銀座へ5分の住宅専用街区「東雲キャナルコート」に、440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生!
BEACON Tower Residenceが生まれるのは、「東雲水辺公園」の豊かな潤いにつつまれ、超高層タワー群がそびえ建つ運河ゾーンの一画。
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分
[スレ作成日時]2007-07-23 22:54:00
BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part3
601:
物件比較中さん
[2007-08-04 15:47:00]
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602:
物件比較中さん
[2007-08-04 15:56:00]
ここもある意味数年後Wコン同様に南東の中古は出て来ないのか?中古で高いのを買うより今決断が大事だよね?庶民の私には、残りの南東は少し高いので迷い中です。あ〜迷うなぁ〜^^v
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603:
物件比較中さん
[2007-08-04 17:45:00]
アップルは出てたし、これからもでるでしょう。
あとCFTの中古も出てくるよね。 ただ、南東も将来的には辰巳駅周辺開発と団地の立替で眺望は変化していくと思うよ。 |
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604:
匿名さん
[2007-08-04 17:49:00]
>>564
>DMを出しまくってるようですが、未だにどれだけ売れ残っているのか? >よっぽど人気がないと思わざるを得ない。 >前回の失敗はトヨタワ、ブリアリの大量戸数販売とぶつかったための失敗かと考えていた。 >しかし、どちらも休みモードに入ってる現在でさえ、売れ残りを処分できないのは、何か根本的な問題があると思われる。 >整理すると、 > ●専有部分がチープ(長谷工以下) > ・床暖房無し(今時ありえるのか・・・) > ・柱、梁が多く狭さを演出 > ・スリガラス多様のためリビングからの眺望に付加価値無し etc > ●共用部分がチープ > ・駐車場付保率が60%と抽選漏れ必至 > ・スカイテラス、ラウンジ等の眺望フリースペース無し > ・破綻が見えている企画者自己満足だけのカフェ etc > ●広告がチープ > ・メインとなる某社の戦略ミス > ・ブランディングプロデューサー中村何某への支払いが多すぎた? > ●眺望がチープ > ・運河側にランドマーク無し、あるのは極端に古い団地と倉庫 > ・更に開発計画も進行(上記から容易に想像できる)し将来的に眺望阻害の不安あり(お見合いとまではいかないだろうが) > ・南はツインタワーとお見合い > ・西、北西は倉庫や空き地も多く将来的に眺望阻害の不安あり(お見合いとまではいかないだろうが) > ●価格がチープ > ・これはこの物件唯一のメリット >もうちょっと真剣に取り組んで欲しい。 とにかくチープなタワーだっていうのがここの特徴か。 まともなメリットが出てこないところから、 ●購入者層もチープ という点も追加できるかもしれない。 |
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605:
匿名さん
[2007-08-04 17:52:00]
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606:
物件比較中さん
[2007-08-04 18:13:00]
>>576
>湾岸物件って買えそうで買えない輩が必死こいてネガティブなコメント書き込みしに湧き出てくる。 この物件の価格帯で「買えない輩」なんているのかな? 多分、ここが無理な人はそもそも「住まいを買おう」なんて考えない人でしょ。 因みに私はこういう雑で購入者をなめている物件は失敗して欲しいと思ってます。 デベにはもっとユーザー視点でまともなものを作って欲しいですね。 |
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607:
匿名さん
[2007-08-04 18:25:00]
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608:
匿名さん
[2007-08-04 18:44:00]
この時期、この物件のここが好き・・・とか暢気なこと書いている暇なくて殺気だって
抽選に勝ち残るのが先決・・・みたいになっているけど、そういう不動産の買い方して 上手くいった例はないよ。 不動産は底値で買うのが鉄則。少なくとも買い手市場にならないと底値にはならない。売り手市場で争って買うこと自体「土地神話時代の悪しき遺伝子」なのだと思うのだが。 デベさんには悪いがもうだいぶ儲けたのだから、このへんで少し損を抱えてもらったほうが郊外の市場の健全な発達につながると思うのだがね。 |
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609:
匿名さん
[2007-08-04 18:47:00]
南東側
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610:
物件比較中さん
[2007-08-04 19:07:00]
参ったな〜ナンダカンダ言われても投稿多いね〜
次期は人気化必死か?安い物件無いからね〜(笑) |
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611:
物件比較中さん
[2007-08-04 19:13:00]
>604
とにかくチープなタワーだっていうのがここの特徴か。 まともなメリットが出てこないところから、 ●購入者層もチープ という点も追加できるかもしれない。 チープでも買えればたいしたもんだ!! お前には買えんチープタワーだな!!(爆) 人と物を批判する前に己自身を見つめた方がいいね!(笑) |
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612:
物件比較中さん
[2007-08-04 19:15:00]
ここに住みたい人だけ買えばいいだけ、仕様云々関係ない!!
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613:
物件比較中さん
[2007-08-04 20:23:00]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48500/res/765-789
この東雲ってこんな人達が生活してるんですね。 CODAN居住者は更にレベルが低いと思うと・・・。 なんか残念な地区ですね。ここ。 |
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614:
物件比較中さん
[2007-08-04 20:36:00]
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615:
匿名さん
[2007-08-04 21:13:00]
気がつけば不人気
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616:
匿名さん
[2007-08-04 23:31:00]
UR賃貸「リガーレ日本橋人形町」の仕様が出ていますが、
普通に床暖房、天井カセット式エアコンが装備されています。 もちろん、床スラブ350mm、二重床、その他仕様も十分です。 施工は鹿島中心のJVで、鹿島のスーパーRCフレーム構法を採用です。 今秋には入居できるUR賃貸より劣る仕様というのは、 少し問題ではないかと思っています。気にならなくても、 手放す時に同じ時代の賃貸以下の仕様だったというのは厳しいでしょうし。 (この物件に限ったことではないですが) マンション用地が高騰し、建材もどんどん値上がった、 さらに実行時の金利がどこまで高くなっているか読みにくい これからの物件を買うより、2004年頃の「底」の時期に着工し、 今頃完成する物件を借りるのが賢いのかもしれません。 |
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617:
購入検討中さん
[2007-08-05 00:29:00]
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618:
匿名さん
[2007-08-05 00:32:00]
>606
世間をよく理解できていないお子様のようなので補足しておきますが、世の中には5000万とか6000万の不動産を取得できない層は沢山いますが、かといってそういう人達がどんなマンションも買えないかというと、そうでもないのです。 パソコンばっか見てないでもっと世間と交流してください。 >608 言ってることは分からなくもないんですが、マンション購入って単なる経済活動ではないですよね。結婚や出産など、人生の転機で必要になることもあると思います。その時点で(将来の支払いも含めて)購入可能であれば割高と言われても買えばよいだけだと思います。 投資であればここを今新築で買うのは無しかもしれませんが、自己居住用なのであれば人がどうやってお金を使おうと他人が説教するものではないと思います。 |
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619:
匿名さん
[2007-08-05 00:48:00]
仕様を深刻に気にしている人もいますが、私は床暖やタンクレストイレなどは欲しくなれば後付けすればいいと割り切っています(その分物件が安ければの話ですが)。
ただ、豊洲のシエルタワーのように後付けできないディスポーザーなどの設備がなければ、かなり悩みむと思いますが。 |
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620:
匿名さん
[2007-08-05 02:01:00]
タンクレストイレ 後付けできないですよ。
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621:
匿名さん
[2007-08-05 03:54:00]
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622:
匿名さん
[2007-08-05 04:34:00]
>618
おっしゃる通り! 自分のお金の使い方について他人にとやかく言われる筋合いはありません。本人が納得していて他人に迷惑をかけなければ、誰がどこに住もうがいいではありませんか。 物件についての意見を交換するのは構いませんが、購入を検討する人に対しての説教は如何なものかと思いますよ。 このスレは本当に変な人がおおいですね。。 |
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623:
匿名
[2007-08-05 07:34:00]
床暖房、今までなかった人は欲しいかと思いますが、
都内のマンションだったら、そんなに必要なものではありませんね。 某大手ゼネコンの部長もそう言っていました。 何故かって?使っていけば分かります。 |
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624:
購入検討中さん
[2007-08-05 09:03:00]
タンクレストイレが使えるかどうかですが、水圧によって決まるようです。
http://www.sunrefre.jp/wc/toto/neolest_sd/index2.html |
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625:
ご近所さん
[2007-08-05 09:06:00]
床暖房、冷え込む夜などはエアコンしてもフローリングの足元
が冷えるため、ちょっと点けるとほんと暖かい。 うちでは重宝しています。 ただ、必須かといわれれば、年に利用するのは1ヶ月間くらい なので、そうでもないかも知れませんね。 |
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626:
匿名さん
[2007-08-05 09:54:00]
>>616
そこと比較したら、BTRどころか勝てる分譲がほとんどないんですが。 |
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627:
匿名さん
[2007-08-05 10:22:00]
>>604
●おまいの人間的価値はさらにチープ |
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628:
セラミック屋さん
[2007-08-05 10:28:00]
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629:
匿名さん
[2007-08-05 10:33:00]
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630:
匿名さん
[2007-08-05 10:35:00]
辰巳運河って塩水なの?淡水なの?どっち?
いつもクラゲがプカプカ浮いてるので海なのかな? |
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631:
匿名さん
[2007-08-05 10:39:00]
フローリングは要りませぬ。
でも北側の部屋は付けた方がいいかもしれないですけど。 |
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632:
匿名さん
[2007-08-05 11:02:00]
>>628
高級物件の常識とされる天カセエアコン、タンクレストイレについては、 価格やメンテナンス面でデメリットがあるのは事実。 でも、タワーマンションはもともと修繕費は膨大で、見た目そのものの 庭園を維持するために同じく膨大な管理費をだらだら支出するわけでしょ。 そういった物件を志向しながら、変なところでケチることを正当化 しようとする態度は、理解できない。 |
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633:
購入経験者さん
[2007-08-05 11:21:00]
タンクレストイレって故障多いですか?
私の周りではそのような話しは聞きませんが... 特定のメーカー?機種? なら、そっちのほうが気になります。 メンテナンス面でのデメリットというのも具体的に教えて頂けると参考になります。 価格は、デメリットと言うのかな? 床暖房はあるに越したことありません。もし中古転売する際にも価格上乗せになります。 私は他の暖房機より安全だし見栄えも良いし、来客者特に女性にはウケが良いので必需品だと思ってます。 必要性や価格の妥当性は人それぞれなので、不要と考える人の意見を否定するつもりはありませんよ。 |
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634:
匿名さん
[2007-08-05 11:30:00]
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635:
匿名さん
[2007-08-05 11:33:00]
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636:
匿名さん
[2007-08-05 12:02:00]
>>633
タンクレスは故障というよりもクレームが多い罠。 一番多いのは、部屋の水圧が弱くて**が一回で流れにくい場合があること。 結果詰まりやすい。 そもそもタンクレスは戸建を対象に作られてるのでマンションのように水圧が弱い(全戸弱いわけではないが)と不向き。 結局2回フラッシュするんだったら省エネにならん罠。 それから非常時にはタンクつきトイレと同じでバケツの水で流せるが、水流が発生しないので水量が多く必要。 カセット式エアコンについては漏れはよく知らない。 |
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637:
匿名さん
[2007-08-05 12:03:00]
カセットエアコンのデメリットって何があるの?
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638:
匿名さん
[2007-08-05 12:07:00]
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639:
匿名さん
[2007-08-05 12:12:00]
なんだかんだ言ってもすごいなぁ
すぐ1000レス逝きそう 今月中にブリリアのレスを抜く悪寒 |
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640:
匿名さん
[2007-08-05 12:16:00]
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641:
匿名さん
[2007-08-05 12:32:00]
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642:
匿名
[2007-08-05 12:41:00]
不動産の価値は希少性だから、こんな有明だの東雲だの豊洲だの高層マンションがボコボコ建っている所で、トイレの仕様だの床暖だのああだこうだ言ったって五十歩百歩。
前出の日本橋の賃貸は、将来的にオフィスビルとして転用することも考えて、天井を高くしてカセットエアコンにしてるんだろ。 高級物件を買いたいなら、近くにデカイ賃貸マンションや公団のない所を選ばないと! 街をつくるのは、建物じゃなくて、そこに住んでいる人たちだということを考えて購入しないと、あとで大失敗するよ。 |
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643:
ご近所さん
[2007-08-05 13:26:00]
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644:
匿名さん
[2007-08-05 17:06:00]
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645:
契約済みさん
[2007-08-05 17:12:00]
今日も桜橋気持ちよかったおー
綺麗だおー 竣工が待ち遠しいおー |
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646:
契約済みさん
[2007-08-05 17:14:00]
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647:
匿名さん
[2007-08-05 17:35:00]
このマンションには○○がついていない、と書き込まれると
大抵、○○は壊れやすいからいらない、○○は使わないから不要、 ○○は必要ないですよと営業が言っていた、というレスがつく。 おもしろいな。 |
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648:
匿名さん
[2007-08-05 17:36:00]
残ってた部屋は全部売れたのかな?
次の一般向け一期で買おうと思ってる人もMRに電話してみたらまだ意外と部屋あるかもね。 |
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649:
物件比較中さん
[2007-08-05 17:44:00]
あの周辺で釣り可能なところあるのでしょうか
ハゼ釣りしたいな |
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650:
匿名さん
[2007-08-05 17:46:00]
しかし、なぜ購入者はだれもが辰巳桜橋を桜橋と呼ぶんだろう。
桜橋は通称でもなんでもないと思うんだけど、辰巳ってつくのがイヤ? |
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651:
匿名さん
[2007-08-05 17:46:00]
このスレは、他の湾岸物件同様、買えない奴が負け惜しみのカキコをしてくる。
いらないものはいらないって言ってるのに、これがないあれがないってレスがつく。 おもしろいな。 |
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652:
匿名さん
[2007-08-05 17:56:00]
>>650
>しかし、なぜ購入者はだれもが辰巳桜橋を桜橋と呼ぶんだろう。 それはこの辺に桜橋が一つしかないからですよ。 JRに乗るとは言ってもJR東日本に乗るってわざわざ言う人いないでしょ。 人のあら探しばかりしてると性格悪くなってきますよ。 |
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653:
匿名さん
[2007-08-05 18:14:00]
>あの周辺で釣り可能なところあるのでしょうか
水門の外側だったら多分大丈夫でしょうね。 |
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654:
匿名さん
[2007-08-05 18:22:00]
気が早いですが、ローンはどのようにされますか?
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655:
匿名さん
[2007-08-05 18:59:00]
高額ローンにも、悪地盤にも、悪立地にも、低仕様にも躊躇しない、恐れを知らぬ勇者達が集う塔はこちらですか?
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656:
匿名さん
[2007-08-05 19:30:00]
この物件を購入し、友人を呼んだりしたら、帰りに何て言われてるのか気になりますよね。
まあ、誰に何言われようが関係ない、世間一般常識は無視ししましょう、という人ならいいんでしょうけど。 |
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657:
匿名さん
[2007-08-05 19:50:00]
654さん、
まだ決めてません。 多分ぎりぎりいっぱいまで迷ってから決めると思います。 |
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658:
匿名さん
[2007-08-05 19:54:00]
週末は夢の島マリーナへチャリで通いマース
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659:
匿名さん
[2007-08-05 19:56:00]
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660:
契約済みさん
[2007-08-05 19:58:00]
残念ながら確かこの辺は釣り禁止だったような気がします。
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661:
契約済みさん
[2007-08-05 21:00:00]
有明のスレはF1ネタで盛り上がってますね。
ここにはF1こないんですかね。 |
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662:
匿名さん
[2007-08-05 21:02:00]
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663:
匿名さん
[2007-08-05 21:02:00]
深夜に暴走族はたまに通りますが・・・。
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664:
近所をよく知る人
[2007-08-05 21:20:00]
深夜のイオンには改造車族がしょっちゅうタムロしてますが・・・。
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665:
匿名さん
[2007-08-05 21:26:00]
夢の島マリーナってディンギーレンタルできますか?
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666:
匿名さん
[2007-08-05 21:29:00]
ネガキャンの方々のお陰で、レス急上昇中ですね。
これなら広告費必要も必要ないですよね。 ネガでもポジでもレスつけばそれだけでスレの並びが上位になるからね。 |
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667:
匿名さん
[2007-08-05 21:39:00]
>>666
擁護クンには不吉なサインだな。 これだけ上位で実態が晒されれば、広告費以前の話になるだろうな。 一営業にとっては都合がいいかも。最後の一言が出せるからな。 「売れないのはボクのせいじゃありませんよっ。」 |
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668:
ご近所さん
[2007-08-05 22:02:00]
隣は花畑。今日の3時すぎの撮影です。
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669:
契約済みさん
[2007-08-05 22:09:00]
668さん、
写真アップありがとうございます。 こちらからの風景も綺麗ですね。 隣がお花畑になっているのは知りませんでした。 |
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670:
周辺住民さん
[2007-08-05 22:16:00]
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671:
匿名さん
[2007-08-05 22:16:00]
どんだけー
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672:
周辺住民さん
[2007-08-05 22:20:00]
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673:
匿名さん
[2007-08-05 22:26:00]
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674:
ご近所さん
[2007-08-06 00:00:00]
今日キャナルコート内を散歩したのですが、着々とできてきてますね!
黒と白のタイル貼りが見えていてかっこよかったです。全部タイルばりなんですかね?であればとても高級感がありますね〜。 駐車場もなんだか囲いのようにされていましたが、これからコンクリブロックが入るんでしょうかね? |
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675:
匿名さん
[2007-08-06 00:05:00]
ダイレクトウィンドウ、来ましたね
http://blogs.yahoo.co.jp/baysider_tokyo/15199626.html |
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676:
周辺住民さん
[2007-08-06 00:58:00]
釣りの件ですが、この付近は私の知る限り禁止されてはいません。
キャナルコートの工事がはじまってからハゼが全く釣れなくなったと地元のおじいさんがおっしゃってました。 桜橋付近ではフッコを狙うおじさんをよく見かけます。 私も釣った事がありますが、50センチオーバーで手ごたえ抜群です。 水門の外側でわりと簡単に釣れますよ。 残念ながら油くさくて食べれませんが。 工事が全て終わって早くハゼが戻ってくれるとうれしいのでが・・・・・ |
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677:
ご近所さん
[2007-08-06 11:55:00]
釣りなら、以前ベルタワー前と木場南スカイハイツ前の大運河には、たまにはぜ釣り船が来たね。はぜ釣り、時期的にまだ早いね?。
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678:
匿名さん
[2007-08-06 13:21:00]
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679:
物件比較中さん
[2007-08-06 14:43:00]
いつから釣りスレに変わったんだ・・・。
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680:
匿名さん
[2007-08-06 14:56:00]
ま、このスレ自体がでっかい釣堀って事で・・・
ところで、次の販売まではMRをゆっくり見られるのかな? |
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681:
物件比較中さん
[2007-08-06 17:34:00]
そういえば思い出しました。
CHIBA CENTRAL TOWERも床暖房がありませんでした。 現在も販売中の物件です。 決して珍しいことではないと思い、書いた次第です。 |
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682:
ご近所さん
[2007-08-06 18:13:00]
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683:
匿名さん
[2007-08-06 18:56:00]
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684:
物件比較中さん
[2007-08-06 19:05:00]
現地周辺を良く知りませんので、どなたか教えて下さい。
近くにタワーマンションが幾つか建設されていますが、 ビル風のような強風が吹いたりはしないのでしょうか? |
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685:
契約済みさん
[2007-08-06 19:07:00]
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686:
匿名さん
[2007-08-06 19:18:00]
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687:
匿名さん
[2007-08-06 19:19:00]
水門の周りは意外といい漁場かもしれませんね。
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688:
契約済みさん
[2007-08-06 19:26:00]
>684さん
この近所に数年住んでこちらを買いましたが、 海が近いのでビル風というより海風が強いと思います。 特に冬は強く、低層階でも強さを感じると思います。 但し、冬でも毎日強い風は吹きませんけどね! しかし夏場は、クーラーなしで過ごせる丁度良い風が吹きますね。 まぁ方角と階数にもよりますがね? この場所は、春先から秋までの季節はかなり過し易く暮らせると思います。 春辺りから、ウォーターバイクやモーターボートが走ってる姿も多く見えて(夜は屋形船)、爽快感は最高かな?(笑) |
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689:
匿名さん
[2007-08-06 19:34:00]
夢の島マリーナはどうやらレンタル艇は無さそうです。
残念。 |
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690:
契約済みさん
[2007-08-06 19:58:00]
675さん、
みてみました。 かっこいいです。 |
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691:
物件比較中さん
[2007-08-06 20:22:00]
外装のタイル貼りは、見た目がいい分コストは高そうだね?
だから、中身の仕様が今一なのか?(笑) |
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692:
匿名さん
[2007-08-06 20:22:00]
水門の内側もマリンジェット乗っていいんですかね?
運河から見たマンション群ってのもクールかもしれませんね。 |
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693:
匿名さん
[2007-08-06 20:34:00]
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694:
申込予定さん
[2007-08-06 20:47:00]
タイル張りの写真みました。
この黒と白のタイルって上層階までずっと続くんですかね? ビーコンのホームページ見ると色がよくわからないので気になってます。このままの色でずっと上層まで続くのでしたらラッキーです。 ホームページの色より実物の方が色がかなりいいと思います。 |
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695:
匿名さん
[2007-08-06 20:52:00]
竣工が待ち遠しいでちゅねぇ〜
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696:
匿名さん
[2007-08-06 20:57:00]
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697:
物件比較中さん
[2007-08-06 22:28:00]
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698:
物件比較中さん
[2007-08-06 23:18:00]
いくらオール電化でも、いくら免震でも
床暖房とか基本だとは思うけど。。。 まずはそこからつけてほしかったなあと思ってしまいます。 実際IHでもガスでもいいと思いますし。 しかも周りにあれだけタワーが乱立しているとタワーの意味も半減してしまう気がする。よっぽど有明とか豊洲のがいい気がしてしまうのは私だけでしょうか。 |
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699:
物件比較中さん
[2007-08-06 23:25:00]
間取り図を見比べていましたが家具の配置とかしづらそう。
100㎡とかなればいいんでしょうけど、私はそんなのには手も出ませんし。。。 かっこいいから買ってみたいとは思うけれど、実際住むにはどうなんだろうと思ってしまうところが多いです。 |
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700:
匿名さん
[2007-08-06 23:34:00]
ここの免震はあきらかに地盤がゆるいから。
IHを標準にしたのはこれだけで坪10万くらい 乗っけれて逆に儲かるから。 床暖房未設置とかでけちってその分「でもIHは標準ですよ」 のトークはみえみえです。 住まいサーフィンの最新評価もボロボロですよ。 |
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701:
匿名さん
[2007-08-06 23:35:00]
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702:
契約済みさん
[2007-08-07 00:32:00]
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703:
匿名さん
[2007-08-07 00:55:00]
床暖がない物件を夏に売るのは正解だよ。
これを冬に売っていたと思うと。。。 |
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704:
物件比較中さん
[2007-08-07 00:58:00]
歩いてみたけど、キャナルコートは思ったより広いね。道がいろいろあるので疲れた。
自分で歩いていろいろ確かめると、本当に多くのことが分かる。やはり百聞は一見にしかず。 個人的にはかなりポジティブな感覚を持てたが、皆さんも自分の目で感覚をつかんで下さい。やはり掲示板を参考にするのはかなり時間の無駄に近い。 また、確かに水辺公園から運河側の景色はいいね。見て驚いた。 ただ、私は豊洲の住友ツインを狙うかも・・。分かりません。しばらく様子見。個人的にはここも重要な候補の一つです。 |
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705:
物件比較中さん
[2007-08-07 01:11:00]
住まいサーフィンの評価は新規IDの人だし明らかに私念でしょう。
抽選に外れて悔しかった人かな? |
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706:
匿名さん
[2007-08-07 01:33:00]
it walks in the shinonome canal court
ってなんか奇妙な英語... |
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707:
契約済みさん
[2007-08-07 09:07:00]
>704さん
住友Tもいいですね?内廊下にDWの部屋が多いし・・・仕様もここよりは良いのではと?それでも、何故こちらを買ったかと言うと、住友Tでは、多分私的に買える部屋は安い?低層階しかないかと思いました。あの場所での低層階では、車の騒音や排気ガスやビバホームの買い物客の話し声等・・・なにやら五月蝿いかと思ったからです。さて中層から高層部屋、坪幾ら位するか他人事でも楽しみです。いや低層でもどの位するのかな? |
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708:
匿名さん
[2007-08-07 09:20:00]
住友ツインかあ。
もしかしたら東雲は思ったほど栄えないかも知れないしやはり住友ツインと比べるとBTRは不便だしね。 (自分は704ではありません) |
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709:
ご近所さん
[2007-08-07 10:03:00]
>700
同じ人がサーフィンの掲示板でもここのことコメントしてるよ。 トヨタワより良い仕様もあるって(笑) しかし、豊洲は確かに遠いですが辰巳駅が遠いとは・・・ 運動不足には足りない距離なんですがね〜(笑) 雨風・強風以外は、爽快に通勤出来るところなんですがね〜 |
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710:
物件比較中さん
[2007-08-07 10:18:00]
住友Tは、トヨタワより坪単価は高いと思いますよ。
理由は、販売時期をずらしましたからね。 トヨタワ残り部屋は、値が高い物件しかなく、 住友としても高く売るためにやり易くなったと思います。 安くて広い部屋がほしいならここで間違いないのですが・・・ 柱は無理として、急遽使用変更なんかあったらここも面白いと思います。 スリガラス、すべてクリアガラスに変更と床暖房標準なんてね? |
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711:
物件比較中さん
[2007-08-07 10:25:00]
便利・不便で買うなら住友でしょう!
ただ、庶民に買えるかどうかです。 五月蝿い環境が好きな方には良いと思いますがね(笑)。 まぁ、住友は永住型MSではないと思うな? 住友買うなら、芝浦工大側に出来る物件が良いと思います。 しかし、ここも高そうですね(笑)。 |
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712:
周辺住民さん
[2007-08-07 10:30:00]
昨日駅までの時間計ったら、ホームまで12分。
タワー下からだから、ドアからだと3分追加で15分。 これで遠いと思う方は他をあたったほうが良いです。 私は隣のCODANに住んでますが、景色のせいか辛いと思った事はありません。 急いでるときなどは、アップルタワーとCODANの間にあるバス停から豊洲に出て有楽町線に乗ります。(このバス停は朝夕しか利用できません) 704さんのおっしゃる通り百聞は一見にしかず。 MRやパンフなどの情報だけであれこれ考えるより、一度この辺りを見にこられたらいかがでしょう。 |
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713:
周辺住民さん
[2007-08-07 10:39:00]
ここが駅から遠いと感じる方は、駅前以外の物件はみな遠いと感じるんでしょうね。
昔Wコンのスレでジャスコが遠いので車で行くと書いていた方がいましたが、家から何分が近いって言うのか? 私は豊洲も徒歩圏内と思っているので、辰巳が遠いと感じる事は無いのですが... |
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714:
東雲の惨劇を心配する人
[2007-08-07 10:47:00]
なんか移転だとか色々と言われているお隣のエアガシスの事ですが
あそこのタンク群に書かれている内容物を見ましたか? タンクから流出しただけで、おそらく東雲の住人は 全員死滅してしまうであろう毒ガス・・・ ホスゲン,シアンガス(青酸ガス)などなど・・ タンクが1つ爆発しただけで、おそらく半径300m四方は 真っ平らになってしまうであろう超可燃性ガス・・・ エチレン、ブチレンなどなど・・ こうした超危険ガスをあの設置タンク群からタンク車に 積み替えているのがあの施設なんです! そして、積替時にパイプの接続部分から毒ガスが漏れたり… 逆流引火してタンクが爆発… 嫌ーーーーーーっ(><; |
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715:
匿名さん
[2007-08-07 10:56:00]
でも、たとえば月給30万として時給換算すると、駅から15分と5分じゃ、300円くらい違うことになりますから。
一日往復で600円というと、お昼代くらいに相当しますよね。 そういうのが気にならない人は、ここみたいに都内に近いところじゃなく、もっと郊外でもいいはずだから、もっと安くて広い物件にしてるだろうし、やっぱり都心近接が売りの立地だと、駅からの距離は重要な要素だと思います。 |
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716:
物件比較中さん
[2007-08-07 11:06:00]
しかし、本当に投稿増えたね。
次回の販売が同じ頃のトヨタワとは雲泥の差の投稿数です。 トヨタワ、残りは高い部屋しかないので投稿数減? BTR9月下旬販売予定50戸は、厳しい戦いになっちゃうのかね? 多分完売したころに、あの安かったBTRを買っておけばと独り言言いそうです(笑)。 |
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717:
物件比較中さん
[2007-08-07 11:07:00]
|
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718:
物件比較中さん
[2007-08-07 11:17:00]
トヨタワ低層階でもホームまで着くのに10分前後掛かるよ。
高層階なら、10分ではキツイのでは? 人それぞれの歩く早さによりますが・・・ 2〜3分なんて運動だと思えば、どうってことないんですがね〜(笑) 私など、帰宅した時は10Fまで階段で上がります(笑) WコンEとトヨタワがだいたい駅まで同じ距離なので・・・ BTRからWコンまでは2分計算かな? |
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719:
物件比較中さん
[2007-08-07 11:38:00]
人それぞれ見合ったMSを買えばいいと思います。
ただ、残りトヨタワや住友は高い覚悟で挑むべきですね? 私も安かったBTRにしとけばと言いそうな一人かな?(笑) 一応、50戸に私がほしい南東中層81㎡の部屋が販売されれば応募します。でも、ここは人気化しそうかな?ワイドスパンがお気に入りで、価格も5000万台(低層)がありそうなので・・・ |
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720:
匿名さん
[2007-08-07 12:34:00]
連続で書き込んでる物件比較中さんは、アンチTOT、BTR****がわかりやすすぎて微笑ましいな(笑)
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721:
物件比較中さん
[2007-08-07 12:44:00]
まあいいマンションを結局は皆さん選んで行くんでしょうから。
そんな話題とか見栄えだけで選ぶほどの金持ちは少ないでしょう。 住まいを買うんだから住まうことを何よりも優先したいと思うのは私だけではないはずです。 |
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722:
ビギナーさん
[2007-08-07 13:02:00]
エアガシスの移転はどのくらい可能性のあるものなのでしょうか。移転した場合マンションは建てられるのでしょうか。
|
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723:
物件比較中さん
[2007-08-07 13:35:00]
住友T、安く出ると予想。
出ないと捌けんでしょ・・あの戸数、北にも1棟建つし 但し、トヨタワより狭くして安くするんだろうな?あの造りでは? |
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724:
匿名さん
[2007-08-07 13:50:00]
>723
ありえない。 あなたは住友という会社を分かってないないよ。 この状況で安く出してくるほどバカな会社じゃない。 消費者から見れば金儲け主義の会社でも 株主から見れば不動産業界随一の超高利益会社ですよ。 「狭くして、さらに高く出す。」 これで決定してる。 |
||
725:
物件比較中さん
[2007-08-07 13:51:00]
たしかに南東中層のワイドスパンは良い。
5000万円台で出ますかねー? 住友Tも気になるし、、、悩む所です。 |
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726:
匿名さん
[2007-08-07 13:57:00]
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727:
匿名さん
[2007-08-07 15:06:00]
確か事務所機能の移転のはずなので心配無用。
地盤や基礎の心配してた方がよほど現実的。 |
||
728:
ビギナーさん
[2007-08-07 15:27:00]
ということは、あの超危険ガスタンク群は
そのままってことですね・・ 地震とか来てタンクが倒壊して 超危険ガスが流・・・・ 嫌ーーーーーーっ(><; |
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729:
匿名さん
[2007-08-07 15:37:00]
↑訴えられても知らんぞ
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730:
匿名さん
[2007-08-07 15:48:00]
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731:
物件比較中さん
[2007-08-07 17:32:00]
>725さん
多分安くて5700万台前後あたりから出てくると思います。 南東1期の87㎡の部屋を基本に計算するとだいたいその位では? 但し、BTRのなかで一番人気化は必死と思います。 この広さの住友Tでは、軽く7000万以上でしょうね?(笑) |
||
732:
購入検討中さん
[2007-08-07 18:00:00]
>724さん
マジですか? トヨタワより狭くしてさらに高く売るなんて・・・ 廊下を更に狭くして間取り良くすればいいのか? 確か、今売り出されてる東陽町の住友物件は間取りは良かったな? しかし、狭くして高くしても買う人居るのか?ですね? その情報が本当なら、こちらに決めとくかな? |
||
733:
匿名さん
[2007-08-07 18:45:00]
自作自演いい加減ウザイ(怒)
|
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734:
購入検討中さん
[2007-08-07 19:02:00]
|
||
735:
購入検討中さん
[2007-08-07 19:29:00]
住友T、シティタワー東陽町(内廊下・全て角部屋)の価格を参考にすると
低層階73㎡前後の部屋で6000万前後でしょうね?ただ、間取りはかなり良さそうかな?私には、手が出ませんが(笑)。 |
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736:
近所をよく知る人
[2007-08-07 19:53:00]
豊洲の住友ツインなら、70㎡ちょうどで5000万後半の部屋もあるだろうね。
価格と立地と仕様のバランスでどれを重視するか、ですね。 |
||
737:
匿名さん
[2007-08-07 19:55:00]
|
||
738:
匿名さん
[2007-08-07 20:34:00]
|
||
739:
匿名さん
[2007-08-07 20:54:00]
|
||
740:
匿名さん
[2007-08-07 21:00:00]
ジャパン・エア・ガシズが東雲で扱っているのは
基本的には酸素などの医療用ガスでは? なんでそういうネガキャン張るのか、自己満足の愉快犯か・・・ 種まき+自作自演君は、水門写真君?? |
||
741:
匿名さん
[2007-08-07 21:20:00]
|
||
742:
物件比較中さん
[2007-08-07 21:30:00]
たった70㎡で5000万後半かよ・・・住友は・・・
あ〜〜あのアクセス悪い東陽町でさえ5500万以上なら 豊洲住友Tはその位ブっ掛けるだろう・・・ いや旬の豊洲と言うことで、6000万前後位になるんだろな・・・ しかし、需給は追いつくのか?果てさて外資が買い捲るのかな? 外資っぽいね?豊洲MSを買い捲るのはは・・・ |
||
743:
匿名さん
[2007-08-07 21:59:00]
公共の場所で日本エアガシスの事を空想でネガティブな事書いた人は、訴えられると思うよ。
今の時代、誰が書いたか位IP公開させてすぐわかるからね。 楽しみだよね。 |
||
744:
匿名さん
[2007-08-07 22:00:00]
>>734
オイオイ、自作自演じゃないとなると、こんな痛いのが最低2人もいるのか・・・・ |
||
745:
匿名さん
[2007-08-07 22:03:00]
|
||
746:
釣り人
[2007-08-07 22:20:00]
一人で一生懸命ネガキャンはってる貴方、一日中お疲れ様です。
少しだけ興味があるのですが、貴方は趣味をお持ちですか? そんな事ばかりやってるといつまでも結婚、いや彼女すらできませんよ。 このようなネガティブなことにエネルギー費やしてないで他の事考えた方がいいんじゃないですか? |
||
747:
匿名さん
[2007-08-07 22:26:00]
|
||
748:
匿名さん
[2007-08-07 22:34:00]
ん?
そうだよね、プロテインだよね? |
||
749:
匿名さん
[2007-08-07 22:42:00]
レス数上昇で喜んでる人っているの?
|
||
750:
匿名さん
[2007-08-07 22:46:00]
|
||
751:
匿名さん
[2007-08-07 22:50:00]
|
||
752:
匿名さん
[2007-08-07 22:57:00]
荒らされてレス増えて嬉しいデベなんてちょっと頭悪すぎだろ。
|
||
753:
契約済みさん
[2007-08-07 23:03:00]
>>749
漏れはレス数上がってくれて嬉しいデツよ。 |
||
754:
匿名さん
[2007-08-07 23:06:00]
|
||
755:
匿名さん
[2007-08-07 23:13:00]
ネガキャンもいいけど、流石に>>714初めとする一連の書き込みはまずいんじゃないでしょうかね?
エアガシスさんにご意見メールしといた方がいいかな? |
||
756:
契約済みさん
[2007-08-07 23:17:00]
今日、建設地まで行ってみましたよ〜。
6階まで伸びてますね。でもちょっとスピードダウンって感じですね。 で、隣のキャナルなんとかタワーはもうほぼ完成ですね。ここの入居が完了するとまた街の雰囲気がかわってくるでしょうね。街の夜景も一段と綺麗になりますよね。桜橋からの夜景も凄そうです。 ビーコン出来上がるまで、隔月位で足を運んでみたいと思います。 わたしの携帯のカメラはショボイので写真は撮ってきませんでした・・・ごめんなさい |
||
757:
近所をよく知る人
[2007-08-08 00:29:00]
|
||
758:
買い換え検討中
[2007-08-08 00:38:00]
皆さん、そんなにこの物件を誉めるのなら買えばいいじゃないですか。
DMを出しまくってるようで、未だに「未抽選住戸」なるトヨタワ落選組に必死で縋り付く名称で売れ残り物件販売がまだまだ残ってますよ。 正直、よっぽど人気がないと思いますね。 まあ、高いお金を払う側もそこまで愚かじゃないですから。 しかし、周りの物件がお休みモードに入ってる現在でさえ、売れ残りを処分できないのは、何か根本的な問題がありますね。 整理すると、 ●眺望がチープ ・運河側にランドマーク無し、あるのは極端に古い団地と倉庫 ・更に開発計画も進行(上記から容易に想像できる)し将来的に眺望阻害の不安あり(お見合いとまではいかないだろうが) ・南はツインタワーとお見合い ・西、北西は倉庫や空き地も多く将来的に眺望阻害の不安あり(お見合いとまではいかないだろうが) ●専有部分がチープ(長谷工以下) ・床暖房無し(今時ありえるのか・・・) ・柱、梁が多く狭さを演出 ・スリガラス多様のためリビングからの眺望に付加価値無し etc ●共用部分がチープ ・駐車場付保率が60%と抽選漏れ必至 ・スカイテラス、ラウンジ等の眺望フリースペース無し ・破綻が見えている企画者自己満足だけのカフェ etc ●広告がチープ ・メインとなる某社の戦略ミス ・ブランディングプロデューサー中村何某への支払いが多すぎた? ●地域住民層がチープ ・アップルの住民板見ると泣けてきます ●価格がチープ ・これはこの物件唯一のメリット といってもここで坪250越えって理解できないけど。 まあ、長短色々あるけど、後はどこで折り合いをつけるか。 ここで折り合いをつけられる人は人生全てに妥協を重ねてきた人としか思えないけどね。 |
||
759:
匿名さん
[2007-08-08 00:41:00]
会社のPCとか個人のPCとかでジャパンエアガシスのネガキャンカキコした奴はかなりやばいよね。
そういえば、おいらの会社で、会社のPCからBBSに別企業の誹謗中傷をした奴、通報されて調査されて数ヵ月後に解雇されたよ。 |
||
760:
契約済みさん
[2007-08-08 00:44:00]
|
||
761:
契約済みさん
[2007-08-08 00:46:00]
|
||
762:
周辺住民さん
[2007-08-08 00:53:00]
よくこのマンションの眺望がいいというコメント見るが、全く理解できない。
あのHPの写真や現地を見る限り、東と西は古い建物。北西はゆりかもめ沿線の空き地といかにも「5年後は諦めてね」っていう立地ですよね。 Wコンぐらいの価格ならまだいいけど、さすがにこの価格は・・・やっぱり理解できない。 |
||
763:
匿名さん
[2007-08-08 00:58:00]
ジャパンエアガシスの件、自宅のPCだとしても、ありもしない毒ガスや爆発ガスの名称をあげたのは確かにやばいね(ガシスへの風評被害、マンションへの営業妨害)。こんなことで、社会的に制裁を受けるのは、本人は自業自得として、家族がかわいそう。無事を祈る、マジで。
それに偽の写真を掲載する人もいるが、これも危ない橋を渡ってることに変わりない。意識してフェアで行こう。どのMSも短所・長所あるのだから、客観的に事実を情報交換しよう。 |
||
764:
マンコミュファンさん
[2007-08-08 00:59:00]
>> 757
推測した根拠は? 自分の推測だけで公然の場に書きこするな。レベルが低いんだよ。 |
||
765:
匿名さん
[2007-08-08 01:07:00]
|
||
766:
物件比較中さん
[2007-08-08 01:11:00]
|
||
767:
匿名さん
[2007-08-08 07:20:00]
>>758さん
運河側は、葛西臨海公園の観覧車、ディズニーランドの花火が有りますよ。 それに開発計画は何年前のモノかご存知ですか? 南のツインタワーって何の事ですか? 西、北西の眺望阻害って、どこに高層マンションが建つのでしょう? 高層マンションは様々な条件が揃わないと建てられませんよ。 共用部分をリッチにすると某豊洲物件のように、修繕積立金が30年で1千万とか 高額になってしまいますよ。それでも良いのでしょうか? 突っ込みところが満載ですね。ネガキャンを張るならもう少し勉強して下さい。 |
||
768:
匿名さん
[2007-08-08 07:28:00]
でも、ネガキャンって、基本的に他の契約者の買う気を
なくさせて、倍率を低くするためだから、あんまり正確な 内容だと、逆に自分が買う気なくなってしまうんじゃ ないでしょうか? |
||
769:
匿名さん
[2007-08-08 07:47:00]
有楽社員、あるいは既契約者が不人気に焦ってテンパってるのか??
自作自演丸分かりの書き込みが8割くらい占めてるぞ。 |
||
770:
近所をよく知る人
[2007-08-08 09:29:00]
>>767
>それに開発計画は何年前のモノかご存知ですか? その何年前から問題となっていることをご存知ですか? 対岸の団地が築何年かご存知ですか? 辰巳だけ手付かずのままだと思いますか? 西、北西の高層マンションに条件が揃わないと思いますか? ここの物件程度の仕様にしてそんなに高額になると思いますか? >突っ込みところが満載ですね。ポジキャンを張るならもう少し勉強して下さい。 |
||
771:
契約済みさん
[2007-08-08 09:38:00]
夏休みを利用して、キャナルコートをもう一度散歩しようかと思います。
この時季のキャナルは、季節柄程よい海風が吹き、樹木の葉も揺れて気分爽快と思います。仕様等色々問題があると思いますが、私は、南東の景色やキャナルの雰囲気に惹かれてここを契約しました。住友Tも気にしてましたが、多分、高価の割には眺望・騒音等で後に後悔するかなと思い諦めました。DWや駅近はいいんですけど、永住には不向きかと思いました。 |
||
772:
物件比較中さん
[2007-08-08 09:52:00]
有明に3棟、ここの晴海通り側に2棟、それらが完成するころには、この仕様でも、あの時BTRを買っておいて良かったと言える日が来るのか?豊洲の住友がまだ強気のようだから、言える可能性は多少あるか?
|
||
773:
匿名さん
[2007-08-08 09:55:00]
>>770
辰巳の再開発のソースってもしかして、10年近く前の江東区のマスタープランですか(笑 プラン通りに再開発された方が嬉しいですけどね。再開発されれば地価は更に上がりますね。 それに江東区では、区内に新設するマンション業者に対し「マンション事業協力金」として 1戸当たり125万円の負担を盛り込んだ改正指導要綱を施行し、児童急増地域の5学区の 通学地域では事業の中止または延期が通達されてるのをご存知ですか? 事実上、これから企画される高層MSはお断りって事です。対岸の都営住宅が再開発されても おそらく10階程度でしょうね。 |
||
774:
ご近所さん
[2007-08-08 10:03:00]
皆さんS字が良いとおっしゃっていますが
CODAN住人の間では6街区在住の騒音オバサンに S字で刺されないかと、子供も歩かせられないような 危険地帯に成り果てていることをご存知? ここの 86レスあたりから特に注目 http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1180409534 |
||
775:
物件比較中さん
[2007-08-08 10:06:00]
|
||
776:
契約済みさん
[2007-08-08 10:22:00]
|
||
777:
匿名さん
[2007-08-08 10:31:00]
>>770
もう少し勉強してね。 |
||
778:
購入検討中さん
[2007-08-08 11:31:00]
エリアの中心となる公団に危ない変質者が住んでいて
昼夜問わず叫び声を上げているなんて怖いですね。 向かいの辰巳団地も変な人が多いみたいだし、 見かけは綺麗でも実態は住むのに不適みたいですね。 |
||
779:
近所をよく知る人
[2007-08-08 12:30:00]
>>773
いやはや、あれが駄目、これが駄目なんて地区はあちこちにありますが・・・。 しかし、ここまで断言するという事は正しく辰巳が「建ててはいけない」地区に指定されているということなんでしょうね。 では、ポジキャンの方々のキメ台詞を一つ。 辰巳が指定されていると言う「ソースを提示して下さい!!」 |
||
780:
近所をよく知る人
[2007-08-08 12:37:00]
>>777
そうそう。 もう少し勉強して欲しいですね。 とりあえず、眺望以外の下記事項に触れていただけないので、再度記載します。是非ご指摘を。 ●専有部分がチープ(長谷工以下) ・床暖房無し(今時ありえるのか・・・) ・柱、梁が多く狭さを演出 ・スリガラス多様のためリビングからの眺望に付加価値無し etc ●共用部分がチープ ・駐車場付保率が60%と抽選漏れ必至 ・スカイテラス、ラウンジ等の眺望フリースペース無し ・破綻が見えている企画者自己満足だけのカフェ etc ●広告がチープ ・メインとなる某社の戦略ミス ・ブランディングプロデューサー中村何某への支払いが多すぎた? ●地域住民層がチープ ・アップルの住民板見ると泣けてきます ●価格がチープ ・これはこの物件唯一のメリット といってもここで坪250越えって理解できないけど。 |
||
781:
契約済みさん
[2007-08-08 12:46:00]
|
||
782:
ご近所さん
[2007-08-08 12:49:00]
近所に780のような人がいるなんて非常に残念です。
この人がいなくなれば、東雲キャナルも安泰でしょう!!(爆) |
||
783:
匿名さん
[2007-08-08 12:58:00]
|
||
784:
匿名さん
[2007-08-08 13:12:00]
|
||
785:
匿名さん
[2007-08-08 14:10:00]
|
||
786:
周辺住民さん
[2007-08-08 15:33:00]
>>780
後半部分のレスを求める前に、前半部分の『対岸の再開発が進行中』って 間違いは訂正したら? それと、特定の社名を明記して誹謗中傷する書き込みをしたのも同じ人なら 自ら削除依頼と早めの謝罪をお勧めします。 |
||
787:
物件比較中さん
[2007-08-08 16:16:00]
ここで批判している人はどんなマンションを買う(買った)んだろう?
教えて! |
||
788:
契約済みさん
[2007-08-08 16:24:00]
PCTです!何か?
|
||
789:
匿名さん
[2007-08-08 16:49:00]
あーあ、やっちゃった・・
ウソでもホントでも788の人格が肯定的に評価される事はないのにね。 |
||
790:
匿名さん
[2007-08-08 16:51:00]
>●地域住民層がチープ
>・アップルの住民板見ると泣けてきます アップルのスレを見てきました。 たしかにちょっと。。。。 かなり躾のできてない子供が多いみたいです。 |
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791:
物件比較中さん
[2007-08-08 16:58:00]
>788
前にセメント工場のあるただ外観がデカイ木偶の坊棟のPCTさんでしたか?(笑)。あの敷地にあのアンバランスな2棟MSはほんと勿体無いと思ってます。ご近所にあるキャナルワーフの方がカッコいいですよ。PCTは、全体から見た風景バランスは良くないですね。管理費等も高いし・・・ここと同じ駅からも遠いしね。 |
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792:
ご近所さん
[2007-08-08 17:05:00]
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793:
匿名さん
[2007-08-08 17:14:00]
なにこの釣り堀w
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794:
匿名さん
[2007-08-08 17:16:00]
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795:
匿名さん
[2007-08-08 17:19:00]
ららぽやジャスコで顔あわせるかもしれないご近所さんが
果たしてこんな思慮に欠けるレスをするか冷静に考えた方が良い。 一番、迷惑なのは本物のPCT契約者さん達だと思う。 |
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796:
匿名さん
[2007-08-08 17:21:00]
>>794
でも「金持ち喧嘩せず」って言いますからねぇ… |
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797:
契約済みさん
[2007-08-08 17:29:00]
最近契約しました。カラーはアートにしたんですが、先日MRに行って「あーカフェのフローリングカラーいいなー」ってちょっと後悔です。
アートカラーでフローリングがカフェのカラーだったら理想なんですけどねー。 そして近い将来辰巳の開発が行われる事を切望しています! 契約者の皆様宜しくお願いします。 |
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798:
契約済みさん
[2007-08-08 17:33:00]
契約された方へ
ここの手摺仕様ですが、ただのガラスとかいてありました。 トヨタワには、各階の手摺仕様が図面に書いてありましたが、 ここはどこで判断したら宜しいんでしょうか? 勿論希望は、クリアガラスですが・・・ 宜しくお願いします。 *ここはこういったところが結構中途半端なんですよね? 契約した時に聞かなかった私もなんですが・・・(笑) |
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799:
申込予定さん
[2007-08-08 17:35:00]
ところで何でBEACONは宣伝を大々的にしないんだろう?本当に宣伝費がないの?それともこれも作戦??もっと宣伝してくれれば人気が出てもおかしくないよね?!
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800:
契約済みさん
[2007-08-08 17:40:00]
図面には残念ながら詳しく載ってませんね。僕は営業の方に聞きました。またMRに行き、模型で確認しました。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
やっぱそうなんでしょうね〜いいですね〜
もしかして、やっぱ南東は冬でも日当たりが良く、床暖房必要なそうですね?