ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス
No.101 |
by 匿名さん 2006-10-04 12:27:00
削除依頼
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No.102 |
by 匿名はん 2006-10-04 18:34:00
けっきょく尼キチは神戸人のわなにはまり自ら墓穴をほり
スレを荒らされていく。 尼崎スレはみ〜ん〜な〜荒れている。 |
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No.103 |
by 匿名はん 2006-10-04 18:39:00
尼崎って大阪・大阪っていってるが
片思いなんだよな、 大阪人は尼崎が嫌いですよ。 |
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No.104 |
by 匿名はん 2006-10-04 19:03:00
尼崎は近い将来、大化けしますよ。
関東で言えば、東京都の西隣、横浜市の東隣の川崎市。 関西で言えば、大阪市の西隣、神戸市の東隣の尼崎市。 両方とも大都市の隣接市であり、明治の開港都市の間にあって、工業都市としてと火力発電の電力エネルギーの供給都市としての位置付けでしたが、30年代40年代の公害の時代を経て、現在は、 新しい産業や、大都市近郊の住宅地として生まれ変わっています。一足先に関東の川崎市は、コンピューター産業などの新しい産業都市に変わり、住宅地としてももともと北部は尼崎の武庫之荘のように開発されていましたが、南部地区は有数のマンションタウンとして発展著しいです。 別スレでのバトルを参照してみてください。したがいまして、JR尼崎の北側は買いです。 JR南側は、古くからの地主が相続問題などで消滅するまでは、乱雑な街であることは否めません。 |
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No.106 |
by 匿名はん 2006-10-04 19:39:00
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No.107 |
by 匿名はん 2006-10-04 19:44:00
まとまった開発でJRの駅に近くて大阪に至近距離。
買いですよ。めったに出ませんよ。尼崎がどうだの、外観がどうだの、愚だ愚だ言ってる人には言わせとけばいい。便利いいですよ。買い物も便利ですよ。 阪神尼崎のタワーマンションより、買いですよ。 |
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No.109 |
by 匿名さん 2006-10-05 00:23:00
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No.110 |
by 匿名さん 2006-10-05 00:24:00
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No.111 |
by 匿名さん 2006-10-05 00:28:00
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No.112 |
by 匿名はん 2006-10-05 00:46:00
大阪と神戸と周辺都市圏で最も老人比率が高いのは尼だけどなぁ、解ってて書いてるの?
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No.114 |
by 匿名はん 2006-10-05 02:06:00
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No.115 |
by 匿名はん 2006-10-05 04:25:00
>>113
>>尼崎市は建築ラッシュですからね。 >一応、他の地域と同じように壁と屋根を与えておかなければ再び暴動が起こるから仕方ない。 神戸大阪他周辺都市の中で、人口比率でマンション新築戸数は一番低いですよ、建築ラッシュ ってまさか、パチンコ屋や工場では無いですよね。 |
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No.116 |
by 匿名はん 2006-10-05 05:34:00
尼崎は福祉が良いので、周辺からお年寄りや生活保護目的のご家庭などタックスイーターがわざわざ引っ越してきます。それを何とか対策してほしいです。
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No.117 |
by 匿名はん 2006-10-05 15:18:00
113
>>現代都会人の常識です。 >田舎者に限って「都会人」を強調したがるもの。 なるほど、このスレと兄弟スレに「見栄はりな田舎者は芦屋・都会暮らしなら尼崎へ」 てのが有りますが、差別的待遇に有る人ほど、そのコンプレックスを自分の一番弱い 所にぶつける傾向が強いと聞きましたが、まさに此のスレタイは其れですね。 |
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No.118 |
by 匿名さん 2006-10-05 15:37:00
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No.119 |
by 匿名はん 2006-10-05 16:03:00
攻撃的好戦的なのは尼崎で、東灘芦屋西宮は街愛心が強いのかな、部外者だけどそう思う。
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No.120 |
by 匿名はん 2006-10-05 16:33:00
スレ主はんの質問が読めんアホがけっこうおるな。
現在、尼崎に居住してはるわけやから、駅前開発はどないやっちゅうてんねやから、 金があったら買いでっせ。大阪通勤やったら、めちゃ楽とちゃう。 奥さんも買いもん便利やで。幼稚園・小学校・中学校はどないやろ。新しいのん出来たらええなあ。 |
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No.121 |
by 匿名はん 2006-10-05 16:38:00
買い物5分以上かかるんとちゃうの?
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No.122 |
by 匿名はん 2006-10-05 19:41:00
五分でいけたらええやんか。杭瀬市場は遠いけどな。
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No.123 |
by 匿名さん 2006-10-05 20:39:00
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No.124 |
by 匿名はん 2006-10-05 20:57:00
芦屋VS尼崎 google検索結果
尼崎 柄が悪い の検索結果 約 4,250 件中 1 - 100 件目 (0.48 秒) 芦屋 柄が悪い の検索結果 約 3,460 件中 1 - 100 件目 (0.72 秒) 尼崎 見栄張り の検索結果 約 176 件中 1 - 82 件目 (0.36 秒) 芦屋 見栄張り の検索結果 約 395 件中 1 - 100 件目 (0.50 秒) 尼崎 汚い街 の検索結果 約 498 件中 1 - 100 件目 (0.29 秒) 芦屋 汚い街 の検索結果 約 349 件中 1 - 78 件目 (0.55 秒) 芦屋 都会 の検索結果 約 102,000 件中 1 - 100 件目 (0.21 秒) 尼崎 都会 の検索結果 約 120,000 件中 1 - 100 件目 (0.27 秒) 尼崎 性格の悪い人間 の検索結果 約 265 件中 1 - 63 件目 (0.30 秒) 芦屋 性格の悪い人間 の検索結果 約 422 件中 1 - 46 件目 (0.35 秒) 尼崎 いい街 の検索結果 約 1,630 件中 1 - 100 件目 (0.45 秒) 芦屋 いい街 の検索結果 約 1,410 件中 1 - 100 件目 (0.67 秒) 尼崎 住みにくい の検索結果 約 567 件中 1 - 100 件目 (0.24 秒) 芦屋 住みにくい の検索結果 約 1,120 件中 1 - 100 件目 (0.49 秒) 芦屋の評価の低さがありありと判る結果ですね、 対する尼崎は高評価でこれが真実である。 さすがは世界のgoogleだね |
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No.125 |
by 匿名はん 2006-10-05 22:45:00
この利便性を持ってこのマンションは何故、こんなに中途半端なの?
本来なら巨大プロジェクトとか超高層マンションが乱立してもおかしくないのに… 尼崎というマイナスイメージが影響してるとしか思えない。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2006-10-05 22:58:00
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No.127 |
by 匿名はん 2006-10-05 23:41:00
>>126芦屋のシーサイドタウン知らないのかな?
約30年前に29階建5棟、24階建7棟建ってるよ! その頃は大阪神戸も抜き高層ビル数は関西で一番でした。尼は今でも負けてるけど。 でも高層化が良い環境作りに適してない事に気が付き、現在は日本一厳しい建築規制 で住宅環境を守ってるんだよ。尼って何をやっても中途半端ですね。 |
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No.128 |
by 匿名はん 2006-10-06 00:45:00
尼狂の教徒さんはいつも熟読しれる新聞も一般紙じゃ無さそうだし、テレビのニュース
も殆ど見て無いのじゃない?世間からは、かけ離れた心の世界にお住まいの様ですよ。 |
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No.129 |
by 匿名はん 2006-10-06 13:44:00
尼崎ってそんなに悪い街だとは思いませんが・・・。
確かに変な方が多いのは事実だし芦屋と比べるとステイタス性はないと思います。 ただ。。。利便性は格段にいいのは事実じゃないですか? 車やバスしか駅までの交通手段がない芦屋に比べたら、フラットで生活至便も整っている尼崎の方が 私は住みよいと感じます。(環境を求めるのなら芦屋ですけどね) 本気でマンション検討しているので見に来たのにがっかりです。 まともにマンションの書き込みをしている方はいらっしゃらないのですか? |
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No.130 |
by 匿名はん 2006-10-06 14:01:00
なんだか醜いスレッドになってきましたね。
尼崎の阪神沿線と、芦屋、西宮の山手と比べるからこういう論調になるんでしょうが、 芦屋のM地区、西宮のA地区あたりと尼崎の武庫之荘、塚口西側と比べたらどうなるでしょう? 好みもありますよね。村上春樹が著書の中で「整いすぎた住宅地の中では想像力は働かなくてつまらない。」 というようなことを書いてるのを見ました。あまりに殺伐とした尼崎の南部には住みたくはないですが、 西宮北口の南側のマンション群の中ってつまらないと思います。開発地域を一歩出たら、タクシーも避けてるような地域ですよね。 JR尼崎の開発地帯の外は、実直な人たちが働いてる姿が見れる工場もあり古い神社もあり邸宅もあり小さなアパートや民家もあります。そのような風景が苦手な方は芦屋がお好みでしょうし、そういう風景に風情を感じる人はこのマンションの立地を好まれるんじゃないですか? それから尼崎の北部、宝塚の南部、伊丹の阪急沿線ではない大部分は昔から「陸の孤島」と呼ばれています。あのあたりは本当に不便です。バスはありますが、時間が読めません。これらの地域をはずせば利便性には問題ないです。 |
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No.131 |
by 匿名はん 2006-10-06 16:10:00
相変わらず尼崎の問題点を他地区にすり替えて非難をしますね、武庫之荘も塚口西もJR尼北も
其処だけなら良いですが、周りは金髪の人たちがうろうろしてますし、それら地区内にも歩いて います。其処だけ良くても周辺環境が問題です。「整いすぎた住宅地の中では想像力は働かなく」 此れも新興住宅街の事ではないでしょうか?少なくても芦屋西宮には当てはまりません。 また「車やバスしか駅までの交通手段がない芦屋に比べたら」も事実と違い市街地の7割は自転車 が使えて、其れらの地区は埋立地南部を除いて全て駅徒歩可能地域です。 他地区と比較するのは良いですが、正確な資料に基づいて比較するべきですね。 |
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No.132 |
by 匿名はん 2006-10-06 16:58:00
この物件ですが、他の住居区からは外れて周りは公共施設と民間施設の様ですね。
民間施設はどの様なのが来るのでしょうか?病院?工場??? |
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No.133 |
by 匿名はん 2006-10-06 22:55:00
この物件の利便性は凄くいいですね。
都会に住みたいので、ぜひ大阪市内へ引っ越したいと思ってましたが、 ここも検討しようと思います。 皆様遠慮なく情報交換しましょう。 >>132 私も分からないのでぜひ知りたいです。 |
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No.134 |
by 匿名はん 2006-10-06 23:22:00
関西国際大学っていうあまり聞いたことのない大学、最先端の設備を持った総合病院、阪神百貨店、松竹のシネマコンプレックス、平和堂...私が知ってるのはこれだけです。
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No.135 |
by 匿名はん 2006-10-06 23:57:00
この駅前開発ですが、結構詰め込みすぎで規模の割にはまとまった公園が少ない様に思う。
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No.136 |
by 匿名はん 2006-10-07 00:09:00
ぼくは買いたい。
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No.137 |
by 匿名はん 2006-10-07 00:37:00
俺は絶対買う。
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No.138 |
by 匿名はん 2006-10-07 01:30:00
名称が「ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス」に決定したらしいですね。
価格次第にはなりますが、ぜひ購入したい物件です。 10月28日に早速MRに行く予定です。 |
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No.139 |
by 匿名はん 2006-10-07 15:21:00
尼崎最高!
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No.140 |
by 匿名はん 2006-10-07 20:52:00
よっしゃ。決まり。
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No.141 |
by 匿名はん 2006-10-07 23:51:00
正直この物件は超良物件だと思います。
地図で見てもあまりにも大阪都心に近いのでびっくりしました。 JR尼崎って本当に大阪(梅田)の隣接都市なんですね。 茨木とか千里中央とか堺よりも全然大阪に近いので凄く魅力的です。 通勤・アフター・週末もバッチリです。 最初は利便性だけではどうかな?って半信半疑でしたけど、 今は真剣に購入を検討しています。 間取りと価格が我が家の志向に合いますように(祈) |
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No.142 |
by 匿名はん 2006-10-08 00:25:00
今日現地に行きましたが、何処からともなく臭って来る匂いが気になりました。
腐敗臭と薬品臭?かな今日は偶々なのか如何なのでしょうね・・・ |
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No.143 |
by 匿名はん 2006-10-08 01:41:00
JRで尼崎を通時に色んな匂いは確かにしますが、匂いは直ぐに慣れるので住めばさほど気にならないかも。
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No.144 |
by 匿名はん 2006-10-08 09:04:00
駅周辺で大規模工事中だから、匂いは仕方ないでしょう。西宮北口の駅も匂いますよ。
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No.145 |
by 匿名はん 2006-10-08 12:29:00
尼崎の匂いは西宮北口と違って工場の匂いなので此れからもずっと匂い続けますよ。
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No.146 |
by 匿名はん 2006-10-08 14:30:00
西宮北口の匂いは何の匂いなのですか?そのうちなくなるのですか?
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No.147 |
by 匿名はん 2006-10-08 14:46:00
146西宮北口は匂い気にならないし、匂いの元となる工場も無いのでは?
もし匂うなら144さんが言われてる工事の匂い?土、塗装、コンクリート等 の工事に関連する匂いなら問題は無いし、そのうちに無くなるでしょうね。 |
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No.148 |
by 匿名はん 2006-10-08 15:44:00
尼崎でも休日は工場も休みの所が多く空気も綺麗ですよ、平日も仕事が忙しくて
あまり気にならないです。 |
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No.149 |
by 匿名はん 2006-10-08 23:12:00
匂いに関しては、尼崎の環境は格段に改善されてきていると思いますよ。
尼崎で降りたことは無いのですが、駅前のホテルが出来た頃までは、 早朝に決まって、息を止めなくてはいけないほどの悪臭(ゴムの焼けるような匂い) がしていて、マンションやホテル建てても、来る人は居ないんじゃないかと 思っていましたが、何時の頃からか、悪臭がしなくなっています。 駅前の再開発と共に、環境も改善されてきているのではないでしょうか? 単に、私の出勤時間が以前より遅くなっている所為かもしれませんが… |
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No.150 |
by 匿名はん 2006-10-08 23:47:00
今年からJR尼崎に住んでますが匂いは特に気になったことはありません。
匂いに関しては敏感なほうです。 それよりも今は工事の音がうるさいですね。 住む前からわかってたんでしょうがないですけど。 ここのマンションに関してはJRの音がどうかですね、夜通し走りますし。 |
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No.151 |
by 匿名はん 2006-10-09 07:27:00
物件からお散歩の範囲にある「庄下川」、素敵な川でしたよ。遊歩道があり魚やカメや鷺がいてびっくりしました。環境改善に力を入れてるのがよくわかりました。
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No.152 |
by 匿名はん 2006-10-09 12:55:00
自然環境が良くても不便な郊外である東灘・芦屋の田舎のマンションに住む事を考えたら、
やはりここの方がずっといいと思います。 |
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No.153 |
by 匿名はん 2006-10-09 13:01:00
そりゃぁ大阪に通勤する者なら、
利便性を考えて尼崎(せめて西宮以東)に住むべきでしょう。 芦屋は中途半端だし、東灘は同考えても神戸圏。 大阪圏とは言えない。 |
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No.154 |
by 匿名はん 2006-10-09 13:08:00
この地図を見れば、宝塚−西宮ラインより東部が
巨大な大阪大都市圏内である事がよく分かる。 一方、東灘が神戸圏であることも一目瞭然だ。 http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F43%2F21.305&lon=135%2F16%2F36.4... |
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No.155 |
by 匿名はん 2006-10-12 00:30:00
尼崎駅はJR使うには大阪駅より便利だしいいですね。
大阪駅前には住めないし層によっては魅力的でしょうね。 線路近くで気になるのは貨物線ぐらいですか。 南向きは線路が正面になるので昼間もうるさいか。 キリンガーデンシティの集客力で尼北が寂れるかどうかが決まる、かな? |
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No.156 |
by 匿名はん 2006-10-12 00:57:00
同じ通勤時間なら勤務地に乗り換え無しでいける方が便利だし、もっと勤務地に近い所も
大阪市内には沢山候補地があるので、最強とは言いすぎ。 |
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No.157 |
by 匿名はん 2006-10-12 01:14:00
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No.158 |
by 匿名はん 2006-10-12 02:15:00
始めはここならツインインターワーの立派なのが建つのに、何故と思いましたが、
近鉄不動産はマーケティングにより、この建て方がベストとして選択したのでしょ うね、駅近のアミング棟よりも確実にローコスト建てを狙ってるので、他地区から 見れば破格の安さに成る可能性も有るかと思います。駅徒歩も部屋により差は有り そうですが近いですし、低予算で探されてる方で、ネックの周辺環境も気にしない 人なら良い物件に成りそうな予感。 |
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No.159 |
by 匿名はん 2006-10-12 12:24:00
ローコスト建てだから、団地の様に見えるのかな?
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No.161 |
by 匿名はん 2006-10-12 14:00:00
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No.162 |
by 匿名はん 2006-10-12 20:21:00
タワマンじゃない大規模マンションって大概団地っぽいですよね。
個人的には内廊下が嫌いなんでこっちの方が好きですけど。 |
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No.163 |
by 匿名はん 2006-10-13 03:03:00
大規模マンションでも団地ぽく無い所結構ありますよ、でも此処は団地からの転居者も多そう
だし、安そうなのでこれはこれで良いんじゃないの? |
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No.164 |
by 匿名はん 2006-10-13 03:21:00
大阪市内から大阪駅周辺に行くよりJR尼崎から方が大変便利ですね.JR尼崎近辺のマンション購入者は資産価値が大ですね.遠い将来は大阪府尼崎市になるかも?
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No.165 |
by 匿名はん 2006-10-13 16:06:00
大阪駅基準で考えればべらぼうな電車の本数、周辺の商業施設、手ごろな価格と
あわせて尼崎駅前最強なことは認めます。 環境面で言えば行動範囲を尼崎駅周辺すれば気にならない。 そもそも他の尼崎地域より大阪に出るほうが手軽だし。 大阪市内でも家から10分で大阪駅に行けるとこはなかなかないと思う。 ただ資産価値となるとファミリー層にとっての環境ってのもあるんで 今後評価が高くなるかと言うとそうでもないかな。 DINKSとか子供が大学生なんかの家族構成にはいいんじゃないかな? コストパフォーマンス的に。 |
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No.166 |
by 匿名はん 2006-10-13 16:40:00
イメージ先行で住むところを探す人にとっては魅力無いか、やっぱり。
他人の評価を重視する人は他の所に住んだほうがいいと思う。 将来的にイメージが良くなってるかどうかもわからんしね。 逆にイメージが気にならない人にとっては美味しい買い物だと思う。 |
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No.167 |
by 匿名はん 2006-10-13 16:51:00
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No.168 |
by 匿名はん 2006-10-13 19:00:00
一部のイメージとか格(って何?(笑))を重視する方を除いて概ね高評価ですか。
立地以外の詳細がまだ全然わかんないですけど。 やっぱり価格次第だろうな。 |
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No.169 |
by 匿名はん 2006-10-14 01:44:00
昨日の大手夕刊紙に掲載していましたね.JR尼崎駅前の再開発の全体図が.これを見ると将来が楽しみになります.
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No.170 |
by 匿名はん 2006-10-14 16:09:00
投資目的で購入するわけではないので、他地域へのアクセスのよい駅にとても近く、現在の通勤にも便利なこの物件は気になります。大規模ならではの価格も期待しています。
近鉄住宅管理(株)の評判とかいかがなのものなでしょう? |
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No.171 |
by 匿名はん 2006-10-14 22:33:00
>>233
実勢価格と公示価格が違うのは尼崎だけに限った事ではありません。芦屋も西宮も含めて何処 でも当たり前です。それと地価は容積とも深く拘っています。例えば容積500%で坪350万の土 地と、容積300%で250万の土地なら、300%250万の方が実質的に高いのはお解かりでしょうか? 因みに今年度最高額で売買された芦屋の土地は容積300%の土地が900万台ですよ、まあ其処は 異常に高額すぎるとは思いますがね。 |
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No.172 |
by 管理人 2006-10-15 16:36:00
【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。管理人】
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No.173 |
by 匿名はん 2006-10-15 16:51:00
昔に比べるとイメージも改善されてるし将来は期待できるかも。
という淡い期待を抱いて購入を検討しています。 |
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No.174 |
by 匿名はん 2006-10-16 02:32:00
もうローカル芦屋の時代は終わりました。これからは副都心尼崎の時代。
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No.175 |
by 匿名はん 2006-10-16 04:10:00
西宮・芦屋・神戸は大阪の寄生虫だからね。大阪に縁切りされたらただの田舎でしょ、
その点尼崎は大阪の兄弟分、これから先も大阪と共に繁栄していきます。 |
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No.176 |
by 匿名はん 2006-10-16 17:29:00
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No.177 |
by 173 2006-10-16 20:17:00
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No.178 |
by 匿名はん 2006-10-17 00:21:00
イメージは私もさほど問題視しませんが、周辺住環境は気になるかな。
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No.179 |
by 匿名はん 2006-10-20 06:32:00
75平米で3500〜3700万位でしょうか.最高でも5000万以下でしょうね.あくまでも憶測です
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No.180 |
by 匿名はん 2006-10-24 19:56:00
転勤をきっかけに、JR尼崎駅徒歩*分のマンションに住んでいます。
大阪市内に通勤していますが、電車の数は凄く多いしたいへん便利だと思います。 私自身尼崎ってあまり良くないイメージが有りましたが、住んでみればそうでもな かったです(私の場合はですが)個人差が有りますから・・・ただ、住んでから合 わなかった・・・ではリスク大きいですね。*千万の買い物ですから。最後に決断 するのは間違いなくあなたです。足を運んでみましょう。周辺で一日過ごしてみま しょう。決して高級住宅街ではありませんが、私にとって尼崎は良い場所です。 |
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No.181 |
by 匿名はん 2006-10-24 23:03:00
>>180様は以前はどちらの方にお住まいでした?
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No.182 |
by 匿名さん 2006-10-24 23:19:00
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No.183 |
by 匿名さん 2006-10-24 23:24:00
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No.184 |
by 匿名さん 2006-10-24 23:25:00
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No.185 |
by 匿名さん 2006-10-24 23:26:00
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No.186 |
by 匿名さん 2006-10-24 23:27:00
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No.187 |
by 匿名さん 2006-10-25 01:48:00
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No.188 |
by 匿名はん 2006-10-25 05:51:00
>>180尼崎に住む前は、どちらにお住まいでしたか?
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No.190 |
by 匿名はん 2006-10-26 01:48:00
この辺は殆ど再開発エリアだから市外の人が想像するような雰囲気は無いですね。
駅前なのでこのエリアから出ることも少ないですし。 このエリアの外に出かけるときは市外に出るときですし(電車でも車でも)。 将来的にも活気のある駅前風景になるんじゃないですかね。 |
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No.191 |
by 匿名はん 2006-10-26 01:56:00
じゃ発展途上国に転勤した時の外人居住区と、イメージがダブってしまうが・・・
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No.192 |
by 匿名はん 2006-10-26 01:59:00
>>191
再開発地域は大体そういうイメージでいいんじゃない? |
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No.193 |
by 匿名はん 2006-10-26 02:08:00
割り切れれば、其れは其れで良いかも。
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No.194 |
by 匿名はん 2006-10-26 02:41:00
とにかく交通便が他市
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No.195 |
by 匿名はん 2006-10-26 02:44:00
とにかく交通便が他市に比べ抜群に良いので住むのに最適です.
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No.196 |
by 匿名はん 2006-10-26 03:01:00
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No.197 |
by 匿名はん 2006-10-26 03:54:00
この物件と同市内の出屋敷に出来るタワマンと、比較すると面白いかも。
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No.198 |
by 匿名はん 2006-10-26 09:16:00
出屋敷と比較は無理だろう。
隣の阪神尼崎あたりとの比較ならうなづけるけど。 |
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No.199 |
by 匿名はん 2006-10-26 09:32:00
タワマンは出屋敷や無く、阪神尼崎とちゃうか?
それより、尼崎を発展途上国に例えるとはおそれいったよ、じゃ尼崎市民は原住民かよw |
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No.200 |
by 匿名はん 2006-10-26 20:48:00
180ですRes遅くなってすいません。
以前は香川県に住んでました。再開発エリアですからその中で全て済むといえば済むんですが それじゃぁ面白くないですよね。お子様がいらっしゃればその友達の家族とか地元の輪を広げ て行けば結構楽しく過ごせたりします。(これも個人差があると思いますが・・・)私がラッ キーなだけかもしれませんが、尼崎が持つ負のイメージは今の場所では感じていません。前回 も書きましたが、近辺で一日過ごしてみてください。モデルルームもOpenすることですし マンションの仕様も大切ですが近辺の雰囲気を自分で体験し判断することが大切だと思います。 |
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