23区内の新築マンション価格動向（その13）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。はたして天井なのか、踊り場なのか。他方、ファンドの買いも鈍ってます。

過去スレその１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[961: ＪＪ]

大前氏の極論は、首都圏に近ければ近いほど地価は高くなるというものです。先程の豊洲・東雲・木場は首都圏から20分圏内であるにも係らず割安で、世田谷・田園調布が首都圏から40分以上かかるのに高額であることを「都心の地価の歪み」と説明しており、この歪みは時間が経てば、必ず矯正される方向に動くという法則があると書いています。（これを解釈すると豊洲などは相対的に上がり、世田谷などは相対的に下がるということになりますが）。ただ、首都圏からの距離だけだと、例えば葛西なんかは近いですが、田園調布より高くなるとは思えませんので、大前氏の説明を鵜呑みにはできませんが、今後の地価を予測する上での参考にはなると思います。

[962: マンション投資家さん]

>961さん

都心をどこに定義するかということが重要ですね。
新宿、渋谷なのか、六本木、青山、表参道か、東京、銀座、丸の内
なのかということです。

個人的にはどの地域もそれなりですね。
ただ、住環境を考えると渋谷ー六本木がベストだと思うので
世田谷も都心から２０分以内といえますよ。

[963: ＪＪ]

962さん、大前氏のいう首都圏とは丸の内・大手町といった東京駅周辺を指していました。しかし、サラリーマンが勤める場所も色々あり、丸の内・大手町をそもそもの基準にしてしまって良いかということは確かにありますね。丸の内は再開発によって多くの企業が移動してきて、オフィスの数も増えていくことは間違いないとは思いますが。

[964: 匿名さん]

>>956
そこまでいわれたら勉強のためにお聞きしたい。
製薬会社なんて信越化学一社がこけて大騒動するくらいだから
厚生労働省の規制をいいわけにいい加減な商売やってきている業界
とばかり思ってましたよ。
私の知人の薬剤師は外資で１◆００万円の年俸もらう役員ですが
鞍替えして生活が一変したといってましたけどね。
だれでも自分の業界以外の知識は経済誌経済紙から情報を得るか
口コミだろうよ。

どうわかっていないのかわかりやすく４００字程度で述べてください。

[965: 匿名さん]

下町でもなんでもいいんですが、やっぱり北と南は結構違う。
山手線の外と内側といってもいいかも。
山手線で外側もいいのは渋谷近辺、目白近辺と駒込くらいだと思う。
あとは差が激しすぎる。
特に鶯谷とか（内は藝大・博物館。外はラブホ）。

[966: 匿名さん]

＞965
誤爆です。すみません。

[967: 匿名さん]

東のほうは（特に葛西周辺）、
ヤンキー多すぎて（朝鮮学校絡み）、とても価値が上がるとは思わない。
その辺のことは地元の人なら当然知っているけど、
大前さんは知らない。
数字だけで地価は語れません。
距離だけではなく、治安、緑、公共施設の充実等、複合要因をもっと勉強して本を出してほしい。安易過ぎ。

[968: 匿名さん]

みなさん >>942 はスルーなんですね。
「売却評価額＞自己資金＋残債」とか
「売却評価額＞残債」になると地獄って、
ちっとも意味がわからなかった。
たぶん、不等号とか式とかがずれてるんだろうけど。

それとも、私が算数が苦手なのか。

[969: 匿名さん]

すみません。９４２です。
缶ビール飲みながら書いて≦が逆でした　スマソ

[970: 匿名さん]

>>967
米国型のスラムクリアランス的都市の発展論を書いているのだろう。

つまり昨日のスラムは今日の高級住宅地。バリューアップしてこそ
都市開発。
地縁や地霊　地域差別のような話は２０世紀の遺物。
「朝鮮人」が「韓流」になったツアーも出る時代。
国際相互理解がすすんで、偏見をなくしたものから「勝ち組」に
なるのかもね。

[971: 自称富裕層さん]

ファクトとして、富裕層の分布状況を知ることが重要。
見れば分かるとおり、東京の富裕層は、港区辺りを重心としつつ、都心部北部は本郷西片・本駒込や目白下落合界隈から、城西・城南方面は成城から田園調布にかけて、かなり広いエリアに散らばっているよ。

[972: 匿名さん]

木を見て見て森を見ず。
自分につごうのいい一部の現象ををみて、もうこれ以上上昇は無いとか
勝手な想像をめぐらせているだけ。
かつてのスレと基本的に同じ。
安いときででさえ「買えない人が」暴落説を信奉していた。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6027/
買う気のあるひとは勝手な御託をここに書き込んで自分をなぐさめたりせず
金を払って信頼できる情報を買っているだろう。
それでもって買うべきものを買っている。

迷っている人間はおそらく「買えない」ことを「買わない」と理由づけ
したいだけなんだろう。
買った私はなぜ書いているか・・・もっと買いたいけど自身と頭金が
今は足りないからだろうな。

[973: 匿名さん]

実際、偏見さえなければ大手町・日本橋への通勤は、豊洲や東雲、葛西や南砂町、南千住や三ノ輪あたりのほうが、たまプラーザ〜長津田および港北ニュータウンなんかよりはるかに楽だからね。

[974: 匿名さん]

971さんの地図の、緑のサークル内に住める人が、「勝ち組」かつ「価値組」です。

[975: 匿名さん]

三ノ輪は実際歩くとそんな悪い場所じゃない。
８０歳過ぎて万が一女房より長生きしていたら吉原大門あたりのマンションに
住んでみたいものだ。談志の「文七元結」の落語のＶＤＶでも観て
もとソープ嬢のヘルパーさんに介護されたら極楽というものだろう。
馬鹿だな＞オレ

[976: 住まいに詳しい人]

>>972
愚痴を書く前に
その「森」を見せて下さいよ
ホントにそんな森があるのですか？

少子化、サラリーマンの所得逓減などを見れば
ここ数年はともかく10年先は
今よりマンション価格が上がっている
なんて結論は有り得ないと思うのですが・・・

それを覆すにはイギリスのように
製造業中心の国家像を捨て
金融業が主要産業に成長させることが必須なわけですが
10年でその方向づけが出来ますかね？

＃実際は既に日本は製造業が中心じゃないのですが
「素材を輸入して製品を輸出して外貨を稼いでいる」
という30年前のセルフイメージが染みついていますね

[977: 匿名さん]

買ってしまったら「上がる」としか思えないんですよ。
そう思わずにはいられないんです。

人間はね、都合悪いことはシャットダウン。
自分に都合の良い夢だけをみる生き物です。
行き過ぎると妄想から電波な人になるんですけど、まあカワイイもんですよ。

[978: いつか買いたいさん]

プラス思考、妄想、いいんじゃないでしょうか。
私なんてマイナス思考すぎて、40目前ですが独身彼女ナシ、土日予定ナシのつまんない男です。年収は1000万あるんですが、独り者なので家すら買う気になりません。興味はあるんですがね。。

[979: 匿名さん]

今が最後のマンションブームだと私は判断します。
マンション購入者の平均年齢は首都圏だと35歳位です。
1970年からの4年間が第2次ベビーブームでありこの層がマンションを購入するため、結果として需要が上がりブームになっているのもあるのです。
それ以降はジリ貧状態で各年齢の数が減っていきます。
子供がせいぜい一人しか生まれなければ、不動産は逆に余っていくのはわかりきっています。

一時期大学の定員が18歳人口に追いつかない時期があって、多くの大学ができましたがここ数年で淘汰されています。
それと同じ現象が起きると分かっているのですが、人間の心理は近い未来よりもたった今の現象に左右されてしまう、ある意味で悲しい動物でもあります。
人口の統計があります。
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm
東京それも都心区など一部の人気地域を除けばマンションの人気はこれからは落ちるのは間違いないでしょう。

[980: 周辺住民さん]

要するに、ここが勝ち組

[981: 匿名さん]

素人判断なんてどうでもいいからｗ

[982: 匿名さん]

つまり、緑で囲った部分に、不動産を買っておけば、大きな間違いはない、そういうことですよ。

[983: 匿名さん]

湾岸は赤いところ０だね。
豊洲、有明、勝どきは＊＊＊ってことか。

[984: マンション投資家さん]

>不動産を買っておけば、大きな間違いはない、そういうことですよ。

と言われて、都心にマンションを買って、バブル時代大損をした。

[985: 匿名さん]

実際の富裕層居住エリアは、もう少し絞り込むべきでしょうね。

[986: 匿名さん]

都心部人気区以外はマンション価格は暴落するでしょうね。
その人気区だって、
底値だった2004年あたりでも一般庶民には高い買い物でした。
アゲアゲ説の人も、二極化、郊外は二束三文って論調ですよね。
マンション価格に限っては既に天井。

[987: 匿名さん]

暴落、暴落って皆さん期待しているようですが、何割下がると思ってるの？

[988: 匿名さん]

急激に上がった分は下がるでしょ。
新価格だ、新新価格だ、と煽られて買った人は高値掴みしたことに、
近々、気づくことになりそう。

[989: 匿名さん]

>>976

>少子化、サラリーマンの所得逓減などを見れば
>ここ数年はともかく10年先は
>今よりマンション価格が上がっている
>なんて結論は有り得ないと思うのですが・・・

おお！言い切ったよ。すごい自身だな。ｗ
数年先を”とこかく”と曖昧にしている奴が、その数年先からみて数年先の10年先を”有り得ない”と断言したよ。しかも、その根拠が「少子化、サラリーマンの所得逓減」だもんな。

そんな10年先を確実に予想できるなら誰も苦労しないし、銀行はバブル崩壊で不良債権まみれになっとらん。

これが都心を襲う大地震の予言で、「数年先はわからんが、千年以内には起こる」なら100％当たると思うぞ！

しかし、長期的にインフレが起こることは有り得ないの？
借金まみれの「インフレ期待型」の国側に付いて、「インフレ対応型」の個人ポートフォリオにしておいた方がいいんじゃないの？
・・・って俺は藤巻かよｗ

[990: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まる。
ここ数年の需要が大きかったのは団塊jr.世代が煽られて買ったから。
この第二次ベビーブーム世代の後ろには、
坂道を転げ落ちるような需要期が続く。
庶民は何度もマンション買えません。
企業は人件費削減で正社員を減らす。
よって明らかに所得も下がる。（上がる人もいるが）
そしてマンションデべが増えすぎた。

こんな状況でマンション価格が上がるって、
あ・り・え・ま・せ・ん

[991: 匿名さん]

>>990

>価格は需要と供給で決まる。
>ここ数年の需要が大きかったのは

あれ？ここ数年価格は上がってきたのかな？？？

以下、あなたの言ってることは数年前でも言えることだから
数年前に当てはめると

>こんな状況で（2007年に）マンション価格が上がるって、
>あ・り・え・ま・せ・ん

ってことになるんだけどな〜。

[992: 匿名さん]

990は2003年頃も低所得で買えませんでした

[993: サラリーマンさん]

ここでアゲアゲ論調の人はデべの人と投資家だけでしょ。
上がってもらわなきゃ困る人。

[994: 匿名さん]

976、990のマクロ分析が雑すぎて笑ってるだけだよ。

[995: 匿名さん]

数年前に都心に家を買えた人だけが勝ち組
あとはただぼやく愚民

[996: 匿名さん]

仮に少子化や人件費削減が進んだにしても、インフレが進めば、実質的な価値はともかく、額面的には「値上がり」することもありうるんじゃないの？

世界中見ても、デフレやってる国なんて、日本とリビアぐらいなもので、その他の国ではインフレが当たり前。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Inflation_rate_world.P...

バブルだって人もいるけど、バブルかどうかは弾けてみないとわからない。軟着陸できれば、それはただの好景気。

[997: ビギナーさん]

>>976、990のマクロ分析が雑すぎて笑ってるだけだよ。

雑だけど理論武装したとこで、
上がる要素なんてないよ。

[998: 匿名さん]

都心が下がる要素もありません

[999: 匿名さん]

普通、長期トレンドで見れば価格って上がるんだけどね。

もし、長期トレンドで貨幣価値が上がるなら、現金貯蓄だけしてれば老後は安泰だ。

きっと、下がる下がるっていう人は、目先の価格変動に囚われて、株なんか長期保有しないんだろうな。ついでに、いつまで経っても不動産購入に二の足を踏んで買えない（買い損ねた）。

資源価格、素材価格も上がってるし、おまけに食料も上がってきた。
大量放出された企業の土地も減ってきたし、上がる要因だっていっぱいあるのに、なんで下がると断言できるんだろう？不思議だな〜。

[1000: 購入検討中さん]

都心の物件は今後も上がるよ。飯田橋のプラウドがいい例。外資系、マスコミ、医者、Ｗインカム・・・高額物件を買える層は常に存在します。

[1001: 匿名さん]

下がる理由？？？
需要が減るからでしょ。

[1002: 匿名さん]

足元はそれ以上に供給が減ってるでしょ。
少子高齢化で需要減るのって何年先よ。

[1003: 匿名さん]

少し先まで考えれば、下がらないのは都心と伝統的高級住宅地だけ
ってことじゃない？　その他はやっぱり先細りの影響あるでしょう。
どこも売れ続けることは人数減る中ありえないんだから。

[1004: 匿名さん]

アゲアゲ派が人口減少に無頓着なのは、
過去経験がないからでしょ。
過去経験のないとこに日本は向かってるって、
もの凄いインパクトでっせ。

[1005: 匿名さん]

サゲサゲ派がインフレに無頓着なのは、
無知だからでしょ。
過去経験のないとこに日本は向かってるって、
もの凄いインパクトでっせ。

[1006: 匿名さん]

都心だけ下がらなければいいんじゃなかったの？

[1007: 匿名さん]

では1005さんにインフレとマンション価格上昇について講義していただこう。
よろしく。

[1008: 匿名さん]

>>1003

>どこも売れ続けることは人数減る中ありえないんだから。

なるほど！日本は永久にデフレから脱却できないんですね！
ありがとうございます。

私も月曜から、日々の仕事で膨大な経済指標と格闘するのやめました。
会社レポートには、「少子化だから100％下がります。」と書いておきます。
これで、毎日残業せずに済みます、ほんとに助かりました！

[1009: 匿名さん]

↑
なんでこんな馬鹿なの？？？

[1010: 匿名さん]

>1009に知性、教養は感じられない。

[1011: 匿名さん]

下がるっていってるやつら。
どこに住んでるんだ。　竹ノ塚か？　熊谷か？

まあ、どぶねずみ賃貸だろうな。

お前たちが買える値段には10万25年たってもやってこん。

[1012: マンション投資家さん]

>お前たちが買える値段には10万25年たってもやってこん。

捨てゼリフ噛んじゃあ、カッコつかないね。（笑
それに、自分より低所得者を大人気なく扱う性格の悪さも何とかならないものか。
それでいて、強者には弱い。
人として、最悪な部類でしょうね。

[1013: 匿名さん]

どっちも選挙直前の学会員みたいな行動はやめましょう

[1014: 匿名さん]

いつも終盤荒れるのは約束事項

[1015: 元祖匿名はん]

皆さん、お疲れ様でした。以下、新スレです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/