23区内の新築マンション価格動向（その13）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。はたして天井なのか、踊り場なのか。他方、ファンドの買いも鈍ってます。

過去スレその１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[941: 匿名さん]

不動産は長期の投資。
ファンダメンタルと世の中の動きをちゃんと理解した上で
物件を選びましょう。その時の瞬間のトレンドとちゃんと区別できる
眼力が問われます。

[942: 匿名さん]

>>933
続き（長くてスマソ）
下がってきたら買い時？

それも冗談じゃないよ。
住宅地は、個人の中古市場が出にくくなるから下落に時間がかかる。
企業土地も貸しマンションもここで売っては損だと意固地になる。
物件が減るのは、バブルピークも下落時も変わらない。

風邪の熱がなかなか下がらないうちに直ったと思うのは大間違い。
とはいえ５年もたてば、そろそろという気分になるのが人情。
持っている方はそろそろ処分しないとこれは半端な不況じゃないと覚悟
しはじめる。

１９９６年頃はそういう意識でバブル期の業者の抱えて賃貸にまわって
いた物件が安値で売られた。おかげで中古相場が一段下がった。
もう待っても底だろうと大抵の４０代が飛びついてそのまま地の底に
引きづりこまれた。
年率７％で下落し続けた。
結果５年で３割下落した。横浜・川崎の人気住宅地では平成元年モノの
売れ残りの中古物件が２００万／坪が１４０万／坪まで下がった。


下がり続けていてまた回復したら損だろうというのは理屈。

本当に下がり続けるなら郊外で２割の損の回復を待つより
少したって格安都心が買える理屈だ。

将来どこかで地価が回復するなら都心のほうがおそらく挽回は早い。ところがサラリーマンには資金力がない。
おまけにすべては時間が解決するという
「終の棲家思想」だ。要は難しいこと、高額な買い物は
計算能力を喪失する農耕民族の特性。
米俵（石）に換算しないと財を図れない。
貨幣経済の遺伝子が日本人にはもとから組み込まれていない。

売却評価額＜購入価格
は当然だと思っているから始末が悪い。
気が付けば
売却評価額＞自己資金＋残債
さらには
売却評価額＞残債
になった日には手も足もでない。高い固定金利のまま借り換えすらできない。
これは地獄だ。

要は資金力。大抵の４０代サラリーマンはぎりぎりのローンだったから
仕方がないといえば仕方がない。
待てば海路の日和ありかというとそうでもない。郊外中古が３割上がる
日はいつになるのか。

[943: 匿名さん]

都心の７０平米以下の物件はそういう意味では「換金性=流動性」のある
資産だ。自分が住んで、人に貸して、最後はオフィスにする
という多目的利用価値が都心にはある。
マンションの供給戸数が年々増えても人口が都心人口が減るのは
基本的に古い都心マンションが小規模事務所になるからだ。
余り上等ではないがコンバージョンの一種だ。
日本でコンバージョンが流行らなかったのは、住宅賃料＜＜オフィス
賃料で、これが逆転する場が極めて限定的だったからだ。

基本的にこれは東京が求心的なバームクーヘン構造の都市
だからだ。
真ん中の穴は皇居。
半分から右は隅田川や荒川の割れ目が入って食べにくい構造だが。

ＮＹのような平坦な都市構造で住宅とオフィスが
並列し、ＳＯＨＯやトライベッカなどの古い街区の建物が
住宅転用されて賃料があがるのとは対象的だ。

[944: 匿名さん]

郊外に住んでいる人は、マンションとは売りにくい貸しにくい
ものだという先入観がある。かなか売れないなかなか貸せない
姿しか見ていないからだ。

一度でも都心部の分譲マンションに住んでいたらそうえはないと
いうのは見てわかる。
自分の住んでいるマンションで売り物件がそれほど長く
「さらしもの」になるのを見たことある人は少ないはずだ。

中古需要の厚みも賃貸需要の厚みも
都市部と郊外は二桁以上差があると思う。
世田谷は練馬から人が来る。練馬は埼玉県から人が来る。
ところが鷺沼は中央林間から人がなかなかやってこない。

[945: デベにお勤めさん]

>>943
将来を考えるとポイントは４つ
どこを選択すべきかは自ずから分かりますよね。

①将来オフィスの集中・集積が予想されるエリアはどこか？
　それにより落ちて行くエリアはどこか？
②国として観光立国を目指している
　デジタルタワー、築地移転の影響は？
③新橋〜晴海〜豊洲〜東陽町〜錦糸町〜押上の新線が与える影響は？
④東京オリンピックが実現した場合の影響は？
不確定要素はあるものの、方向性はハッキリしています。

[946: ビギナーさん]

食品も製薬も製造も販売も、
人口減少（若年層減少、超高齢化）で、
それぞれ背景は違うものの苦しんでますよね？
マンション相場だけ今後も上げ上げなんて、
素人の私には理解できませんね。
投資の人って過去のデータとか経験とかでレスしてるのだろうけど、
これから日本は過去経験のないところに突入してるのでしょ？

[947: デベにお勤めさん]

>>946
富も人も集中と集積ですよ。
そこだけは上がっちゃう。
２３区内でも勝ち負けが出て来るよ。
だから、選択眼が重要になる。
どこもＯＫってわけじゃない

[948: ビギナーさん]

>>247さん
23区でも足立区と港区内陸では雲泥の価格差ですよね。
でも、郊外も上がる、これからは郊外の時代なんてレスもありますし・・・
郊外のろくでもない物件まで上がっている現状は、
まさにマンションバブルって理解で良いですか？？？

[949: 匿名さん]

郊外は値引き合戦ですよ

[950: 匿名さん]

分かりやすく言っちゃうと
将来上がりしろがまだまだある所を買うのが賢いってこと。
既に上がり切ったところを考えてもしょうがない。

将来下がる可能性があるところは、以ての外。
県境外周区とか郊外がそれだよね。

[951: 匿名さん]

もし２３区都心部の価格下落がはじまれば地方都市の中古ワンルーム
賃料が１０年で半値になる可能性はより高いという話になろう。
安いものが生き残るにはよりやすくならないといけない。

２５００円のＴシャツが１５００円になっても安くは感じない。
７万円のジャケットが４万２千円なら安いと思うのが心理。

安く買い叩いたマンションでも価値を高めて高く貸さないと
いずれは価値が下がる。


そうはいっても価値が高まらないシロモノがある。
まず広さ。
１ＬＤＫは広めのワンルームに変えられる。
条件がゆるせば士業の事務所くらいにはなる。
しかし１６平米のワンルームは間取りそのままでユニットバスや内装や
キッチンを取り替える程度で形状はいかんともしがたい。

一棟売りは、基本的にその原型のまま空くたびに一部屋一部屋
リフォームするしかない。

もともと住居として最低限の狭さ。

遮音性が高くてプライバシーが守れるかといえば木造よりは
マシという程度。

８０年代マルコー杉山商事が１５平米〜１７平米のワンルームをいっぱい売った。
地価が下がると１６平米のワンルームはもはや時代遅れ。

第二世代のＭＣ・青山メインランドとかが７坪標準で、「新タイプ」を標準にした。

５坪と７坪では実は面積が１．４倍違う。
洗濯機置き場が室内にあって、キッチンに冷蔵庫置き場もある
トイレ別室型だから彼女がウンチをしたあとにＢＵで髭をそると
いうような悲劇もおこらない。

壁式構造の低層物件。間仕切りが構造壁で
部屋を広くできない。二戸一にするには広すぎる。
都市部にあれば全館模様替えして防音工事
を施して楽器練習スタジオにするのがいい。
用途地域さえ適合していたらラブホテルにしたいくらい
実際サブリースの空き部屋を適宜時間借りしてデリヘル
が使っているというのはかつて有名な話だった。

一部屋あけておいて住民に時間貸しするというのも
いいかもしれない。とはいえ
地方都市の賃料が上がらないのは、駅からタクシーでワンメータ
２ｋｍの同心円の距離にいくらでも広くて安い物件があるから、
「立地格差」が賃料に反映できにくいからだろう
これらは今は小手先の見栄えのよさで
家賃維持できても放置すれば地方経済の凋落の道連れに
なるだけかもしれない。


よほどの田舎でない限り家賃をさげればいくらでも満室になる。
家賃を下げておいて高く売りたいと思うオーナーは基本的に
間違っている。
逆に不動産価格や賃料相場というのは基本的に業者の怠慢が
引き起こしているものでもある。

ワンルーム業者のずるいところは、節税と収入の安定を
餌にやたら賃料を下げさせることだ。
ハードルを下げたほうが楽だからだ上げたがる仲介や賃貸管理会社
にお目にかかったことがない。

ところが、都心部はＰＭ業務なるものが出てきて、レントロールの
数字に責任を負うからこれまでのようにおきらくな放任主義ではなくなる
だろう。頑張ってあげてもらってその尻馬に乗りたいものだ。

[952: 匿名さん]

民営の借家、世帯当り延べ面積が低い区
1位　中野区　２９．４ｍ２
2位　豊島区　３０．９
3位　杉並区　３１．６
4位　新宿区　３１．７
5位　北区　３２．０
6位　品川区　３３．３
7位　板橋区　３３．９
（最高は港区４８．８ｍ２）

[953: 匿名さん]

＞それぞれ背景は違うものの苦しんでますよね？
＞マンション相場だけ今後も上げ上げなんて、
＞素人の私には理解できませんね。


＞それぞれ・・苦しんでますよね？
それぞれ・・勝ち組＊＊＊みの差が明白になっているのでは？
マンションの業界の視点で考える必要もありません。
業界が苦しむと価格ががさがりますか？
業界は価格があがっちゃったから苦しんでいる。
ガソリンが上がってタクシー業界が苦しいの似てます。

食品の明暗
明治乳業と雪印　キリンとサッポロ

味の素　キューピー　伊藤ハム　日本たばこ産業　など独走企業も。
製薬は、外資ファイザー　ブリストル・マイヤーズ スクイブ　サノフィ・アベンティス
アストラゼネカ　グラクソ・スミスクライン
などに対して国内が弱すぎ　成人簿治療薬で伸びる業界

平均年齢43.9歳のオヤジ、オバハン社会だからこそ
成人病治療薬やアンチエイジング　健康食品でも伸びる業界

衣食住の「衣」では
明快な価格と客層の二極化
カジュアル衣料・ビジネスフォーマルという縦割りでなく
あらゆるジャンルが、廉価と高級化のカテゴリーに二分

住でも同じ
単身者賃貸でも15平米ワンルームから100平米２ＬＤＫまで
古いワンルーム、アパートが集積する
中野区　豊島区　杉並区　新宿区　
企業の単身者寮の多い
北区　 品川区　板橋区　
パイロット、弁護士、医師などの高額取得者
富裕層子弟住居、外人向けアパートの多い
港区
物件規模も賃料にも大きな差がある。

オヤジ、オバハン社会だからこそ老後の収入源として賃貸不動産
を持ちたがる人が増える。
古いマンションはどんどん賃貸に変わり、戸建は売られてマンション
入居が増える。賃貸用マンションばかりがいっきに増えていく。
そういう現状。
都心は少ない富裕層と富裕層むけ単身マンションが増えていく。
周辺区のプレステージのないエリアに広がっていかない。

[954: 匿名さん]

いわゆる
中野区　豊島区　杉並区　新宿区　
北区　 品川区　板橋区
スラム化論ですね。
所得が２極化するとそうなりますね。
一般的に北部は印象も暗いし、大したものも無いから
そうなり易いですね。

[955: サラリーマンさん]

大前研一氏が「ビジネス力の磨き方」という本で、都心の地価を予測しています。それによると、サラリーマンの価値観が、狭くても通勤が楽な都心に住みたいという形に変わってきているので、東雲・豊洲・木場といった首都圏から20分圏内の街は、青山の地価の三分の一とかなり割安なので、今後かなりの値上がりが期待できると断言しています。この見解に対して、皆さんはどう思われますか？

[956: 物件比較中さん]

>>製薬は、外資ファイザー　ブリストル・マイヤーズ スクイブ　サノフ>>ィ・アベンティス
>>アストラゼネカ　グラクソ・スミスクライン
>>などに対して国内が弱すぎ　成人簿治療薬で伸びる業界

あなた、経済誌の受売りですね。
実情を全く分かってらっしゃらない。

[957: 匿名さん]

ここって953のような便所の落書レベルの書込みが多いね。
自己満足レベルで。

[958: 匿名さん]

晴海、勝どきがもう少し発展したら地価もUPするんだけどな。
イオンとかできてさ。
現状は太平洋ひとりぽっちだもんな。　

ガレリア、オリゾン悪くないと思うけど売り物件があれだけ多いってことは現状不便なんだろうね。

[959: 住まいに詳しい人]

>>955
はっきり言えるのは大前氏は住宅ビジネスに関しては
我々以上にズブの素人だということです

割安なだけなら南千住もあれば武蔵小杉だってある
実際に地価もマンション価格も上昇している

それなのに江東区南部の地名だけあげるというのは
元々知識が少ないのか
恣意的なのにその理由は書かないでいるか

たぶん前者でしょ

[960: 便所の落書]

＞・・過去のデータとか経験とかでレスしてるのだろうけど、
＞これから日本は過去経験のないところに突入・・？

過去データを示すのは、バブル・バブルと大騒ぎする人に、バブルは
こういうものだと知ってほしいから。未経験の世界に突入といっても
原則かわらない部分はある。不安をあおるだけならノストラダムスと
同列になってしまいます。

過去に経験のないほど乱高下する不動産の値動きって
かりに商業地は考えられたとして、住宅地はどうなんでしょうかね。
そりゃ一部賃貸目的がありますが広くなれば貸しにくくなるので
賃貸で買われているのはせいぜい１ＬＤＫ。

実需の住宅が中心であるかぎり
天井感だけで急に下がったり底値感から上がってみたりなんて
値動きはありえないでしょう

逆に不動産の証券化がでてきて実物不動産が投げ売られる
機会も減ったのではないですかね。