有楽土地株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 東雲
  6. BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part3
 

広告を掲載

新スレ主 [更新日時] 2007-08-16 20:43:00
 

銀座へ5分の住宅専用街区「東雲キャナルコート」に、440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生!

BEACON Tower Residenceが生まれるのは、「東雲水辺公園」の豊かな潤いにつつまれ、超高層タワー群がそびえ建つ運河ゾーンの一画。

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/

Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/



所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩12分
   東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[スレ作成日時]2007-07-23 22:54:00

現在の物件
BEACON Tower Residence
BEACON Tower Residence  [【最終期】]
BEACON
 
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩12分
総戸数: 440戸

BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part3

255: 契約済みさん 
[2007-07-28 16:37:00]
契約会は重要事項の説明を聞きに行くってより、他にどんな人が契約したのか観察する時間になってましたw

30代と思われる人が多かったですよ。
259: 周辺住民さん 
[2007-07-28 21:08:00]
近くのタワー住人です。

今日は北側に隅田川の花火大会、
東側に浦安市民花火大会が望めました。

どちらも大きくは見えませんが、後者の音は
窓を閉めていてもかなり響いて意外な臨場感がありました。

対岸の桜橋の曲がるところの先では辰巳団地自治会が
櫓を組んで盆踊りを催していて、これまた太鼓の音や
炭坑節とか東京音頭が聞こえてきます。
東京湾には、この時期特有の湿気に霞んだ満月がオレンジ色
の光を投げかけていて、いよいよ夏本番という感じです。

8月1日には荒川/東砂あたりで江東区花火大会があり、
こちらは比較的近いので、北東側が見える部屋なら結構楽しめます。
この日ばかりは一目散に会社を退けることにしています。
261: 近所をよく知る人 
[2007-07-28 22:43:00]
そういえば、ビーコン前の通りで女子学生をバンに連れ込もうとする暴行目的の誘拐未遂事件がありましたよね。
やっぱりこの辺りって治安が悪いんでしょうか?
確かにイオンのフードコートを見てみると凄まじく**感じがしました。
265: 超高層の揺れの動画 
[2007-07-28 23:28:00]
防災科学技術研究所兵庫耐震工学研究センターの動画。

別に煽っている訳ではなく、ついつい発見してしまったので。。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

このページの

高層建物における非構造家具什器等に関する実大震動台実験(2007年3月)

加震ケース(入力地震動)
3月29日 南海地震(継続時間:180秒)を想定した震動実験 (20070329.wmv)

の動画は必見です。想定は30階部分。


別ページの実験の概要のpdf等をみると、免震建物(免震装置(積層ゴム)が震動台とモデルの間に入っている)を想定しているようで気になります。最大時、2メートル近く揺れている感じです。
267: 匿名さん 
[2007-07-29 00:04:00]
>265

実物実験だけに、これはなかなかコワイ。
超高層以外の映像も衝撃的だが・・・

ただ積層ゴムは、免震建物の想定ではなくて、
入力する想定南海地震時の地面の揺れを
模擬的に30階部分の揺れに変換・増幅するための
「支承」とある。

その点だけは気休めになるような気がする。
271: 購入検討中さん 
[2007-07-29 00:57:00]
>>266

誘拐未遂があったのは、運河沿いにはアップルも何もなく人通りが極端に少なかった時の話でしょ。アップル、CFT、ビーコンができれば、アップル以前と比較して運河沿いの環境は別世界でしょう。

あなたが本当に煽りではなく、地震や犯罪が実際に恐いのであれば、東京なんかには住まない事を強くお勧めします。

調べましたが、東雲や豊洲近辺より治安のいいところは東京にはないですから(犯罪頻度マップより)。
また、地震に関して最も心配すべきなのは断層ですが、関東ローム層の上にある東京では、断層が実際どこにあるのか正確には分かりませんので。
東京はあなたのような方が住む場所はないですね。
272: 契約済みさん 
[2007-07-29 01:04:00]
まぁどこに住んでいようが犯罪に巻き込まれる確率はゼロではないしねぇ

田舎でも小学生いきなり斬りつけられたりしてるし、運としかいいようがないな。
277: 匿名さん 
[2007-07-29 01:48:00]
色はカフェにしましたよ
281: 物件比較中さん 
[2007-07-29 07:59:00]
心倍します...辰巳排水機場

本格的な台風シーズンの到来に向けて、港湾局では大型台風襲来を想定した総合高潮防災訓練を下記のとおり実施します。

○排水機運転訓練
 辰巳排水機場は900馬力のディーゼルエンジンが4台あり、排水ポンプ能力は毎秒48トンです。このほか停電時も対応できる2台の自家発電機があり、今回はこの自家発電機を使用し、排水ポンプを運転します。

○土のう作り・土のう積み訓練
 辰巳水門近くの防潮堤から浸水のあったことを想定し、辰巳水門脇の砂置き場の砂を使用し、東京港応急対策連絡協議会の指導の下、東京港防災事務所職員及び東京港湾事務所職員による応急復旧土のう積み訓練を行ないます。
282: 周辺住民さん 
[2007-07-29 08:13:00]
超電導工学研究所はあります。
電磁波強いですよね。

http://www.istec.or.jp/index-J.html

健康に有害なもの. . .

私も心配します
超電導工学研究所はあります。電磁波強いで...
284: 購入検討中さん 
[2007-07-29 11:01:00]
>また、イオンの中でも会社ではとても見かけないような人達に出会います。
>MRに行かれた方は是非行ってみてください。
>この辺に居住されている方のレベルを測ることもできるでしょう。

いったいどんな会社にお勤め??
っつうか、会社という極めて限定された狭い世界の中が判断基準になっているこいつの頭の悪さに興味がある。どうせ大した会社じゃないだろう。

イオンは24時間営業だから、行く時間帯によって買い物客の層が違うのは当たり前。マーケティングをもっと勉強したらいかが?
286: 匿名さん 
[2007-07-29 11:20:00]
過去スレより。

> ジャスコの客層くらいで引いてたら、この地には住めないぞ。
287: 匿名さん 
[2007-07-29 11:47:00]
>>281
何が心配なのかよくわからん。
高波防止用の水門がある方がいいだろが。
289: 匿名さん 
[2007-07-29 12:13:00]
フローリングのコーティングについてコメントしていらっしゃる方がいらっしゃいましたが、僕はそういうのがある事すら知りませんでした。
情報集めてコーティングをしようと思います。
情報ありがとうございました。
290: 匿名さん 
[2007-07-29 12:54:00]
今日は選挙の日ですね。
ところで、ここに住むと投票所はどこになるんですか?
291: 匿名さん 
[2007-07-29 13:02:00]
>>279
「また、イオンの中でも会社ではとても見かけないような人達に出会います。」

はあ????

普通はイオンの中では会社で見かけないような人達には必ず出会うだろが。イオンじゃなくても、紀伊国屋でも出会うはずだ。
俺の会社じゃ子供歩いてないし、大学生も歩いてない。
定年退職した人も歩いてない。
292: 匿名さん 
[2007-07-29 13:35:00]
投票所はキャナルコートのS字アベニュー内にある
YMCA保育園です。

前は東雲小学校(ココのMR向かいの高台)で遠かった
ですが、人口が増えたためか、去年から近くに移りました。
295: 購入検討中さん 
[2007-07-29 13:58:00]
>>265さん

なかなか見ごたえのある情報ありがとうございます。いいイメージトレーニングになりました。
人間も転がりそうですが、家具さえ気をつけて配置&固定しておけば、大ケガするような揺れではないですね。
高層階希望なのでもちろんそれなりの覚悟はしています。
296: 匿名さん 
[2007-07-29 14:07:00]
292さん、
ありがとうございます。投票所近くていいですね。
297: 匿名さん 
[2007-07-29 14:28:00]
漏れが先週モデルルーム行った時は、18件売れ残ってたよ(今日の段階で何件残ってるのかはしらないけど)。売れたのは130数件位。
予定よりも多く販売済み。
あ、でもこれから売り出すのが310件あるけどね。
299: 匿名さん 
[2007-07-29 14:32:00]
第二期かもーん。バッチコーイ。
301: 匿名さん 
[2007-07-29 14:42:00]
なんで2期は50件しか売らないのか?
売り惜しみ工作開始だな。
302: 匿名さん 
[2007-07-29 15:04:00]
売り惜しみというより、あんまり要望でてないんじゃないですかね。
一期で結構な数の売れ残りでちゃってますから。
303: 匿名さん 
[2007-07-29 15:38:00]
>>287さん
>何が心配なのかよくわからん。
>高波防止用の水門がある方がいいだろが。

ここは氾濫危険地帯ですよね。平成13年の台風15号が東京を通過した際は、満潮と重なったこともあり、辰巳水門で干潮面上3.13mと通常の満潮時より1m以上も高く、高潮による浸水被害の危険がありました。
304: 物件比較中さん 
[2007-07-29 16:55:00]
北西は超電導工学研究所ですよね。
電磁波はあります。

http://www.istec.or.jp/index-J.html


「主な応用分野

* 大電流導体としての電流リード等
* 高磁場応用としての高トルクモーター、低回転損失磁気軸受け、水浄化用磁気分離装置、リニアモーター等」
305: 匿名さん 
[2007-07-29 17:16:00]
>303さん
確かに芝浦の最高潮位は、平成13年9月11日で、
その時は東京湾平均海面より192cm、今日の満潮時海面より
1m程高いね。
しかし、高潮警報の発令水準まではまだ1m余裕がある。
本当に危険水準となると、そこからさらに2mは大丈夫。
東雲駅辺りと違ってここは外郭堤防の内側だし、ここが
ダメな時は東京港周辺もみなアウト。

>304さん
電磁波気になるなら、ユニシスを挟んだお隣りに日本経済
新聞のオフィスがあるから、投書でもしてみれば。
306: 匿名さん 
[2007-07-29 17:28:00]
>>304さん
研究所の隣に住んでも電磁波の影響は無いと言えます。
モーターや電流リード等の発する磁場は閉じているので外部へ漏れる量は極僅かです。
電磁波で問題となるのは人体への影響が顕著となる電子レンジの周波数近辺(2.4GHz)又はそれ以上で、しかも高出力な電波として送信される場合だと言えます。
307: 物件比較中さん 
[2007-07-29 17:31:00]
掲示板、トヨタワより人気化してきて、庶民が移動中か?次は50戸のみ販売、前回と違い厳しくなりそうな予感。今日現場見てきたけど、南東なら低層・中層・高層関係なく眺望いいね!安かった低層はお買い得だったかも?前回南東低層を応募しておくべきだった失敗したな〜、春から夏、夏から晩夏あたりの南東は最高じゃないすかね?次期応募しますので、お手柔らかにお願いします。
308: 匿名さん 
[2007-07-29 17:33:00]
>305

http://www.cdit.or.jp/magazine/vol5/p1.html

一蓮托生ということは良くわかりますね。
309: 購入検討中さん 
[2007-07-29 17:43:00]
水害に対しては意外と豊洲・東雲地区は優秀みたいですよ。
水害マップをきちんと調べましょう↓。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/10976_tizu.pdf
310: 匿名さん 
[2007-07-29 17:55:00]
>>309さん
この図面は河川や下水の氾濫予想に基づいているので、埋立地の様に周囲が海面の地域はそのまま海に流れるから影響少ないの当然ですよ。
高潮の問題とは関連のないデータと思いますが。
311: 匿名さん 
[2007-07-29 17:57:00]
>>271
>>279
警視庁の犯罪発生頻度マップを信用しないで279を信用しろって??
他地区との比較データも出せないただの遠吠えを、公的な記録よりもどうやって信じればいいのですか?なんだかかわいそうな人ですね。

警視庁犯罪発生マップ↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
312: 購入検討中さん 
[2007-07-29 18:03:00]
>>310さん
水害マップでは被害の程度と海抜の低さが連動しています。
豊洲・東雲地区は海抜約ゼロメータで若干プラスですが、都内には海抜がマイナスのところも多いので、このような水害予想マップとなります。高潮にも間接的に影響しますし、水害の最も高いリスクである氾濫・浸水については、豊洲・東雲地区は比較的安心ということが言えます。
314: 匿名さん 
[2007-07-29 18:16:00]
>>313
警視庁のデータから豊洲・東雲地区の犯罪の少なさが示されているということだけなので、他の掲示板でその関連の心配をされていなければ、あえて多重投稿する必要もないかと。必要を感じた方は紹介してあげてください。肯定的な情報なので同じ内容でも問題ないでしょう。
315: 周辺住民さん 
[2007-07-29 18:23:00]
人がそもそも住んでないし、繁華街もないから犯罪が多いはずがない。

犯罪が好きなら世田谷、足立あたりにでも住んでくれ。
316: 周辺住民さん 
[2007-07-29 19:15:00]
犯罪の件は、初耳だったので調べたらありました。
http://komugikoka.exblog.jp/5180034
他の掲示板で昔の犯罪の例を出す人もいますが、完全に安心といえる場所はないと思うので、どこに住もうと注意する必要がありますね。マップでは、現在も犯罪発生率が相対的に小さい地域であると言えます。今後も維持していきたいものですね。。
317: 周辺住民さん 
[2007-07-29 19:22:00]
今日、東雲CODANのS字路のCODAN事務所のエリア全体模型を見たのですが、晴海通り側の賃貸高層2本って昔からありましたっけ。物件が具体的になるにつれて模型も修正されているような。キャナルファーストの模型も変わったような。現地を見られた人は、寄っても見てもいいかもしれません。
318: 匿名さん 
[2007-07-29 21:05:00]
>>316
この犯人、中央区でも同じ未遂をしているのですね。
それにしても15歳の少年が42歳の女性公務員を狙うとは・・
319: 匿名さん 
[2007-07-29 21:10:00]
>>311
警視庁のデータから東京都の中では豊洲・東雲は比較的安全といっても、東京都自体がもはや犯罪危険地帯ですからね。都内に住む以上、海外の主要都市と同程度の警戒はしておくべきでしょう。
320: 匿名さん 
[2007-07-29 21:38:00]
>>317
晴海通りの超高層2本は相当前から既出です。昔は50階超って話でしたが、民間開発になりどのような計画になっているのかは分かりません。

>キャナルファーストの模型も変わったような

つまりCFTすら具体的な計画が無い時点から、あの模型通りの開発が企画されていたいたというわけで、有明の場当たり的開発とは違うのが東雲の良さだと思っています。
321: 匿名さん 
[2007-07-29 21:47:00]
>>303
>ここは氾濫危険地帯ですよね。平成13年の台風15号が東京を通過した際は、満潮と重なったこともあり、辰巳水門で干潮面上3.13mと通常の満潮時より1m以上も高く、高潮による浸水被害の危険がありました。

だから水門があるからいいじゃんって言ってるわけよ。
何を言いたいのかわからない。
322: 匿名さん 
[2007-07-29 21:52:00]
>>307
いちいちここで、南東、南東っていうなよ。
倍率が上がるじゃないか。
323: 匿名さん 
[2007-07-29 22:04:00]
煽りたいわけではないのですが、豊洲も東雲も水はけは悪いですよ。
大型の台風が来ると、この地域の晴海通りは冠水しますね。
豊洲もほとんど同じ状況でしたが、最近の証拠写真です。
これでも、水が引きかけてからのものです。
ttp://freeman.zero-yen.com/typhoon.html
324: 匿名さん 
[2007-07-29 22:13:00]
>>302
>売り惜しみというより、あんまり要望でてないんじゃないですかね。

そりゃ違うって。
当初100戸売り出し予定だったのを、要望書が多かったので売り出しを155戸に増やしたんだよ。
僕も、要望書出して売り出し予定外の物件買ったから。

6月23日発行の価格予定表と7月15日発行の価格表見てみれば数が増えてるのわかるよ。
325: 匿名さん 
[2007-07-29 22:20:00]
都内はあちこちで冠水してるじゃん。なのになんでそんなことをここで話題にしてるのかよくわからん。
326: 匿名さん 
[2007-07-29 22:42:00]
ここって売りは南東だと思います。
特に、8階以下のa55-Gは4000万以下、眺望もばっちりで、投資用としてもばっちりだったのではないでしょうか?

ただ、2期以降の南東はもう広い間取りばかりじゃないかな?
そうするともう僕には買えないのでパスです。
327: 周辺住民さん 
[2007-07-29 22:48:00]
>320
317です。既出でしたね。模型は、アップル、キャナルが更新されて、他は以下と同じでした。お騒がせしました。。
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/6358fac6.JPG
有明住民としては、当初からこのように計画ベースで開発が進んでいる東雲がうらやましい限りです。。
328: 匿名さん 
[2007-07-29 22:53:00]
>>325
それは台風のときに豊洲や東雲の冠水をニュースで取り上げていた
テレビ局にも言ってみるといいよ。
329: 匿名さん 
[2007-07-29 22:57:00]
>>328
新宿もニュースになってましたが・・
330: 匿名さん 
[2007-07-29 23:02:00]
>>328
ここは水位が3−4メートル位上がってもマンションは被害うけないわけよ。

神田川って知ってるか?
山手通りって知ってるか?
都内はあちこちで冠水するわけよ。
冠水いやなら、お金貯めて吉祥寺とか三鷹とか住んだらいいじゃん。
331: 匿名さん 
[2007-07-29 23:05:00]
マンションって地下部分が冠水すると何処か傷んだりするのでしょうか?
332: 匿名さん 
[2007-07-29 23:12:00]
冠水すると地下の設備がダメになるよ。
何処か傷むというより冠水したら全部傷む。
まあ、ここは冠水しませんが。
ネガキャンの方がしつこく言ってるように水門もありますから大丈夫です。
333: 匿名さん 
[2007-07-29 23:13:00]
>>330
へぇ、URの地下駐車場は冠水していたけど、それは被害じゃないと?
エレベータも停止。確認が終わるまでもちろん使用できない。

あちこちで冠水するからといって、冠水すると分かっている土地に
わざわず移り住むのはどうかと思うがなw
もちろん、止めはしないのでご自由に。
台風は大型化する傾向だけど、被害受けないんだよね。
334: 匿名さん 
[2007-07-29 23:51:00]
>>333
都内は総被害だよ、大型台風の時は。
335: 物件比較中さん 
[2007-07-29 23:56:00]
>>324
わかってねーなー。
元々は最低100戸、予定は実は190戸だったんだよ。
間取を絞りすぎたため、要望が価格の低い集中。広がりを見せなかったため縮小し、面子もあって155程度で販売開始。
それでもキャンセル、というかすっぽかし多数。
この第一章では要望書が全くあてにならなかったので、次期は更に数を絞り始めたわけ。

>>206以下参照。どこまでホントかは分らんが。

第一章は営業は困惑し、ショックを隠せないでいるようだ。
MR開始前、開始直後の反響からもっと人気が出る(高倍率で完売)となると踏んでいたらしい。
しかし蓋を開けると、平均倍率は・・・といよりもそもそも倍率自体がつかない部屋も多く、更に要望書基にしたはずの部屋にも登録が入らないという事態まで発生したという。
慌てた営業はキャンセル物件と称し、MR来訪者に電話攻勢を開始するもままならず、ついには資料請求者までに先着順物件をDMで流すこととなる。
原因の分析を進めているようだが、専有部分への不満(柱、梁、床暖房無し、トイレ・・・)、湾岸他物件と比して見劣りする共用部分(少ない駐車場も含め)、東雲他物件と比しての高額な価格、トヨスタワーやブリリアマーレ有明の大きな販売と重なったこと、当初の反響に期待し広告宣伝をほとんど行わなかったこと等複数の要因があがっているものの、未だ決定的な対応策は見出せていないようだ。
これから残りの約300戸をどのように販売していくのか。
第一期(第二章とは呼ばない)以降の戦略に売主数社の思惑が絡み、水面下での混迷は続いている。
336: 匿名さん 
[2007-07-29 23:57:00]
>>333

いちいち人の物件にケチつけに来るなって。
チミー、性格破綻してるぞ。
337: 匿名さん 
[2007-07-30 00:01:00]
犯罪の危険性に関しては人口に対する割合と経年変化をみないと何とも言えないな。
ただ、肌で感じるものはある。
こういった低層が短期間に集まり造り上げられた区域は非常に恐ろしい。
特に表面に現れない学校でのいじめ、性的犯罪に不安を感じる。
338: 匿名さん 
[2007-07-30 00:03:00]
>>335
そんならなんでここに物件比較しに来てるの?
わからん・・・
339: 匿名さん 
[2007-07-30 00:18:00]
いいじゃん、別に即完売しなくても。
都心近接タワーを狙ってる普通の会社員が現実的に買える数少ない物件だから、1年くらいを覚悟すればほとんどがさばけるでしょ。
1億超とかはヘタすると時間掛かるかもしれないけどね。
そういえばMS探し始めた頃、Wコン最上階が売れ残ってた(転売?多分時期的には引き渡し前だったと記憶)が、今思えばあのメゾネットが1億そこそことは信じ難い。ここも同じようになるのかもね。
340: 物件比較中さん 
[2007-07-30 00:19:00]
>>338
やっぱり「ダメ」なものも見ておかないとね。
341: 匿名さん 
[2007-07-30 00:24:00]
僕もオーブンと食器洗浄機のオプション購入は見送りました。
食器洗浄機は、1年半後に新しい型があるかもしれないし、今の型が安くなってるかもしれないという期待を込めてです。
でも、オーブンはいずれにしても買わない予定です。
掃除が面倒だという理由だけです。
344: 匿名さん 
[2007-07-30 00:40:00]
システムキッチン組込型の食洗機はやめて正解です。数年後に交換しようとしても同じ物が手に入る可能性は低いです。ましてや取外しとなると食洗機が付いてた部分に合う同色のドアも恐らく手に入りません。特注になるのでは。
346: 契約済みさん 
[2007-07-30 01:02:00]
売れてる、売れてないの判断は人それぞれと言うことで(笑)
ただ私もここ購入しましたが、確かオープンが私が伺った6月30日
だと記憶してますが。まだ1ヶ月しか経ってないのに100戸以上売れて、そんなに売れてないんですか!?

ちなみにみなさん色は何にしましたか?私はカフェにしました。今まであまり見かけてことが無い色だったんで。
347: 匿名さん 
[2007-07-30 01:31:00]
同時期の有明や豊洲は初回で300〜400戸売れたのを考えると、かなり物足りないのでは。
人気のあるタワーは1期で全戸の半分をほぼ即日完売が当たり前ですし。
348: 匿名さん 
[2007-07-30 01:36:00]
>>343
当初の賃料設定が、低く過ぎと思いますよ。
その為、ここのUR空きがほとんどないはずですが。
351: 物件比較中さん 
[2007-07-30 02:01:00]
この価格帯で買う層が少なくなっているんだよ
353: 匿名さん 
[2007-07-30 07:27:00]
俺も有明は大変なことになると思ってたんだけど、蓋をあけてみれば意外と売れててビックリ
人気になるかと思ってた安いBTRが不人気なのも、これまたビックリ
今年も豊洲等隣接地域で外れた***が買う残念物件になりそうだ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる