも2千万円以下の中古は不調。
逆に3千万円以上は好調。

23区、登録中古マンションで2千万円以下が多いベスト5とその占める比率。http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

①新宿区  429戸 34%
②杉並区  424戸 46%
③世田谷区 370戸 19% ←比率は低い
④足立区  366戸 52%
⑤練馬区  333戸 41%

・県境外周区が4区入っている。
・新宿区は古いワンルームタイプが多く、環境から考えると将来スラム化の危険が高い。同様に危険が高いのは、
豊島区 316戸 48%
中野区 242戸 45%
123: 匿名さん 
[2007-07-23 09:58:00]
お金が無尽蔵にあるならいいけど、高い買い物。そこまで
つぎ込むのも良いものか・・・城東ならまだなんとか、
郊外ならまだ余裕が出るけれどね。。。
124: 大学教授さん 
[2007-07-23 10:13:00]
同じ県境外周区でも価格面で格差が出て来ています。
%は登録中古マンションで2千万円以下の比率。
勝ち組:大田区28%、世田谷区19%、江戸川区13%
***:杉並区46%、練馬区41%、板橋区42%、北区39%、足立区52%、葛飾区53%
湾岸の大田区、江戸川区に別格の世田谷区が加わる。
125: 大学教授さん 
[2007-07-23 10:20:00]
>>123
買える人は良いところを選んで買い、このため一部の物件、一部の地域に集中する傾向が強まっています。
一方では、金利の先高感等からギリギリのところが、購入を諦め始めています。探せば安いところはありますが、購入となれば将来性を考え、踏み切れないのでしょう。安物買いの銭失いよりは、一生賃貸を覚悟しつつ様子を見るってことでしょう。だから、逆に安物の成約率がぐんぐん落ちている。
このあたりにも社会の二極化が見てとれますね。
126: 441 
[2007-07-23 11:16:00]
やはり、仕様立地のグレードに比べ価格が安いところは段々無くなって来てますね。皆さんちゃんとよく見てらっしゃる。

仕様立地悪くて価格だけ引き上げているものは売れてない。当たり前。こういったところが価格を下げようが、在庫になろうが、不動産市況に何のインパクトも無い。

外資系証券フロント夫妻なんて、30代前半で合計所得5,000万なんて軽いもんでしょう。クビになる人間もとんといなくなったしね。今は。
平均で見たらって、元々2004年でも2005年でも平均層は23区の優良立地では買えないでしょう。ナンセンスにもほどがある。
127: 匿名さん 
[2007-07-23 11:48:00]
「ねぇ、ねぇ。都心周辺の範囲ってのは簡単でしょ?」

「これも個人差があるよ。
 以前地図をアップしたら、『丸の内がなんで都心でないんだ?』って
 息巻いた人がいたけど、こう言う人は丸の内に住みたいと本気で
 思っている可能性があるからね。」

「住宅でいう都心はビジネス街をはずれたお屋敷町で
 交通の便のいい場所よね。」

「番町はすごいね。イギリス大使館から先、三番町に
 かけて高級マンションの集積地。
 千鳥が淵の桜並木をはじめ、外堀の内側の地形ゆえに
 緑豊かな環境がいいよね。」

「九段下から神田にかけては、雑然とした庶民の街に変わるね。」

「そうはいっても九段下はワンルームマンションなどビジネスマンには
 大人気の場所だね。
 月坪1.4万という賃料は駅近なら今後あがっていく
 可能性もあるだろう。」

「神田・秋葉原も千代田区なんだけど、こちらはかなり安めね」

「港区でいえば、3A、赤坂、青山、麻布・・・という話だが
 それよりやや落ちるのが三田・芝、高輪、白金は坂が
 多くて住むには案外不便な場所。
 芝浦、港南はもともと下水処理施設と港湾施設の
 あった埋立地だがら同格に論じてはいけない。
 これが『都心周辺』の位置づけになるね。」

「でも、汐留は別格でしょ。」

「浜離宮公園で港湾の倉庫や、ごみ焼却場、し尿処理施設とは隔絶
 されているから当たり前だよ」

「新宿区ってかなりの部分が山の手線の内側なのね。イメージ的には
 文京区+豊島区って感じ。」

「文京区は南と北と西と東で大きく違う。
 音羽、小日向、小石川、本郷あたりが古くからの山の手住宅地だね。
 根津や白山、千石、大塚はかなり大衆化した下町の風情だな
 多くなお屋敷もいくつか残ってはいるけどね。
 本駒込、千駄木は不便なわりに雰囲気がいいから人気。高級感もある。」

「中央区で人が住める場所ってあるの?」

「晴海には古くから公団住宅があったよ。勝どき、月島、佃はタワーマンション
 の展示場みたいになってるね。昔ながらの棟割長屋には昭和の終わりくらい
 まで、左官屋や大工や表具屋などの職人が借りて住んでいたんだよ。」

「中央区内陸には、もうマンション建たないのかな?」

「日本橋浜町、人形町にはURがでかい賃貸をいくつも建てているね。
 中央区って南北に抜ける線が多くて東西が少ない。
 一番住み安いのは日本橋小舟町、日本橋本町あたりだろう。
 立て込んじゃってコンパクトマンションしかないけど、住めば便利な
 場所。あとは築地の市場移転跡の愛開発はやはり目玉だろうね」

「渋谷区って幡ヶ谷とか笹塚まで含んでいるのね。」

「渋谷駅周辺や神宮前、広尾、恵比寿、代官山、南平台、松涛だけが
 渋谷じゃない。富ヶ谷や上原なんか悪くないよ。」

「西原って火葬場あるのにけっこう気にせず住宅やマンションが建っていたり
 するのね。初台も、代々木もけっこう高かったりするね。
 これからは千駄ヶ谷が注目だね。」

「都心周辺って、どの範囲なの?」

「これが、言ってる人の頭に描かれた勝手な東京のデタラメ地図によって
 ひどいことになってる。」

「私は、都心周辺って、港区湾岸、中央区湾岸、江東区臨海部、豊島区東部
 台東区南部、北区南部、目黒区(都心をのぞく一部)、品川区北部
 くらいのイメージなんだけど。」

「城東・城北のぞく23区は都心周辺とか言っている人もいそうね」

「みんな心の都心周辺があるんだよ。それって永遠の中流の上への思い
 みたいなものだろうね。」

「というか、みんな漠然とした都心周辺居住というものにあこがれていて
『好みのタイプ』みたいなものがないんじゃないの。
 不動産を買うくせに
 ①通勤30分
 ②生活利便施設の充実
 ③雰囲気のいい街
・・・みたいな条件の曖昧さが付きまとう。」

「要するに23区内にほとんど土地勘がないんだね。
 彼等にあるのは、駅のイメージだけだもん。」

「もうすこし、自分の住みたい街をしっかりアタマに思い描いたら
 いいのにね。」

「少しは賃貸で都心に住めば様子がわかるけど、そういうことをする
 人が案外少ない。」
128: 匿名さん 
[2007-07-23 12:29:00]
「ねぇ、ねぇ。最後は『広めとは何m2』って話だけど。これってどうなの?」

「二人住いで110平米あればゆったり暮らせる。」

「冗談でなく現実問題として・・」

「いや、リビングは19畳、キッチンは4畳、書斎と仕事部屋に7畳
 ベッドルームにWICがついて11畳、他に納戸が6畳あれば
 だいたいそんなもんだ。」

「もうちょっとコンパクトにしたら?」

「家族構成にもよるだろ?」

「子供1人、30代夫婦の場合は?」

「最低でも85平米3LDKは欲しいね」

「でも広めって話だから」

「二人家族で75平米2LDKくらいが限度かな」


「賃貸でそんな広い部屋住んでないわよ。15万が平均家賃として
 月坪1万としても15坪だから50㎡の1LDKとか2DKなんじゃない?」

「郊外で月坪7千円で12万払っていたら56㎡だな。それでも狭いな。」

「わかった、賃貸の人は、70平米でも広いと喜ぶし
 東京都というアドレスなら江東区であろうと足立ナンバーであろと
 今より幸せって思うんだろうね。」

「なんで、一度城南あたりの中古を買って住んでみないのかね。」

「70平米程度の中古が4000万円以下で買えたのは2年前までだよ」

「なんか、今買う人って事情はあったにせよ、いくらお金持ちでも
 ちょっとドン臭いって感じね。」

「まぁ、今ごろ買う人は、***み覚悟の大勝負だからいいんだよ。」

「そうかなぁ。
 そういう人って基準はすべて自分にあるから、
 3年前に買った人は運のいい人、
 今買う自分が普通の人で、
 あとから買う人が不運の人
くらいに思っているんじゃない?」

「彼にとっては、値上がりは自分が買う準備が整うまでにかかった
 時間コストだと割り切れるわけだ。」

「70平米だろうが、6100万だろうが、『狭き門より入れ』という
 聖書の教えに従っちゃうのよ。」

「実際入るのは門でなく狭い部屋なんだけどね」
129: 匿名さん 
[2007-07-23 12:37:00]
改正信託法は建替えにも応用できそうで、またいろいろと面白いですね。信託受益権を担保に公庫等が融資出来れば分譲マンション自体がガラリと変わります。教科書どおりに行かないのが人生・現実のほうが作られた会話より面白いです。
130: 匿名さん 
[2007-07-23 12:43:00]
そこまで言うなら詳しく書きなよ。嫌味だぜ。
131: 匿名さん 
[2007-07-23 12:53:00]
>>129
えらそーで素敵ですね。

>改正信託法は建替えにも応用できそうで、
建替えにどういう風に応用するのですか?

>信託受益権を担保に公庫等が融資出来れば
土地の信託受益権でどこの公庫が融資するの?

>分譲マンション自体がガラリと変わります。
変わらないよ。あんたの頭の中だけで勝手に風景変えないのw
分譲マンションの建替えが進まないのはなにも融資の問題
だけじゃない。
区分所有法のなかで、区分所有権のついた地上権を全部
あつめないと不動産信託にはかけられない。
そういう意味では建替え決議とその先のハードルの高さは
何もかわらないよ。


>教科書どおりに行かないのが人生・
教科書もう一度読み直したほうがいいよ。

>現実のほうが作られた会話より面白いです。
べつにあんたが面白くないというのはよくわかったよ。
もっと笑える内容に書き直そうか?
132: 匿名さん 
[2007-07-23 13:02:00]
「このスレって、知識を自慢されたみたいに思って面白くない
 奴がいたりするんだね。」

「競争意識で生きてるやつなんじゃないか。人はいろいろ
 だし、知識を書く事を知識自慢ととるやつは、自分の知識
の無さに劣等感を抱いているだけだよ。」

「魚屋に野菜がなくてあたりまえなのに、人の店の商品に
 ケチつけないと自分が注目してもらえない・・・みたいな。」

「気分が悪いからもう、会話体はやめる。」

「あなた、長くこのスレに居過ぎなのよ。」
133: 匿名さん 
[2007-07-23 13:03:00]
そんなことより、想定外の揺れということで原発ですら被災した事実を、タワマンにあてはめて・・・はタブーですか?
134: 匿名さん 
[2007-07-23 13:05:00]
また、いつものクスリ少年かw
135: 匿名さん 
[2007-07-23 13:14:00]
えー会話調さん、面白いし、何よりためになるからやめないで
ください!! 因縁つける面白くない人はほうっておきましょうよ。
136: 匿名さん 
[2007-07-23 13:19:00]
ちょっとエサを与えると直ぐ食いつくのは自分に自信がない証拠だろうな(笑
137: 匿名さん 
[2007-07-23 13:25:00]
>>分譲マンション自体がガラリと変わります。
>変わらないよ。あんたの頭の中だけで勝手に風景変えないのw
>分譲マンションの建替えが進まないのはなにも融資の問題
>だけじゃない。
>区分所有法のなかで、区分所有権のついた地上権を全部
>あつめないと不動産信託にはかけられない。
>そういう意味では建替え決議とその先のハードルの高さは
>何もかわらないよ。

人材も資金もない管理組合主導にかわり、信託法によるオリジネータとして業者が主導できれば、いくぶん改善できますね。業者はインセンティブさえあれば登場するでしょう。
138: 匿名さん 
[2007-07-23 13:31:00]
>>131
地上げと違い、マンション住民の”定着感”は低いし、店舗等の難しい問題もありません。”信託法による建替えビジネス”はどこのデベもすでに研究中ですよ。旧公団も権益維持に必死ですしね。教科書がでるまえに頂くことが先行利益に繋がります。
139: 匿名さん 
[2007-07-23 13:40:00]
そりゃいいけど、建替えが容易になると地価が下がるの上がるのどっちになるのよ?(松浦あや風に)
140: 匿名さん 
[2007-07-23 13:54:00]
えー、会話調の後任で参りました落語調でございまして・・・
なんですな。最近のマンション価格、ありゃ一体どうなっちゃったんでしょうね。
あたしなんざ、終生長屋住まいと思っておりやしたらね。
この間なんか、再開発だてんで追いたてくらいまして、とにかくあたしの住んでる
長屋までがマンションになっちまう時代ですからね。
もうこれ以上、用地はないって思うんですがね。どうなんでしょうね。

土地が高くなっちまって、それでもって買う人が買えなくなってしまったら
その先は、きまってますわな。行き詰まりですよ。
商いしたくても品モンがない。
買うほうだって子供のおもちゃじゃないんだからたくさん買って
見せびらかすっていうんじゃ
ないでしょう。品不足になったら高く売ったりして儲けようという人が出てくる。
どうせ、しばらくは、そんなこんなでいやーなムードになるんでしょうな。

古いマンション建替えっていったってあーた、みんなあたしみたいに年寄りで
金はもっちゃいませんよ。建替えで容積率ってんですか、いまより倍くらい
でかいもんが建つってぇなら話がわかりますがね。
なんですか、今とさして広さがかわらないものを造っていただいてもうれしくは
ありませんですよ。おまけに、43階だなんていわれたって、あたしゃカラスじゃ
ないんだから、空見て暮らしたってうれしくはないですよ。

えっ そうでもしないと、土地がないんだって?
そうじゃないでしょ。土地信託使ってやりたい仕事は民間マンションではなくて
公務員住宅の建替えなんじゃないですかね。
国有土地を一旦信託に出して、分譲物件と賃貸物件とにわけて公務員
住宅棟と分譲棟が出てくる。土地は定期借地権っていうやつですかね。
もともと公務員住宅なら容積率大あまりだから、恵比寿南財務省パークタワー
とか、いっぱい建ちそうでござんすね。

ほら、売却って話になればまた馬鹿なデベが高値入札で地価高騰の煽りを
うける。不動産信託の受益権を売ってしまえば、証券化もからめていろいろ
住宅金融支援機構が仕事が増える。
おそらくはそういう話でしょうかねぇ、まぁあっしら庶民には縁のない話では
ありますが、土建屋さんの仕事づくりにはよろしいお話かと。
141: 匿名さん 
[2007-07-23 14:09:00]
あらー。だから言ったじゃないの。まだ買っちゃだめだってぇーん。
あーら、アタシ?会話調のオ・ト・モ・ダ・チ。・・・いやーねわざわざ
オカマ調だなんて呼ばなくていいわよ。

公務員住宅だけじゃなくて都営住宅の老朽建替えも信託法による
建替えビジネス・・・考えちゃってるかもよォ
キャーっそしたら港南3丁目都営団地の建替えも信託受益権にして
地代が高くなったりして。いやっいやよ。
そんなのアタシ絶対に許さない。石原慎太郎の息子口説いちゃうから
ダメよ絶対にだめ。

でも、証券化のなかで不動産信託を使うのは当たり前になっているのに
どうして、「信託法による建替えビジネス」なのかしらね。
SPCとかTMK造らなくて流動化が出来るってお話なの?
アタシも少し勉強してみようかしらぁ
ここって、意地悪だけど小出しに情報くれる人がいつから私って
時々きちゃったりするのよね。
まぁいいわ。じゃまたね。
142: 匿名さん 
[2007-07-23 15:06:00]
まだ間に合う、
もう危ない
そういう論議というのは面白いようで面白くない。

自分が当事者として逡巡している場合は、さておき
もうあきらめた人間が「もう遅い」といい、
間に合わせないとまずい立場の人間が
「まだ間にあう」と言い張る。
そうなると、本当に問題の渦中の人に役にたつ話にはなりっこない。

ここに1m60センチの幅の千尋の谷がある。
谷は日々少しづつ幅を広げていっている。少し前は1mの幅で、深さは
今と同じく谷底が見えない状況だった。

この谷は、実は常に幅が広がったり狭まったりしてきた。
20日前あたりから大きく広がって一時期は3mもあったという。
その後、急激に2mくらいに縮まってその後1.6mくらいになって
さらに1m近くになる頃には、みんな喜んで飛び越えて向こう
の土地にわたった。つい3日ほどの前らしい。

向こう側は「都心生活」というところなのだという。1.6mは
飛び越えて飛べない距離ではないが、何しろ足を滑らせたら
確実に谷底に転落する。
若者は、巻尺を垂らしてみたが、深さは到底計れるようなものでは
なかった。橋をかけようと材料を探した。
適当なものは見つからなかった。
いろいろ悩んだ。
もし飛び越えて、向こう側の淵の地盤が緩んで滑り落ちたら
どうしよう。

そこへカラスが飛んできて、
「今飛ばないと、もう二度と向こうに渡るチャンスはないぞ」と
意地悪そうに囁いた。

手のひらに握り締めていた小石を谷に落として、底につくまでの
時間を数えてみた。「1.2.3.4・・・9.10」
しばらくしてコツーンと壁にあたる音そしてポチャっという水音。
まるで世界の裏側まで通じているような深さだった。

しばらくすると狐がやってきて紙をくれた
紙には、過去のこの谷の日々の変化の記録が書かれていた。
「3mなんていうのは異例の事態ですよ。この地区はじまっていらいだ。
 この丘は膨張と収縮を10日周期でくりかえしているのさ
なーに、またすぐに1mに戻るからそのときゆっくり飛べばいいさ」

そらからまたすこしたってウサギが本を持ってあらわれた
「できない人ほど、データに頼る」
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31881430

そうか直観か・・・そう思ったけどもし万が一と思うと怖くて飛べない。
次にウサギが持ってきたのは
「頭が良い人は親指が太い」
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31881256
という本だった。なんとそこにはこの谷の話が書いてあった。
読みふけるうちに若者は眠ってしまった。

翌朝気が付くと、谷の幅は2mに広がっていた。
さぁ、オレは木村先生の本を読んでチャンスは一瞬で決断だと学んだはずだ
今いかないと、また明日には2m40センチを飛ぶはめになるぞ。
怖いな、・・・・うーん だめだ。
143: 匿名さん 
[2007-07-23 15:11:00]
そうやってカメはまたもとの道を戻っていった。
なぜオレは2mの幅の断崖を超えられなかったのか。
144: 匿名さん 
[2007-07-23 15:30:00]
単純にカメが今の住処から移動したいなら、落ちても助かるくらいの高さ
の谷を越えるしかないんじゃないの?
落ちても助からない可能性のあるところを飛ぶんでなく。
カメに妻子がいればなおさら。あと、親の介護費を使わないでも
生きて返ってこられる高さの谷。つまり都心生活は当座はあきらめるしかない。
145: 元祖匿名はん 
[2007-07-23 15:34:00]
2002年あたりからの流れで言えば、完全に遅きに逸している、
過去からの時系列で言えば買い時のタイミングを逃しているのは明白。

ただ、それを私はどっかの誰かのように、反省しろとか
そんな眠たい、勘違いの暴言をはくつもりはサラサラない。

住まいのことは、シゴトや恋愛、家庭や趣味など人間の関心毎の
結局ひとつでしか過ぎない。たまたまそのとき、そのタイミングで
興味関心がなかっただけの人は大勢いると思う。

買えるなら買えばいい、買うななんておこがましい。
ただ、デベが買え買えと身勝手に言うのも同様におこがましいのだ。

家のこと、不動産のことを成り行きでブームだけで考えると
あとあとまで人生に影響を与える場合も多いのだから、
平気で何千マンションすることも、逆に得することもあるのだから、
賃貸居住含めていろんな選択肢を冷静に客観的に考えたほうが
良いのではないかと。

買わないで、賃貸で、実損額が出ることは、通常まずない。
タラレバの話をするならもっと知恵をつけて次回チャレンジでもよい。
146: 元祖匿名はん 
[2007-07-23 15:36:00]
何千マンションって、、、誤字です。駄洒落では有りません。失礼。
147: 匿名さん 
[2007-07-23 15:57:00]
ここサイト 万・損・と入れると勝手にマンションに訂正してくれます
ためしにやってみます
マンション(変換されました)
万・損
マンション
マン・損
148: 本家匿名さん 
[2007-07-23 16:03:00]
×遅きに逸する
○遅きに失する
149: 匿名さん 
[2007-07-23 16:05:00]
>>144
世の中にはカメもいれば
カエルもいれば
バッタもいれば
カンガルーもウサギも
ジャンピングシューズを履いたドク◆ー中松
(選挙期間中につきあえて伏せ文字にしました)
だっている。

谷の幅はそれぞれの「跳躍力」によって意味が異なる。
150: 匿名さん 
[2007-07-23 16:35:00]
会話調さん、やめないでください。
落語調やオカマ調(?)も面白いけど、
男女の会話が小粋で好きです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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