有楽土地株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part3」についてご紹介しています。
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新スレ主 [更新日時] 2007-08-16 20:43:00
 

銀座へ5分の住宅専用街区「東雲キャナルコート」に、440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生!

BEACON Tower Residenceが生まれるのは、「東雲水辺公園」の豊かな潤いにつつまれ、超高層タワー群がそびえ建つ運河ゾーンの一画。

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/

Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/



所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩12分
   東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[スレ作成日時]2007-07-23 22:54:00

現在の物件
BEACON Tower Residence
BEACON Tower Residence  [【最終期】]
BEACON
 
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩12分
総戸数: 440戸

BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part3

299: 匿名さん 
[2007-07-29 14:32:00]
第二期かもーん。バッチコーイ。
301: 匿名さん 
[2007-07-29 14:42:00]
なんで2期は50件しか売らないのか?
売り惜しみ工作開始だな。
302: 匿名さん 
[2007-07-29 15:04:00]
売り惜しみというより、あんまり要望でてないんじゃないですかね。
一期で結構な数の売れ残りでちゃってますから。
303: 匿名さん 
[2007-07-29 15:38:00]
>>287さん
>何が心配なのかよくわからん。
>高波防止用の水門がある方がいいだろが。

ここは氾濫危険地帯ですよね。平成13年の台風15号が東京を通過した際は、満潮と重なったこともあり、辰巳水門で干潮面上3.13mと通常の満潮時より1m以上も高く、高潮による浸水被害の危険がありました。
304: 物件比較中さん 
[2007-07-29 16:55:00]
北西は超電導工学研究所ですよね。
電磁波はあります。

http://www.istec.or.jp/index-J.html


「主な応用分野

* 大電流導体としての電流リード等
* 高磁場応用としての高トルクモーター、低回転損失磁気軸受け、水浄化用磁気分離装置、リニアモーター等」
305: 匿名さん 
[2007-07-29 17:16:00]
>303さん
確かに芝浦の最高潮位は、平成13年9月11日で、
その時は東京湾平均海面より192cm、今日の満潮時海面より
1m程高いね。
しかし、高潮警報の発令水準まではまだ1m余裕がある。
本当に危険水準となると、そこからさらに2mは大丈夫。
東雲駅辺りと違ってここは外郭堤防の内側だし、ここが
ダメな時は東京港周辺もみなアウト。

>304さん
電磁波気になるなら、ユニシスを挟んだお隣りに日本経済
新聞のオフィスがあるから、投書でもしてみれば。
306: 匿名さん 
[2007-07-29 17:28:00]
>>304さん
研究所の隣に住んでも電磁波の影響は無いと言えます。
モーターや電流リード等の発する磁場は閉じているので外部へ漏れる量は極僅かです。
電磁波で問題となるのは人体への影響が顕著となる電子レンジの周波数近辺(2.4GHz)又はそれ以上で、しかも高出力な電波として送信される場合だと言えます。
307: 物件比較中さん 
[2007-07-29 17:31:00]
掲示板、トヨタワより人気化してきて、庶民が移動中か?次は50戸のみ販売、前回と違い厳しくなりそうな予感。今日現場見てきたけど、南東なら低層・中層・高層関係なく眺望いいね!安かった低層はお買い得だったかも?前回南東低層を応募しておくべきだった失敗したな〜、春から夏、夏から晩夏あたりの南東は最高じゃないすかね?次期応募しますので、お手柔らかにお願いします。
308: 匿名さん 
[2007-07-29 17:33:00]
>305

http://www.cdit.or.jp/magazine/vol5/p1.html

一蓮托生ということは良くわかりますね。
309: 購入検討中さん 
[2007-07-29 17:43:00]
水害に対しては意外と豊洲・東雲地区は優秀みたいですよ。
水害マップをきちんと調べましょう↓。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/10976_tizu.pdf
310: 匿名さん 
[2007-07-29 17:55:00]
>>309さん
この図面は河川や下水の氾濫予想に基づいているので、埋立地の様に周囲が海面の地域はそのまま海に流れるから影響少ないの当然ですよ。
高潮の問題とは関連のないデータと思いますが。
311: 匿名さん 
[2007-07-29 17:57:00]
>>271
>>279
警視庁の犯罪発生頻度マップを信用しないで279を信用しろって??
他地区との比較データも出せないただの遠吠えを、公的な記録よりもどうやって信じればいいのですか?なんだかかわいそうな人ですね。

警視庁犯罪発生マップ↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
312: 購入検討中さん 
[2007-07-29 18:03:00]
>>310さん
水害マップでは被害の程度と海抜の低さが連動しています。
豊洲・東雲地区は海抜約ゼロメータで若干プラスですが、都内には海抜がマイナスのところも多いので、このような水害予想マップとなります。高潮にも間接的に影響しますし、水害の最も高いリスクである氾濫・浸水については、豊洲・東雲地区は比較的安心ということが言えます。
314: 匿名さん 
[2007-07-29 18:16:00]
>>313
警視庁のデータから豊洲・東雲地区の犯罪の少なさが示されているということだけなので、他の掲示板でその関連の心配をされていなければ、あえて多重投稿する必要もないかと。必要を感じた方は紹介してあげてください。肯定的な情報なので同じ内容でも問題ないでしょう。
315: 周辺住民さん 
[2007-07-29 18:23:00]
人がそもそも住んでないし、繁華街もないから犯罪が多いはずがない。

犯罪が好きなら世田谷、足立あたりにでも住んでくれ。
316: 周辺住民さん 
[2007-07-29 19:15:00]
犯罪の件は、初耳だったので調べたらありました。
http://komugikoka.exblog.jp/5180034
他の掲示板で昔の犯罪の例を出す人もいますが、完全に安心といえる場所はないと思うので、どこに住もうと注意する必要がありますね。マップでは、現在も犯罪発生率が相対的に小さい地域であると言えます。今後も維持していきたいものですね。。
317: 周辺住民さん 
[2007-07-29 19:22:00]
今日、東雲CODANのS字路のCODAN事務所のエリア全体模型を見たのですが、晴海通り側の賃貸高層2本って昔からありましたっけ。物件が具体的になるにつれて模型も修正されているような。キャナルファーストの模型も変わったような。現地を見られた人は、寄っても見てもいいかもしれません。
318: 匿名さん 
[2007-07-29 21:05:00]
>>316
この犯人、中央区でも同じ未遂をしているのですね。
それにしても15歳の少年が42歳の女性公務員を狙うとは・・
319: 匿名さん 
[2007-07-29 21:10:00]
>>311
警視庁のデータから東京都の中では豊洲・東雲は比較的安全といっても、東京都自体がもはや犯罪危険地帯ですからね。都内に住む以上、海外の主要都市と同程度の警戒はしておくべきでしょう。
320: 匿名さん 
[2007-07-29 21:38:00]
>>317
晴海通りの超高層2本は相当前から既出です。昔は50階超って話でしたが、民間開発になりどのような計画になっているのかは分かりません。

>キャナルファーストの模型も変わったような

つまりCFTすら具体的な計画が無い時点から、あの模型通りの開発が企画されていたいたというわけで、有明の場当たり的開発とは違うのが東雲の良さだと思っています。
321: 匿名さん 
[2007-07-29 21:47:00]
>>303
>ここは氾濫危険地帯ですよね。平成13年の台風15号が東京を通過した際は、満潮と重なったこともあり、辰巳水門で干潮面上3.13mと通常の満潮時より1m以上も高く、高潮による浸水被害の危険がありました。

だから水門があるからいいじゃんって言ってるわけよ。
何を言いたいのかわからない。
322: 匿名さん 
[2007-07-29 21:52:00]
>>307
いちいちここで、南東、南東っていうなよ。
倍率が上がるじゃないか。
323: 匿名さん 
[2007-07-29 22:04:00]
煽りたいわけではないのですが、豊洲も東雲も水はけは悪いですよ。
大型の台風が来ると、この地域の晴海通りは冠水しますね。
豊洲もほとんど同じ状況でしたが、最近の証拠写真です。
これでも、水が引きかけてからのものです。
ttp://freeman.zero-yen.com/typhoon.html
324: 匿名さん 
[2007-07-29 22:13:00]
>>302
>売り惜しみというより、あんまり要望でてないんじゃないですかね。

そりゃ違うって。
当初100戸売り出し予定だったのを、要望書が多かったので売り出しを155戸に増やしたんだよ。
僕も、要望書出して売り出し予定外の物件買ったから。

6月23日発行の価格予定表と7月15日発行の価格表見てみれば数が増えてるのわかるよ。
325: 匿名さん 
[2007-07-29 22:20:00]
都内はあちこちで冠水してるじゃん。なのになんでそんなことをここで話題にしてるのかよくわからん。
326: 匿名さん 
[2007-07-29 22:42:00]
ここって売りは南東だと思います。
特に、8階以下のa55-Gは4000万以下、眺望もばっちりで、投資用としてもばっちりだったのではないでしょうか?

ただ、2期以降の南東はもう広い間取りばかりじゃないかな?
そうするともう僕には買えないのでパスです。
327: 周辺住民さん 
[2007-07-29 22:48:00]
>320
317です。既出でしたね。模型は、アップル、キャナルが更新されて、他は以下と同じでした。お騒がせしました。。
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/6358fac6.JPG
有明住民としては、当初からこのように計画ベースで開発が進んでいる東雲がうらやましい限りです。。
328: 匿名さん 
[2007-07-29 22:53:00]
>>325
それは台風のときに豊洲や東雲の冠水をニュースで取り上げていた
テレビ局にも言ってみるといいよ。
329: 匿名さん 
[2007-07-29 22:57:00]
>>328
新宿もニュースになってましたが・・
330: 匿名さん 
[2007-07-29 23:02:00]
>>328
ここは水位が3−4メートル位上がってもマンションは被害うけないわけよ。

神田川って知ってるか?
山手通りって知ってるか?
都内はあちこちで冠水するわけよ。
冠水いやなら、お金貯めて吉祥寺とか三鷹とか住んだらいいじゃん。
331: 匿名さん 
[2007-07-29 23:05:00]
マンションって地下部分が冠水すると何処か傷んだりするのでしょうか?
332: 匿名さん 
[2007-07-29 23:12:00]
冠水すると地下の設備がダメになるよ。
何処か傷むというより冠水したら全部傷む。
まあ、ここは冠水しませんが。
ネガキャンの方がしつこく言ってるように水門もありますから大丈夫です。
333: 匿名さん 
[2007-07-29 23:13:00]
>>330
へぇ、URの地下駐車場は冠水していたけど、それは被害じゃないと?
エレベータも停止。確認が終わるまでもちろん使用できない。

あちこちで冠水するからといって、冠水すると分かっている土地に
わざわず移り住むのはどうかと思うがなw
もちろん、止めはしないのでご自由に。
台風は大型化する傾向だけど、被害受けないんだよね。
334: 匿名さん 
[2007-07-29 23:51:00]
>>333
都内は総被害だよ、大型台風の時は。
335: 物件比較中さん 
[2007-07-29 23:56:00]
>>324
わかってねーなー。
元々は最低100戸、予定は実は190戸だったんだよ。
間取を絞りすぎたため、要望が価格の低い集中。広がりを見せなかったため縮小し、面子もあって155程度で販売開始。
それでもキャンセル、というかすっぽかし多数。
この第一章では要望書が全くあてにならなかったので、次期は更に数を絞り始めたわけ。

>>206以下参照。どこまでホントかは分らんが。

第一章は営業は困惑し、ショックを隠せないでいるようだ。
MR開始前、開始直後の反響からもっと人気が出る(高倍率で完売)となると踏んでいたらしい。
しかし蓋を開けると、平均倍率は・・・といよりもそもそも倍率自体がつかない部屋も多く、更に要望書基にしたはずの部屋にも登録が入らないという事態まで発生したという。
慌てた営業はキャンセル物件と称し、MR来訪者に電話攻勢を開始するもままならず、ついには資料請求者までに先着順物件をDMで流すこととなる。
原因の分析を進めているようだが、専有部分への不満(柱、梁、床暖房無し、トイレ・・・)、湾岸他物件と比して見劣りする共用部分(少ない駐車場も含め)、東雲他物件と比しての高額な価格、トヨスタワーやブリリアマーレ有明の大きな販売と重なったこと、当初の反響に期待し広告宣伝をほとんど行わなかったこと等複数の要因があがっているものの、未だ決定的な対応策は見出せていないようだ。
これから残りの約300戸をどのように販売していくのか。
第一期(第二章とは呼ばない)以降の戦略に売主数社の思惑が絡み、水面下での混迷は続いている。
336: 匿名さん 
[2007-07-29 23:57:00]
>>333

いちいち人の物件にケチつけに来るなって。
チミー、性格破綻してるぞ。
337: 匿名さん 
[2007-07-30 00:01:00]
犯罪の危険性に関しては人口に対する割合と経年変化をみないと何とも言えないな。
ただ、肌で感じるものはある。
こういった低層が短期間に集まり造り上げられた区域は非常に恐ろしい。
特に表面に現れない学校でのいじめ、性的犯罪に不安を感じる。
338: 匿名さん 
[2007-07-30 00:03:00]
>>335
そんならなんでここに物件比較しに来てるの?
わからん・・・
339: 匿名さん 
[2007-07-30 00:18:00]
いいじゃん、別に即完売しなくても。
都心近接タワーを狙ってる普通の会社員が現実的に買える数少ない物件だから、1年くらいを覚悟すればほとんどがさばけるでしょ。
1億超とかはヘタすると時間掛かるかもしれないけどね。
そういえばMS探し始めた頃、Wコン最上階が売れ残ってた(転売?多分時期的には引き渡し前だったと記憶)が、今思えばあのメゾネットが1億そこそことは信じ難い。ここも同じようになるのかもね。
340: 物件比較中さん 
[2007-07-30 00:19:00]
>>338
やっぱり「ダメ」なものも見ておかないとね。
341: 匿名さん 
[2007-07-30 00:24:00]
僕もオーブンと食器洗浄機のオプション購入は見送りました。
食器洗浄機は、1年半後に新しい型があるかもしれないし、今の型が安くなってるかもしれないという期待を込めてです。
でも、オーブンはいずれにしても買わない予定です。
掃除が面倒だという理由だけです。
344: 匿名さん 
[2007-07-30 00:40:00]
システムキッチン組込型の食洗機はやめて正解です。数年後に交換しようとしても同じ物が手に入る可能性は低いです。ましてや取外しとなると食洗機が付いてた部分に合う同色のドアも恐らく手に入りません。特注になるのでは。
346: 契約済みさん 
[2007-07-30 01:02:00]
売れてる、売れてないの判断は人それぞれと言うことで(笑)
ただ私もここ購入しましたが、確かオープンが私が伺った6月30日
だと記憶してますが。まだ1ヶ月しか経ってないのに100戸以上売れて、そんなに売れてないんですか!?

ちなみにみなさん色は何にしましたか?私はカフェにしました。今まであまり見かけてことが無い色だったんで。
347: 匿名さん 
[2007-07-30 01:31:00]
同時期の有明や豊洲は初回で300〜400戸売れたのを考えると、かなり物足りないのでは。
人気のあるタワーは1期で全戸の半分をほぼ即日完売が当たり前ですし。
348: 匿名さん 
[2007-07-30 01:36:00]
>>343
当初の賃料設定が、低く過ぎと思いますよ。
その為、ここのUR空きがほとんどないはずですが。
351: 物件比較中さん 
[2007-07-30 02:01:00]
この価格帯で買う層が少なくなっているんだよ
353: 匿名さん 
[2007-07-30 07:27:00]
俺も有明は大変なことになると思ってたんだけど、蓋をあけてみれば意外と売れててビックリ
人気になるかと思ってた安いBTRが不人気なのも、これまたビックリ
今年も豊洲等隣接地域で外れた***が買う残念物件になりそうだ
355: 近所をよく知る人 
[2007-07-30 10:09:00]
はっきり言えば、ここは売れてない。
けど、東雲の物件はいつもこんなに感じ。
少し時間をかけて緩やかにだが完売してきた。
ただ、ここは仕様と価格のバランスが他の物件と比して悪いのが懸念材料。
359: 契約済みさん 
[2007-07-30 11:45:00]
豊洲の住友Tが出る頃には、仕様悪くてもこの値段じゃ買えんと思い買っちまった。ここもそこらへんを見込んで50戸と少な目に来たのか?近所のアップルも途中値上げしたので、ここも考えられるな?住友T南側棟低層中層部分は、幹線道路近く騒音の問題でパス。ここには関係ない話だが・・・
361: 周辺住民さん 
[2007-07-30 12:54:00]
どこも住友W待ちってとこか。
住友は一気に平均上げてくれるからな。
でもここが今の仕様のままで価格を上げて戦えるのかな・・・?
確かにAPAのアップルのケースもあるし、どうなるのか、ちょっと見てみたい気はする。
362: ご近所さん 
[2007-07-30 12:57:00]
363: 物件比較中さん 
[2007-07-30 13:15:00]
ここってアップルは問題外としても
CFT、Wコンフォが傍に隣列しているけど
他のタワーに競争力として勝てる要素はあるのかな。
投資用で考えてる人が多いみたいだけど
UR賃貸もあることだし、賃貸として借りるなら
他のタワーより相場を高く借りようと考える人いなさそうじゃないか?
購入価格が他より高い分不利なような気がするな。
364: 匿名さん 
[2007-07-30 13:24:00]
中古、賃貸では駅までの距離、ランドマーク性が重要。
眺望も他2棟の方がいいし、価格差を考えなくても客観的にはかなり厳しいよ。
366: 匿名さん 
[2007-07-30 14:22:00]
ペアガラスなんて精々数十万程度の話でしょ。
中古、賃貸では、経年的に劣化、陳腐化する設備関係よりも、将来も普遍的な価値をもつ駅近が強いです。
367: 契約済みさん 
[2007-07-30 15:20:00]
イオンと豊洲ならここが一番近いけどね(笑)。BTRで儲けるとか考えない方がいい。昨日現場行きましが、南東運河側の眺望は、馬鹿高いトヨタワにない物があり、俺はそれだけで満足だな。100mの運河、桜橋と辰巳公園の緑だけで十分堪能出来る。北西のTタワーやベイブリッチ眺望も、アップルの売り出し物件で見ましたが、やっぱ海側眺望に惹かれましたね(笑)。
369: 契約済みさん 
[2007-07-30 15:29:00]
CFTは外観のあの変なピンクのラインがなぁ…

買わなくて良かったと思った原因の1つでした。
370: 契約済みさん 
[2007-07-30 16:28:00]
>368さん

トヨタワは高い物件しかなく、次期は9月以降の話
庶民に買えそうな物件はもうここしかなく、BTR次期は人気化するかもと?
そ〜なると、また買えなくなると困る人の叩きじゃね?
銀と黒タイルのタワーが完成したら、
外観では他にないカッコいいタワーと思うよ
371: 匿名さん 
[2007-07-30 17:23:00]
ここもアップル、CFTと同じでゆっくり完売するよ。
Wコンは最初から最後まで即日完売の化物タワーだから比較にならないけど、
アップル、CFTもしっかり完売したし、やっぱり東雲は売れる場所だよ。
ここのネックは価格に比べて仕様が低いとこだけど、
都心や豊洲と比べると我慢できる価格だから。
372: 物件比較中さん 
[2007-07-30 17:38:00]
>371さん
同感、ここなら何とか買えるでしょうの範囲。
MRショボッかったけど、大成建設出来上がりに期待したい。
373: 契約済みさん 
[2007-07-30 17:44:00]
免震構造なので、アップルやCFTより高いのは仕方ないと思います。
それと、外装がタイル貼りも違いますよね?近所のタワーが、白系統基調なのに対し、ここは一際目立つと思いますよ。インパクトあって良いと思うけどなぁ〜?好みもあると思いますが(笑)。
374: 購入検討中さん 
[2007-07-30 18:25:00]
トヨタワ残りと、住友Tは高いと睨み、やっぱここしかないかな〜
住友Tもいいけど、あまりにも幹線道路とビバが近すぎて今一かな?
窓開けたらかなり五月蝿そうだし・・・粉塵もやだな?
住友Tは、MSよりオフィスビルのが相応しいんじゃ?
俺みたいなトヨタワ外れ組で、同じ考えの人増えそうだね?
375: 購入検討中さん 
[2007-07-30 18:50:00]
やはり安いということでこちらに決めます。

宜しくお願いします。次期で南東買えるかどうか少し焦り気味ですが、

1期で販売されてない部屋に注目してます。

値段上げないでちょーだいね!!
376: 匿名さん 
[2007-07-30 21:06:00]
有明、豊洲、東雲、勝どき、晴海。
これだけ大量に湾岸物件供給されて、今はブームで需要も
あって売れてるけど、一段楽したら、こんな希少性の
かけらもない地域で資産価値維持できるのかね。賃貸相場も
売却価格も大暴落の予感です。

みなさんそろそろ利便性だけで資産価値を判断するのは
やめたほうがいいですよ。資産価値は希少性(これだけ
払っても手に入れたい、けど手に入らない。物がない。。)
が決めるんですよ。

しばらくしたらこの辺なんて「どれにしようかな〜」の世界。
比較されてバンバン値段下がる。
377: 匿名さん 
[2007-07-30 21:11:00]
そうそう。
熱しやすく冷めやすいのが日本人のおバカな習性。
ブームなんて、冷めてしまった後は悲惨な末路になるのは歴史が証明している。
でも不動産はブームが去ってもやーめたって手放せるもんじゃない。多くの庶民にはね。
で、どうしようもない不良資産をかかえて、大損することになる。

そんなわけないだろって人は勝手にすればいい。10年後に答えがわかる。
380: 物件比較中さん 
[2007-07-30 21:45:00]
結局ここも上がるか下がるかの資産価値の話がメイン・・・
住宅は、住みたい人が買えば上がろうが下がろうが関係ないんだけどね!!
381: 匿名さん 
[2007-07-30 22:29:00]
デベは安く仕込んだ土地に庶民を住まわせてボロもうけしたいから、湾岸の埋立地や遠い郊外になんとかして誘導したいんだよ。
23区の内陸には安い土地もまとまった土地ももうないからね。
儲けられる余地がないわけだ。
だけどそんな開発業者の口車に乗せられたらひどいことになるから気をつけないとな。
382: 匿名さん 
[2007-07-30 22:58:00]
>380
たぶん購入者じゃないんでしょ。
もしくは投資対象として考えていたが、物件内容が割りに合わないとか。
だってある程度住むつもりであれば途中で相場が上がろうが下がろうが気にしない。バブルを教訓に無理なローンさえ組まなければ本当になんとでもなる。なんとでもならない状況考えたらマンションなんて買えないしね。
オレはむしろ地価が下がってくれ方が、固定資産税が下がるのでありがたい。
383: 匿名さん 
[2007-07-30 23:05:00]
381さんの言う通りだよ。
俺ならサッサと内陸の物件漁るな。
湾岸に聳え立つタワマン見て盲目になってなければ良いけど。
384: 匿名さん 
[2007-07-30 23:06:00]
住むこと以外考えなかったら、価格が上がろうと下がろうと関係なし。
ここの場所は結構いいですよ。
どこ行くのにも便利ですしね。
街も新しいし、住みやすいのではないのでは。
ただし、いろいろな事情で手放さなければいけない時もあるかもしれないので。
そこまでの資産性があるか、まあそこそこあるでしょう。
なんだかんだいっても、都内に住みたい人たくさんいますよ。
386: 契約済みさん 
[2007-07-31 00:52:00]
キッチンは90センチにしましたよ。
僕も相方も腰の位置が高いので今の家の85センチじゃちょっと低いので。
389: 近所をよく知る人 
[2007-07-31 01:08:00]
対岸も再開発されるみたいね。
確かに辰巳の辺りだけ取り残される訳無いモンなー。
391: 匿名さん 
[2007-07-31 01:12:00]
>>389さん
じゃあ、いよいよ対岸も環境良くなりそうですね
街全体、そして近隣が開発されていく事は重要なことですよね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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