23区内の新築マンション価格動向（その12）

[元祖匿名はん]

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。買いたいけど正直価格的にしんどい人が無理してまで買う必要があるのか。そんなタイミングかと感じています。

過去スレその１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[22: 匿名さん]

「下がるのが当たり前。上がるのは理不尽。誰かが不当に儲けている。
　そういう風にしか考えられないのは、小学校の社会科の授業あたりに
　問題がありそうだな。」
「男の人は野菜の値段が上がっても日ごろ無頓着だもんね。」
「カネというのは不思議なもので、自分が鷹揚になれる金額というのが
　決まっているんだよ。」
「どういうこと？」
「神様は、本人が自分にふさわしいと望んだ分しかお金を与えない。」
「神様じゃなくて会社は・・でしょう　望んだんじゃなくて実力相応な・・」
「いやいや、実は人間の多くは、カネを懼れている。」
「結婚を恐れて不倫する話の次は、お金を懼れて貧乏になるって話？」

「だいたい、多くの人間は親から、『お金というものは粗末にしてはいけない』
　自分よりずっと価値のあるものだという意識を植え付けられ
　『いつかは、あなたも価値ある人間になってお金を手にいれなさい』と
　教えられる。同時に、『不労所得は間違っている。
　自分の働きにふさわしいお金を貰うのよ。お父さんを見てごらん。
　あんだけ頑張って働いてもこれだけのお金しかもらえない。』
　そういう教えの一方で、『お金は汚いものよ。お金よーりも大切な
　ものがある。守銭奴になったらおしまいよ』みたいな矛盾した教え
　を受ける。」
「親の金銭感覚が子供に大きく影響するのね。」
「金銭感覚というより幸福感と世界観なんだけどね」
「愛されて育ったかどうか、幸福な子供時代だったかどうかで金銭の
　対処の仕方は変わるわね」

「お金というものは実態のない『同意』の記号なのだけどね。」
「難しいことはわからないわ。幸福な家庭に育った子は金銭の過多に
　よらず、品があるわよね。」
「こころが平穏で、人に悪態をついたり、恨んだりしないことが
　冨をひきよせてくるんだけどね。」
「オカルトっぽい話はよしましょう。」
「いや、世界中の宗教や同じことを教えているんだよ。そして世界の
　富豪という人たちは、大抵は宗教かあるいは先祖崇拝のようなものを
　心の支えにしている。当然ながら、豊かな人は人格者が多い。
　道徳が実は心の平穏をもたらし、心の平穏が実は必要な冨をもたらす
　のだと知ったら、みんなもっとモラルを守るんだろうね。」

「そうはいっても、感情を殺して成人君子のように生きてもつまらないわ」
「殺す必要はない。湧き上がる『嫌な気分』から逃げようとするから逆に
　『嫌な気分』に悩まされる。感情をコントロールしようとせず、感情が
　湧き上がってきたら、その気持ちを主体的味わうことだよ」
「ホラー映画を見るようなものね。恐怖を味わうことを楽しんでいる」
「オレはホラーは嫌いだけど。」

「感情は思考が作りだすものだって聞いたことがあるわ」
「想像力と言葉がどんどん不快を喚起する。なぜか快感を喚起する
　ようなイマジネーションが発達した人は少ない。」
「快感を生み出す果てしないイマジネーション。それって夢想家、
　天才なんたらって人よね。」

「強い意志・・・なんてもともと軟弱な自意識の裏返しだったりするよ。
　それより重要なのは、湧き上がる感情に対して無駄な思考をめぐらせない
　ことだ。思考は感情抜きでめぐらせる。」
「難しいわ。」
「マンションを買う・・・これって快感の連鎖につながる想像だよね」
「そんなこと言ったら、恋愛も快感の連鎖につながる想像よ」

「お金を使うことに愛を絡ませることはとてもいいことなんだよ。
　愛がお金というパワーを引き寄せる」
「親が勝手に自己資金出してくれただけなんだけど。」
「遺産でも生前贈与でも、それは親の子供への愛のパワーだから
　いいお金だ。なにより、子供は感謝し、親は子供の喜ぶ顔を見て
　幸福になれる。」
「じゃ、問題ないわね。」
「どうかな。子供は、ちゃんと自分のパワーでお金を引き寄せる力を
　身につけたといえるかな。」
「会社の肩書きと将来性のパワーでローンを引き寄せているわ」
「本当は、すべて自分のパワーで実現できるのに、それをしないで
　学ぶチャンスを失っているとはいえないか？」
「どうやって買うの？」
「買えた状況を想像する。それだけ。」
「そんなことで買えるわけないじゃない。」
「周囲の状況と自分を分離して自分だけ孤軍奮闘したから、父親の
　世代は、苦労が多かったんじゃないのか？もともと父の世代には
　ささやかな小市民の美学という雛形があったんだよ。
　サザエさんとか、フクちゃん。新聞連載漫画は、みなほのぼのとした
　倹しい家庭なんだ。」

「確かに、昭和のお父さんは、株で一山あてるとか、不動産ころがし
　でもうけたるで、みたいなこと公言する人はいなかったわね。」
「浅田次郎の『メトロに乗って』に出てくる大沢たかおみたいに
　汚く稼ぐ姿は家族に見せない・・それが昭和の男だった」

「今じゃこどもに株を教えたりしようとしている。世の中変わったものだ
　と思わずに、ものの見方を変えていけばいい。
　昔は子供銀行とかいって給与をもらって銀行に預金してお金を貯める
　ままごとだったけど、これからは、お金を運用して増やすままごとを
　教える時代になったということだよ。」
「お金に対する、意識が大きくかわってきているのね」

[23: 匿名さん]

「昔は、何のために働くか。というと家族を養うため・・という答えが
　あって、そのなかにマイホーム取得の夢が内包されていたんだよ。」
「いまでも、素敵なマンションに暮らしたいってのは大きな夢よ」
「でも、今はもっと具体的ないろいろな夢があるんじゃないのか？」
「昔は、カローラ、今はＢＭＷ、３８インチブラウン管が５０インチプラズマ
　バッグなんてノーブランドの型押し皮革でうれしかったのが
　エルメスをいくつも持つのがステータス・・・みたいな？」
「マンションも昔は私鉄沿線駅徒歩１０分があたりまえだったのが
　なぜか、都心３区。都心周辺部。」

「贅沢は素敵だ。ってキャッチコピーは仲畑貴志？」
「糸井重里が使ったけどどうも戦時中のパロディーが原典らしいよ。
『贅沢は素敵だ』『足りん足りんは夫が足りん』.」
http://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/030603_sennjisuro-gann.pdf
「怖いことがなくなってきたのね。幸せなんじゃないの？」
「失敗したらどうする？って考えること事態、不快な感覚の連鎖だよね」
「考えなくていいのかな」
「考えたほうがいいよ。ただし不快な感覚に抗うとその感覚が増幅されて
　恐怖心が増す。その結果・・・」
「買うのをやめる？」
「いいや、考えるのをやめる。」
「ダメじゃん。」

「不快な感覚を素直に味わう。恐怖心もどのくらいの恐ろしさなのかって
　味わおうと思うと、不快な感覚はすぐに消えて冷静な思考だけが残る。」
「ここに何か書くと、必死に反撃してくる人がいるのはそのあたりに
　原因がありそうね。」
「そうなんだよ。自分の根本にあるお金への恐怖。大金と支出する不安
　と向き合うと、それを思い出させる情報に触れると、不快な感覚が溢れて
　きて、そこから逃れられなくなって爆発させる。」
「自分が、避けてしまったこと、それを見たくないという気持ちが業者への
　恨みになっていたりするの？」

「そこまではいかんだろうけど、根底にあるのは親への恨みなんだろう？」
「親が資金援助してくれないってことに対して？」
「そうじゃない。自分をちゃんと愛して育ててくれなかったという思いだろう。」

「どうしてわかるの？」
「自分は絶対に子供を愛する。家族を愛する。幸せな家庭を築く。
　肩に力が入りすぎて、決してうまくいかない。
　だって、自分は幸福の雛形を知らないで、ただ闇雲に頑張ろうとしている
　そのことがたまらなく不安なんだよ。」
「元絵をみないでジグソーパズルを組み立てるようなものね」

「幸福な家庭に育った子供は、幸福のビジョンを経験して知っている。
　ただ、夫婦が仲良く暮らすだけで、子供も思いやりを持つようになるし
　人に対して心をひらき優しい気持ちになれることを知っているんだ。」
「そういうことを教えてくれない自分の親を恨んでいるっていうのね。」
「本人は気が付いていないけどね。」
「騙されるもんかって身構えている人は、人の助けを得られないわよね。」
「オレが正しい。いいか今に見ていろ。世の中オレの言ったとおりになるから。
　・・・こういう輩はとてもナイーブで愛に飢えているんだよ。」


「なんで、みんなに平等に都心マンションが行きわたらないのかしら」
「平等って意味が人によって違うからだろうよ。」
「今すぐ瞬時に平等に・・・ってどうして無理なのかしらね」
「人はビジョンの描けないものは手に入れることはできないのかもしれない」
「モノに頼るのは、モノが目に見えるからなのね」
「バカラのシャンデリア、カッシーナのソファ・・みたいな。
モデルルームでビジュアライズされるのは、無垢の欲望でなくて
あたえられたステレオタイプの編集なんだろう。」


「あなた、今度はどんな家に住みたい？」
「大きく眺望が開けた丘の上に建っていて、部屋は２４０平米くらい
　あって、床は全部大理石。ワインセラーがビルトインしてあって
　ダイニングに続く大きなテラス。浴室の先には掛け流しの露天風呂
　ジャグジーも仕込んであったり」
「それって、もしかしてマスタービューレジデンスと箱根の吟遊の合体？」
「やっぱり無垢な想像力とは程遠いね」
「それだけ実現も程遠いってことなのかな。」
「私はタワーがいい。もっともっと視界が広がる高層がいいわ。」
「パークハイアットに初めて泊まったときは感動したなぁ」
「あんな樹上の小鳥の巣穴みたいな窓でなくてもっと部屋いっぱいに
　ひろがる景色が欲しい」
「いいね。そこにテラスとジャグジーたのむよ」
「六本木ヒルズの最上階とワールドシティの最上階を足せば
　そんな感じにはなるね」
「足しちゃだめよ。自分で造らなきゃ。」
「確かに、こういう想像は、次第に快感の連鎖につながるね」
「ちょっとアブナイかなぁ私たちって」
「結構、馬鹿なのかもね」

[25: 匿名さん]

>分かった、タコ？

蛸も豊漁で値崩れします。ただし蛸は干物にできないので
蛸メシにして真空パックにしないと半年後まで保存できません。

薬中か・・この人は。

[26: 匿名さん]

くだらん長文書く馬鹿はつまらんのに
いつまでやってんの？

[27: 匿名さん]

いい大人が軽薄というか幼稚というか。
でもそういう層がマンションブームを支えているのも事実。

ゼロサムゲームの色彩が強くなれば、
敗者がいなければ勝者もいない世界。
大きく儲けるには誰かに大きく損してもらわないとね。
その際敗者が敗れたと自覚しないのが最善。
もしくは自覚するのに時間がかかれば次善。

えげつない＊＊＊＊でも、
信心したまま気づかず＊＊ればそれもまたひとつの幸せ。
人様に迷惑かけないのであれば将に結構なこと。

マンション購入も同じこと。
欲しくて買えたら買えばよい。どんな値段でどんな内容でも。
払えないで自己破産なんて、
迷惑かけるようなことだけ無いようにしてくれれば結構なこと。

[28: 匿名さん]

長文、面白いです
ナイスです＾＾

[30: 匿名さん]

会話調さん、面白いです。
内容だけでなく、文体、漢字・仮名の使い方、改行の仕方等、よく工夫されているので
長文といっても読みやすいですよね。
どんな方が書かれているのかな〜と気になっています。
複数名いらっしゃるのでしたら、それぞれコテハンにしてほしいなぁ。
楽しみにしているで、これからもお願いいたします。

[31: 大学教授さん]

都心部以外は早めの価格調整＝値下がりが始まるだろう。
既に５千万円を超える物件には買い手がつかなっている。
４千万円以下の物件は、あまりに利便性が悪く敬遠されている。

都心部以外の契約率は、販売数量を減らさない限りは低迷を続けるだろう。
業者としては既に仕込んだ土地が有るので売り続けるから、
販売在庫は今後さらに積み上がり、いずれはバルク売りが復活、安値競争が再現するだろう。

都心部以外はこの２、３年様子見が良いだろう。

都心部については、将来出てくる量もある程度分りつつあるし、
業者も将来の値上がりを期待し、供給を急がない。
従って、現状から下がることは想定し難い状況である。

[32: 匿名さん]

「先輩、ちょっといいですか？」
「なーに？　私はあなたの上司じゃないんだから、
いちいち企画書をみせなくていいわよ」
「いや、ちがうんです。これ、ある掲示板なんですけど・・・
先輩そっくりの味をだしている〔大＊＊＊〕という登場人物を設定して、
なかなか面白いお話を書いているひとがいるんです。
あああ、すみません。
先輩を大＊＊＊だと言っているわけではないんですけどぉぉ」
「あら、いいわよ。40代、独身、子なしなんだから、その通り」


「ふ〜ん、男子のわりには、センスいいんじゃない。
話はまとまっていないけどさ。
東京サマーランドといえば、当時は、まだ流れるプールとかめずらしかったわ。なつかしい」
「で、先輩は、ご幼少のころから、人工的な流れを読む訓練もされてきたとか？」
「なに、くだらないこと言っているのよ。それより海よ、海」
「ダイビングにヨットですね。やはり、経済の流れにも潮目があって・・」
「そんな話じゃなくて、とにかく、気分転換には海がいちばん。
ところで、あなた、なんで、こんな掲示板を読んでいるの？」
「いや、仕事も落ち着いてきたし、お金も少し貯まったので、都内にマンションでも買おうかな、と思って勉強しているんです」
「だめよ、こんな掲示板を読んでいても勉強になんてならないわよ。どーせ、男子たちがろくでもない御託をならべているんでしょ」
「まぁ、たしかに・・」
「それにしても、このひとたち、誤変換が大杉（あら失礼）多すぎ。
次数じゃなくて、字数でしょ。購買じゃなくて、勾配でしょ！」
「まぁ、先輩、仕事じゃないんですから、ここで怒っても・・・・・」
「それに、なにこれ！　土壌汚染＝元彼の消えない記憶、だって。ばっかじゃなーい。こんなこと言っているひとは、かわいそーに、本当の意味での資産価値を発見できないわね」

[33: 匿名さん]

「ところで、先輩も都内にマンションをお持ちですよね。
いつごろ買われたんですか？」
「あ、あれは2002年ころだったかな。
前からほしいなと思っていた物件が中古ででて、ちょいと背伸びかなとも思ったんだけど、いま振り返れば、いい時期に出会えたのよね〜。
で、あなたはどんなマンションを買うつもりなの？」
「うーん、2LDKにしようか1LDKでいいかな、とか迷っているんですぅ」
「ふ〜ん。日本のマンションの一部屋って、異常に小さいじゃない。
3LDKっていっても、わが家のリビングに全てはいっちゃうわよね。
寝室が７畳じゃ、ダブルベッドとベッドサイドテーブルとドレッサーでいっぱいいっぱいよ」
「いや、先輩、いま、間取りや仕様のグレードを落としている物件も多くて、その7畳という大きさの部屋さえもないマンションが多いんですよ」
「あら、そうなの。じゃ、2部屋分を1部屋にすればいいじゃない」
「まぁ、それはそうなんですけど、とにかく、日本ではマンション価格が高騰しているんです」
「じゃ、いま、買わなくてもいいんじゃない。
2LDKだの1LDKだの言うまえに、どんな自分になりたいかでしょ。
ビジョンがあれば、住まいは自ずからついてきます。
マンションなんかに無駄遣いするよりも
PhDをとるのに、お金を使ったら、どう？」
「はい。わかりました・・・」

[34: 大学教授さん]

武蔵小杉の大量供給が神奈川県全域に大きな影響を与えているようです。
田園都市線沿線の不調は特に顕著、通勤環境があまりに悪く、東横線の武蔵小杉に流れている模様です。
本スレと関係ある近接区に対しても同様の影響を与えています。

[35: 匿名さん]

「先輩、昨晩はごちそうさまでした。先輩のところのメイドちゃん、よく働くし、お料理が上手ですね。ホームメードのレバパテもおいしかったし、きのうのワインはフランスからですか？　
ところで、昨晩のゲスト、日本から休暇で遊びにいらした同級生の方、外科医とおっしゃっていましたけど、彼女も独身ですか？」
「たぶん・・・ね。
おとなになると、親しい友だちといっても、
プライベートには触れないのが礼儀よ。
だって、結婚していたと思ったら知らないうちに離婚していたり、
籍はいれないけどパートナーがいたり、
別居結婚していたり、よくわからないのよ」
「なるほどね〜。で、あのお姉様、都内の大学病院に勤務されていると聞きましたけど、どこにお住まいなんでしょうか？」
「どうして、そんなこと訊くの？」
「いや、まぁ、あのぉ、そのぉ・・・・・」
「あ、わかった。あの掲示板に、『〔大＊＊＊〕たちのマンション事情』とか書こうと思っているんでしょ？　
しょーがないわね。男子諸君が図に乗って、お泊まりして一緒にお風呂はいって耐震偽装を見破るなんて、おばかなことばかり書かれても困るものね。ま、私の知っている範囲のことなんだけど、話しましょうか・・・」

[36: 匿名さん]

「いやぁ、先輩、勉強になりました。ありがとうございます。
転勤可能性がいまだに高い勤務医は文京区内の分譲賃貸、
お母様を看取りたい社長さんは横浜で戸建て、
中学校の先生は、ご実家に近い練馬のタワマン、
東北の大学で教授になった方は、仙台で4LDKを 3LDKにした新築マンション。それぞれの事情があるのですね。
だけど、この方々、先輩も含めて、〔大＊＊＊〕って言うんですか？　
私からみると、キャリアもあって、それぞれのお住まいもお持ちで、
うらやましい限りなんですけどぉ」
「いいのよ。〔大＊＊＊〕って呼びたいヤツには呼ばせておけばいいの。
女性としての資産価値なし、と言いたいひとは、それはそれでよし。
形あるものはすべていつか壊れる。
マンションだって形ある物。
形がないもの、愛情や友情はうつろいやすい。だからこそ、素敵であるし、愛情や友情を育むことは人生の楽しみよね。
でも、たいせつなことは、自分自身という資産をいかに運用していくか、ということ。それによって、金利やら賃貸収入どころではない大きなお金が生まれてくるのよ。職業能力だけでなくて、美貌や健康もふくめて、ね」

「で、最後にもうひとつ、訊いてもいいですか？」
「ん、なーに？　きょうは週末で気分がいいから、答えるわよ」
「あの・・・・先輩の恋人は？」
「ノーコメント」
「答えるっていったじゃないですかぁ〜。
せ〜んぱ〜い、教えてくださいよ〜」

「あーたもばーかね。マンション掲示板と関係ないでしょ。
日曜の夕方、うちに来る？　
おいしいスプマンテをあけて、気分良かったら、教えてあげる。
でも、掲示板になんて書いちゃだめよ。
掲示板に張り付いている男子たちのネタにするには、もったいないもの」

[37: 匿名さん]

数が増えると質が落ちるというのも、マンションと同じですな。

[38: 匿名さん]

このスレにこれだけ下がる（下がって）論者＝欲しいけど買えない人、
がいる限り、まだ停滞はあっても下がる事はない感じがする。
この人たちが、焦って買いに回り始めた時が本当のバブルかもね。

[40: 匿名さん]

↑
典型的な寂しい人が一人・・・・

[41: 匿名さん]

≫３９
今まで買わないでいたら高くなっちゃって買えなくなった
だけだろ。

いつまで待っても下がってこないから、頑張って！

[42: 匿名さん]

もう買い時は逃したのは事実だから、あとは無理して買うより
「時」を味方につけたほうがいいよ。
お金をしっかり貯めて、増やしてね。底値とは言わないまでも、
次のいい物件を買える時期を待とう。

[43: 匿名さん]

今この時期は、高い安いを別にして、
魅力ある物件がほとんどない。ハリボテに値札がついてる状態。
割安ということを考慮してしまうと、
もっとない。

単純に、魅力感じない物件を、
金利払ってまで妥協で買うのは愚か。
まして割安ですらないのなら。

[44: 匿名さん]

『社長、今、売り出してる物件が売れたら、次はどこをやるんですか？』
『それが次売る物件がないんだよ』
『今はやりの売り渋りってやつですか。高値で売れるように頑張りますよ』
『それが違うんだよ。最近は土地を仕入れるのも入札で、相対が減ってしまって・・・入札入れても馬鹿みたいな値段付ける奴らばっかりで・・』
『ひょっとして次売る物件が決まってないんですか？』
『いま入札入れてるけど、これが決まれば・・』
『社長、私たち営業は歩合でやってるんですよ。売る物件がなかったらどうやって生活していくんですか。』
『すまん・・・そろそろ地価もピークですよ、って新聞やら雑誌の話題をだして売主を焦らせようとしてるんだが、みんな入札すれば高く売れるって変な知恵ばかり付けてしまって、どうしようもないんだ』
『そんな・・日経には過去最高の在庫水準って記事もあったじゃないですか。社長の能力がないんじゃないですか。』
『過去最高って金額ベースの話で土地の値段が二倍になれば在庫も二倍になるだけで、供給戸数は今年首都圏で７万戸も資金力に任せて大手デべが根こそぎ持って行ってしまったんだ』