23区内の新築マンション価格動向（その13）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。はたして天井なのか、踊り場なのか。他方、ファンドの買いも鈍ってます。

過去スレその１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[951: 匿名さん]

もし２３区都心部の価格下落がはじまれば地方都市の中古ワンルーム
賃料が１０年で半値になる可能性はより高いという話になろう。
安いものが生き残るにはよりやすくならないといけない。

２５００円のＴシャツが１５００円になっても安くは感じない。
７万円のジャケットが４万２千円なら安いと思うのが心理。

安く買い叩いたマンションでも価値を高めて高く貸さないと
いずれは価値が下がる。


そうはいっても価値が高まらないシロモノがある。
まず広さ。
１ＬＤＫは広めのワンルームに変えられる。
条件がゆるせば士業の事務所くらいにはなる。
しかし１６平米のワンルームは間取りそのままでユニットバスや内装や
キッチンを取り替える程度で形状はいかんともしがたい。

一棟売りは、基本的にその原型のまま空くたびに一部屋一部屋
リフォームするしかない。

もともと住居として最低限の狭さ。

遮音性が高くてプライバシーが守れるかといえば木造よりは
マシという程度。

８０年代マルコー杉山商事が１５平米〜１７平米のワンルームをいっぱい売った。
地価が下がると１６平米のワンルームはもはや時代遅れ。

第二世代のＭＣ・青山メインランドとかが７坪標準で、「新タイプ」を標準にした。

５坪と７坪では実は面積が１．４倍違う。
洗濯機置き場が室内にあって、キッチンに冷蔵庫置き場もある
トイレ別室型だから彼女がウンチをしたあとにＢＵで髭をそると
いうような悲劇もおこらない。

壁式構造の低層物件。間仕切りが構造壁で
部屋を広くできない。二戸一にするには広すぎる。
都市部にあれば全館模様替えして防音工事
を施して楽器練習スタジオにするのがいい。
用途地域さえ適合していたらラブホテルにしたいくらい
実際サブリースの空き部屋を適宜時間借りしてデリヘル
が使っているというのはかつて有名な話だった。

一部屋あけておいて住民に時間貸しするというのも
いいかもしれない。とはいえ
地方都市の賃料が上がらないのは、駅からタクシーでワンメータ
２ｋｍの同心円の距離にいくらでも広くて安い物件があるから、
「立地格差」が賃料に反映できにくいからだろう
これらは今は小手先の見栄えのよさで
家賃維持できても放置すれば地方経済の凋落の道連れに
なるだけかもしれない。


よほどの田舎でない限り家賃をさげればいくらでも満室になる。
家賃を下げておいて高く売りたいと思うオーナーは基本的に
間違っている。
逆に不動産価格や賃料相場というのは基本的に業者の怠慢が
引き起こしているものでもある。

ワンルーム業者のずるいところは、節税と収入の安定を
餌にやたら賃料を下げさせることだ。
ハードルを下げたほうが楽だからだ上げたがる仲介や賃貸管理会社
にお目にかかったことがない。

ところが、都心部はＰＭ業務なるものが出てきて、レントロールの
数字に責任を負うからこれまでのようにおきらくな放任主義ではなくなる
だろう。頑張ってあげてもらってその尻馬に乗りたいものだ。

[952: 匿名さん]

民営の借家、世帯当り延べ面積が低い区
1位　中野区　２９．４ｍ２
2位　豊島区　３０．９
3位　杉並区　３１．６
4位　新宿区　３１．７
5位　北区　３２．０
6位　品川区　３３．３
7位　板橋区　３３．９
（最高は港区４８．８ｍ２）

[953: 匿名さん]

＞それぞれ背景は違うものの苦しんでますよね？
＞マンション相場だけ今後も上げ上げなんて、
＞素人の私には理解できませんね。


＞それぞれ・・苦しんでますよね？
それぞれ・・勝ち組＊＊＊みの差が明白になっているのでは？
マンションの業界の視点で考える必要もありません。
業界が苦しむと価格ががさがりますか？
業界は価格があがっちゃったから苦しんでいる。
ガソリンが上がってタクシー業界が苦しいの似てます。

食品の明暗
明治乳業と雪印　キリンとサッポロ

味の素　キューピー　伊藤ハム　日本たばこ産業　など独走企業も。
製薬は、外資ファイザー　ブリストル・マイヤーズ スクイブ　サノフィ・アベンティス
アストラゼネカ　グラクソ・スミスクライン
などに対して国内が弱すぎ　成人簿治療薬で伸びる業界

平均年齢43.9歳のオヤジ、オバハン社会だからこそ
成人病治療薬やアンチエイジング　健康食品でも伸びる業界

衣食住の「衣」では
明快な価格と客層の二極化
カジュアル衣料・ビジネスフォーマルという縦割りでなく
あらゆるジャンルが、廉価と高級化のカテゴリーに二分

住でも同じ
単身者賃貸でも15平米ワンルームから100平米２ＬＤＫまで
古いワンルーム、アパートが集積する
中野区　豊島区　杉並区　新宿区　
企業の単身者寮の多い
北区　 品川区　板橋区　
パイロット、弁護士、医師などの高額取得者
富裕層子弟住居、外人向けアパートの多い
港区
物件規模も賃料にも大きな差がある。

オヤジ、オバハン社会だからこそ老後の収入源として賃貸不動産
を持ちたがる人が増える。
古いマンションはどんどん賃貸に変わり、戸建は売られてマンション
入居が増える。賃貸用マンションばかりがいっきに増えていく。
そういう現状。
都心は少ない富裕層と富裕層むけ単身マンションが増えていく。
周辺区のプレステージのないエリアに広がっていかない。

[954: 匿名さん]

いわゆる
中野区　豊島区　杉並区　新宿区　
北区　 品川区　板橋区
スラム化論ですね。
所得が２極化するとそうなりますね。
一般的に北部は印象も暗いし、大したものも無いから
そうなり易いですね。

[955: サラリーマンさん]

大前研一氏が「ビジネス力の磨き方」という本で、都心の地価を予測しています。それによると、サラリーマンの価値観が、狭くても通勤が楽な都心に住みたいという形に変わってきているので、東雲・豊洲・木場といった首都圏から20分圏内の街は、青山の地価の三分の一とかなり割安なので、今後かなりの値上がりが期待できると断言しています。この見解に対して、皆さんはどう思われますか？

[956: 物件比較中さん]

>>製薬は、外資ファイザー　ブリストル・マイヤーズ スクイブ　サノフ>>ィ・アベンティス
>>アストラゼネカ　グラクソ・スミスクライン
>>などに対して国内が弱すぎ　成人簿治療薬で伸びる業界

あなた、経済誌の受売りですね。
実情を全く分かってらっしゃらない。

[957: 匿名さん]

ここって953のような便所の落書レベルの書込みが多いね。
自己満足レベルで。

[958: 匿名さん]

晴海、勝どきがもう少し発展したら地価もUPするんだけどな。
イオンとかできてさ。
現状は太平洋ひとりぽっちだもんな。　

ガレリア、オリゾン悪くないと思うけど売り物件があれだけ多いってことは現状不便なんだろうね。

[959: 住まいに詳しい人]

>>955
はっきり言えるのは大前氏は住宅ビジネスに関しては
我々以上にズブの素人だということです

割安なだけなら南千住もあれば武蔵小杉だってある
実際に地価もマンション価格も上昇している

それなのに江東区南部の地名だけあげるというのは
元々知識が少ないのか
恣意的なのにその理由は書かないでいるか

たぶん前者でしょ

[960: 便所の落書]

＞・・過去のデータとか経験とかでレスしてるのだろうけど、
＞これから日本は過去経験のないところに突入・・？

過去データを示すのは、バブル・バブルと大騒ぎする人に、バブルは
こういうものだと知ってほしいから。未経験の世界に突入といっても
原則かわらない部分はある。不安をあおるだけならノストラダムスと
同列になってしまいます。

過去に経験のないほど乱高下する不動産の値動きって
かりに商業地は考えられたとして、住宅地はどうなんでしょうかね。
そりゃ一部賃貸目的がありますが広くなれば貸しにくくなるので
賃貸で買われているのはせいぜい１ＬＤＫ。

実需の住宅が中心であるかぎり
天井感だけで急に下がったり底値感から上がってみたりなんて
値動きはありえないでしょう

逆に不動産の証券化がでてきて実物不動産が投げ売られる
機会も減ったのではないですかね。

[961: ＪＪ]

大前氏の極論は、首都圏に近ければ近いほど地価は高くなるというものです。先程の豊洲・東雲・木場は首都圏から20分圏内であるにも係らず割安で、世田谷・田園調布が首都圏から40分以上かかるのに高額であることを「都心の地価の歪み」と説明しており、この歪みは時間が経てば、必ず矯正される方向に動くという法則があると書いています。（これを解釈すると豊洲などは相対的に上がり、世田谷などは相対的に下がるということになりますが）。ただ、首都圏からの距離だけだと、例えば葛西なんかは近いですが、田園調布より高くなるとは思えませんので、大前氏の説明を鵜呑みにはできませんが、今後の地価を予測する上での参考にはなると思います。

[962: マンション投資家さん]

>961さん

都心をどこに定義するかということが重要ですね。
新宿、渋谷なのか、六本木、青山、表参道か、東京、銀座、丸の内
なのかということです。

個人的にはどの地域もそれなりですね。
ただ、住環境を考えると渋谷ー六本木がベストだと思うので
世田谷も都心から２０分以内といえますよ。

[963: ＪＪ]

962さん、大前氏のいう首都圏とは丸の内・大手町といった東京駅周辺を指していました。しかし、サラリーマンが勤める場所も色々あり、丸の内・大手町をそもそもの基準にしてしまって良いかということは確かにありますね。丸の内は再開発によって多くの企業が移動してきて、オフィスの数も増えていくことは間違いないとは思いますが。

[964: 匿名さん]

>>956
そこまでいわれたら勉強のためにお聞きしたい。
製薬会社なんて信越化学一社がこけて大騒動するくらいだから
厚生労働省の規制をいいわけにいい加減な商売やってきている業界
とばかり思ってましたよ。
私の知人の薬剤師は外資で１◆００万円の年俸もらう役員ですが
鞍替えして生活が一変したといってましたけどね。
だれでも自分の業界以外の知識は経済誌経済紙から情報を得るか
口コミだろうよ。

どうわかっていないのかわかりやすく４００字程度で述べてください。

[965: 匿名さん]

下町でもなんでもいいんですが、やっぱり北と南は結構違う。
山手線の外と内側といってもいいかも。
山手線で外側もいいのは渋谷近辺、目白近辺と駒込くらいだと思う。
あとは差が激しすぎる。
特に鶯谷とか（内は藝大・博物館。外はラブホ）。

[966: 匿名さん]

＞965
誤爆です。すみません。

[967: 匿名さん]

東のほうは（特に葛西周辺）、
ヤンキー多すぎて（朝鮮学校絡み）、とても価値が上がるとは思わない。
その辺のことは地元の人なら当然知っているけど、
大前さんは知らない。
数字だけで地価は語れません。
距離だけではなく、治安、緑、公共施設の充実等、複合要因をもっと勉強して本を出してほしい。安易過ぎ。

[968: 匿名さん]

みなさん >>942 はスルーなんですね。
「売却評価額＞自己資金＋残債」とか
「売却評価額＞残債」になると地獄って、
ちっとも意味がわからなかった。
たぶん、不等号とか式とかがずれてるんだろうけど。

それとも、私が算数が苦手なのか。

[969: 匿名さん]

すみません。９４２です。
缶ビール飲みながら書いて≦が逆でした　スマソ

[970: 匿名さん]

>>967
米国型のスラムクリアランス的都市の発展論を書いているのだろう。

つまり昨日のスラムは今日の高級住宅地。バリューアップしてこそ
都市開発。
地縁や地霊　地域差別のような話は２０世紀の遺物。
「朝鮮人」が「韓流」になったツアーも出る時代。
国際相互理解がすすんで、偏見をなくしたものから「勝ち組」に
なるのかもね。

[971: 自称富裕層さん]

ファクトとして、富裕層の分布状況を知ることが重要。
見れば分かるとおり、東京の富裕層は、港区辺りを重心としつつ、都心部北部は本郷西片・本駒込や目白下落合界隈から、城西・城南方面は成城から田園調布にかけて、かなり広いエリアに散らばっているよ。

[972: 匿名さん]

木を見て見て森を見ず。
自分につごうのいい一部の現象ををみて、もうこれ以上上昇は無いとか
勝手な想像をめぐらせているだけ。
かつてのスレと基本的に同じ。
安いときででさえ「買えない人が」暴落説を信奉していた。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6027/
買う気のあるひとは勝手な御託をここに書き込んで自分をなぐさめたりせず
金を払って信頼できる情報を買っているだろう。
それでもって買うべきものを買っている。

迷っている人間はおそらく「買えない」ことを「買わない」と理由づけ
したいだけなんだろう。
買った私はなぜ書いているか・・・もっと買いたいけど自身と頭金が
今は足りないからだろうな。

[973: 匿名さん]

実際、偏見さえなければ大手町・日本橋への通勤は、豊洲や東雲、葛西や南砂町、南千住や三ノ輪あたりのほうが、たまプラーザ〜長津田および港北ニュータウンなんかよりはるかに楽だからね。

[974: 匿名さん]

971さんの地図の、緑のサークル内に住める人が、「勝ち組」かつ「価値組」です。

[975: 匿名さん]

三ノ輪は実際歩くとそんな悪い場所じゃない。
８０歳過ぎて万が一女房より長生きしていたら吉原大門あたりのマンションに
住んでみたいものだ。談志の「文七元結」の落語のＶＤＶでも観て
もとソープ嬢のヘルパーさんに介護されたら極楽というものだろう。
馬鹿だな＞オレ

[976: 住まいに詳しい人]

>>972
愚痴を書く前に
その「森」を見せて下さいよ
ホントにそんな森があるのですか？

少子化、サラリーマンの所得逓減などを見れば
ここ数年はともかく10年先は
今よりマンション価格が上がっている
なんて結論は有り得ないと思うのですが・・・

それを覆すにはイギリスのように
製造業中心の国家像を捨て
金融業が主要産業に成長させることが必須なわけですが
10年でその方向づけが出来ますかね？

＃実際は既に日本は製造業が中心じゃないのですが
「素材を輸入して製品を輸出して外貨を稼いでいる」
という30年前のセルフイメージが染みついていますね

[977: 匿名さん]

買ってしまったら「上がる」としか思えないんですよ。
そう思わずにはいられないんです。

人間はね、都合悪いことはシャットダウン。
自分に都合の良い夢だけをみる生き物です。
行き過ぎると妄想から電波な人になるんですけど、まあカワイイもんですよ。

[978: いつか買いたいさん]

プラス思考、妄想、いいんじゃないでしょうか。
私なんてマイナス思考すぎて、40目前ですが独身彼女ナシ、土日予定ナシのつまんない男です。年収は1000万あるんですが、独り者なので家すら買う気になりません。興味はあるんですがね。。

[979: 匿名さん]

今が最後のマンションブームだと私は判断します。
マンション購入者の平均年齢は首都圏だと35歳位です。
1970年からの4年間が第2次ベビーブームでありこの層がマンションを購入するため、結果として需要が上がりブームになっているのもあるのです。
それ以降はジリ貧状態で各年齢の数が減っていきます。
子供がせいぜい一人しか生まれなければ、不動産は逆に余っていくのはわかりきっています。

一時期大学の定員が18歳人口に追いつかない時期があって、多くの大学ができましたがここ数年で淘汰されています。
それと同じ現象が起きると分かっているのですが、人間の心理は近い未来よりもたった今の現象に左右されてしまう、ある意味で悲しい動物でもあります。
人口の統計があります。
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm
東京それも都心区など一部の人気地域を除けばマンションの人気はこれからは落ちるのは間違いないでしょう。

[980: 周辺住民さん]

要するに、ここが勝ち組

[981: 匿名さん]

素人判断なんてどうでもいいからｗ

[982: 匿名さん]

つまり、緑で囲った部分に、不動産を買っておけば、大きな間違いはない、そういうことですよ。

[983: 匿名さん]

湾岸は赤いところ０だね。
豊洲、有明、勝どきは＊＊＊ってことか。

[984: マンション投資家さん]

>不動産を買っておけば、大きな間違いはない、そういうことですよ。

と言われて、都心にマンションを買って、バブル時代大損をした。

[985: 匿名さん]

実際の富裕層居住エリアは、もう少し絞り込むべきでしょうね。

[986: 匿名さん]

都心部人気区以外はマンション価格は暴落するでしょうね。
その人気区だって、
底値だった2004年あたりでも一般庶民には高い買い物でした。
アゲアゲ説の人も、二極化、郊外は二束三文って論調ですよね。
マンション価格に限っては既に天井。

[987: 匿名さん]

暴落、暴落って皆さん期待しているようですが、何割下がると思ってるの？

[988: 匿名さん]

急激に上がった分は下がるでしょ。
新価格だ、新新価格だ、と煽られて買った人は高値掴みしたことに、
近々、気づくことになりそう。

[989: 匿名さん]

>>976

>少子化、サラリーマンの所得逓減などを見れば
>ここ数年はともかく10年先は
>今よりマンション価格が上がっている
>なんて結論は有り得ないと思うのですが・・・

おお！言い切ったよ。すごい自身だな。ｗ
数年先を”とこかく”と曖昧にしている奴が、その数年先からみて数年先の10年先を”有り得ない”と断言したよ。しかも、その根拠が「少子化、サラリーマンの所得逓減」だもんな。

そんな10年先を確実に予想できるなら誰も苦労しないし、銀行はバブル崩壊で不良債権まみれになっとらん。

これが都心を襲う大地震の予言で、「数年先はわからんが、千年以内には起こる」なら100％当たると思うぞ！

しかし、長期的にインフレが起こることは有り得ないの？
借金まみれの「インフレ期待型」の国側に付いて、「インフレ対応型」の個人ポートフォリオにしておいた方がいいんじゃないの？
・・・って俺は藤巻かよｗ

[990: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まる。
ここ数年の需要が大きかったのは団塊jr.世代が煽られて買ったから。
この第二次ベビーブーム世代の後ろには、
坂道を転げ落ちるような需要期が続く。
庶民は何度もマンション買えません。
企業は人件費削減で正社員を減らす。
よって明らかに所得も下がる。（上がる人もいるが）
そしてマンションデべが増えすぎた。

こんな状況でマンション価格が上がるって、
あ・り・え・ま・せ・ん

[991: 匿名さん]

>>990

>価格は需要と供給で決まる。
>ここ数年の需要が大きかったのは

あれ？ここ数年価格は上がってきたのかな？？？

以下、あなたの言ってることは数年前でも言えることだから
数年前に当てはめると

>こんな状況で（2007年に）マンション価格が上がるって、
>あ・り・え・ま・せ・ん

ってことになるんだけどな〜。

[992: 匿名さん]

990は2003年頃も低所得で買えませんでした

[993: サラリーマンさん]

ここでアゲアゲ論調の人はデべの人と投資家だけでしょ。
上がってもらわなきゃ困る人。

[994: 匿名さん]

976、990のマクロ分析が雑すぎて笑ってるだけだよ。

[995: 匿名さん]

数年前に都心に家を買えた人だけが勝ち組
あとはただぼやく愚民

[996: 匿名さん]

仮に少子化や人件費削減が進んだにしても、インフレが進めば、実質的な価値はともかく、額面的には「値上がり」することもありうるんじゃないの？

世界中見ても、デフレやってる国なんて、日本とリビアぐらいなもので、その他の国ではインフレが当たり前。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Inflation_rate_world.P...

バブルだって人もいるけど、バブルかどうかは弾けてみないとわからない。軟着陸できれば、それはただの好景気。

[997: ビギナーさん]

>>976、990のマクロ分析が雑すぎて笑ってるだけだよ。

雑だけど理論武装したとこで、
上がる要素なんてないよ。

[998: 匿名さん]

都心が下がる要素もありません

[999: 匿名さん]

普通、長期トレンドで見れば価格って上がるんだけどね。

もし、長期トレンドで貨幣価値が上がるなら、現金貯蓄だけしてれば老後は安泰だ。

きっと、下がる下がるっていう人は、目先の価格変動に囚われて、株なんか長期保有しないんだろうな。ついでに、いつまで経っても不動産購入に二の足を踏んで買えない（買い損ねた）。

資源価格、素材価格も上がってるし、おまけに食料も上がってきた。
大量放出された企業の土地も減ってきたし、上がる要因だっていっぱいあるのに、なんで下がると断言できるんだろう？不思議だな〜。

[1000: 購入検討中さん]

都心の物件は今後も上がるよ。飯田橋のプラウドがいい例。外資系、マスコミ、医者、Ｗインカム・・・高額物件を買える層は常に存在します。