東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その13)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-08-26 03:58:00
 
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。はたして天井なのか、踊り場なのか。他方、ファンドの買いも鈍ってます。

過去スレその12: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/ その11: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-08-07 17:20:00

 
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23区内の新築マンション価格動向(その13)

831: 匿名さん 
[2007-08-22 13:19:00]
>じゃあ安い時代に売られた、都心にある大衆マンションはどうなるの?

どんな時代でも、都心に庶民が買えるマンションは無かったんです。
〜2003年前後の不動産価格が、異常に安かっただけ。
832: 匿名さん 
[2007-08-22 13:52:00]
都心周辺部含んだら?
833: 匿名さん 
[2007-08-22 14:11:00]
安い時代(2000年〜2003年)の都心MSの仕様は今のものより断然良かった。
バブル崩壊後の地価下落不安がつきまとっていて、仕様を落とそうものなら
見向きもされなかったデフレの時代。
価格が安かったのも、企業が所有地や社宅などを放出したために、デベが安く
仕入れることができたからで、仕様とはまったく関係ない。
売れない時代だから、価格はギリギリまで落とし、仕様はギリギリまで上げる。
外苑前の青山ザ・タワーなんて、あの立地・仕様で坪330万。
たかだか3年前竣工の物件。今では信じられない価格です。

その点、いまのMS価格の高騰は都心の優良エリアの販売が終了し、物件不足に
よるところが大きい。加えて原油高による建材コストの上昇が追い討ちをかける。
また、郊外は依然不振などと謳うから、都心に近い場所に購入希望者が集まる。
デベはギリギリまで価格を上げ、仕様はギリギリまで抑える。
それでも買ってくれるのが今の状況。
「第3期からはカラー仕様は選べません」なんて高飛車な態度に出る始末。
834: 元祖匿名はん 
[2007-08-22 14:15:00]
基本的に、>>833さんのおっしゃるとおりかと思います。
価格が高いからモノがいいなら、まだ納得できそうですが。
その辺も含め、デベが調子乗りすぎといわれる所以かと。
835: 匿名さん 
[2007-08-22 14:18:00]
>826さん
>これが、住宅のような専門性と市場性に左右される領域では
>単なる幻想。
>供給も品質も生産者のコントロール下にあり優位性はあきらかなのだ。

基本的には仰るとおりですが、前提条件によるのでしょう。

購入者が日本の中から動かないならその通りですが、
日本以外の欧米や華僑資本では、資本が国境を越えて移動するのは
当たり前。 まだ少数ですが、海外不動産の取得をする日本人も、
これからは増えてくるでしょう。
 個別の国の中では、市場は生産者のコントロールは強いけれど、
お金は国境を越えてゆく。
国際的に、日本の不動産に魅力が無いならば、長期には値下がりを
してゆくだけ。 不動産の、対円での価値が変わらないか上がっても
国際評価が下がるならば、国内から出てゆくお金も増えるでしょうね。
836: 匿名さん 
[2007-08-22 14:21:00]
値段がギリギリまで上げて、ももちろん嫌だが。
仕様をギリギリまで下げて、なんてもの買いたくないよね・・・
837: 匿名さん 
[2007-08-22 14:34:00]
因みに青山ザタワーの仕様ってどんな感じなんでしょうか?
全室天カセエアコン、全熱換気空調、タンクレストイレ、
ディスポーザーあたり?
スラブ厚とかどうなんでしょうね?
パークタワー青山のほうは坪450〜500くらいしましたよね。
その違いって何なんだろう・・・。
838: ご近所さん 
[2007-08-22 14:54:00]
839: 匿名さん 
[2007-08-22 15:06:00]
前にものせたけど、都心の安かった時期っていつの話?
前にものせたけど、都心の安かった時期って...
840: 匿名さん 
[2007-08-22 15:12:00]
838さん、早速のお返事有難うございました。
それにしても今考えると、信じられない値付けですね!
841: 匿名さん 
[2007-08-22 15:12:00]
YAHOO不動産データ(協力 東京カンテイ)
の数値をもとに以前作ったものだが
城東が160万/坪単価だったことに注目してほしい。
YAHOO不動産データ(協力 東京カンテ...
842: 匿名さん 
[2007-08-22 15:17:00]
港区山手線内で
タワーでも下のほうだと坪250きるものも
ありました
しかも基本的に仕様は良い

今の価格じゃ
アホらしくて買う気になりません
843: 匿名さん 
[2007-08-22 15:30:00]
アホらしくても買う人がいる間は・・・ってことか。
844: 匿名さん 
[2007-08-22 15:31:00]
マンションの価格要素のベースは地価でしょう。
内装や住宅設備はここ20年くらい価格は変わっていないというか
エアコンやシステムキッチンやフローリングや造作など安くなっている。

一方都心地価は1.5倍以上にあがっている。
売れない価格であるのはデベロッパーも判って売っているのだろう。
今の市場は落穂拾い。買い逃した客でどうしても買っておきたいという
客を拾っている。
青山theタワーは幾度も現地を見たが、青山墓地ビューの地味な物件だと思った。
賃貸や中古はえらく高いけど。
845: 匿名 
[2007-08-22 15:48:00]
2004年前後の都心のタワマンが各安で販売された弊害が今後現れるのでは?

ふと気付くと、タワマンの低層階からジワジワとスラム化が進むのではないでしょうか。

新築とは違って、古くなったタワマンの日の当たらない北向き、
あるいはお見合い部屋などに住みたい人などいないと思われます。

そうなると上層階に住んでる富裕層もいっきに逃げ出し
タワマンのスラム化は加速するかと思いますが。
846: 匿名さん 
[2007-08-22 15:54:00]
その前に築30年超のMS自体が老朽化したやつが山ほどあるからね。
タワーの低層って結構人気あるでしょ。供用施設も充実してるし。
スラム化に進むというのは少なくとも20年先の話でしょう。
これからしばらくは、都心に寄り付けなくなった人達が、10年
近くかけて、ようやく値ごろ感の出てくる都心タワーに回帰してくる
流れが続くと思いますよ。
847: 匿名さん 
[2007-08-22 15:56:00]
>ふと気付くと、タワマンの低層階からジワジワとスラム化が進むのではないでしょうか

デベも馬鹿じゃないからその辺は読んでます。
角住戸は100平米クラスの高額部屋にして、年配のご夫婦とか
が入居して風紀のお目付け役になるようにできていますね。

それと経済的には、含み益を持って喜んでいる人たちですから
毎日笑顔で暮らしてます。
ローン破綻したら、物件売って十分なお金が手に入る。
次に入ってくる層は、埼玉や川崎でなくて近郊の住人なんじゃないで
すかね。
848: 匿名さん 
[2007-08-22 15:59:00]
都営タワー、コーシャタワー、都民タワー
低所得者が住むタワーは10年前からあるよ。
どういう採算であんなの建てたか、よくわからんが公共の金使って
いっぱい建っているじゃないか。

建物が新しいうちは、決してスラムには見えないから大丈夫ですよ。
849: 匿名さん 
[2007-08-22 16:05:00]
棟内住み替えや、親や子供を呼ぶ需要もあるでしょ。
つか、それが一番大きい。
その場合、高層部にこだわる必要はない
850: 匿名さん 
[2007-08-22 16:17:00]
確かに親子で同じマンション・近所のマンションに住んでいる人は多いね。

スラム化という言葉の定義は何ですか?
売れない、貸せない、空家が目立つ。管理も行き届かず治安が乱れる
のをスラム化というのなら、安く売られるならば、賃貸用に誰かが買うでしょう。
空家でも持ち主が管理費払っていれば問題ないですよ。
タワーの低層階は安くすればいくらでも借り手は居そうです。
北側は高層階なら採光は全く問題ない。この夏の猛暑も日差しをさけて
すごせる。

それよりもすでに話題になっているけど事務所専用使用が出てくると
不特定多数の出入りが多くなってよくないですね。
オウム真理教事件で有名になった渋谷ホームズとか大半が賃貸で
それも事務所ばかりですよね。
逆に規約さえかえれば30年経過しても最後は事務所貸しに使えるから
都心のマンションは価値があるわけです。
ところが、ペアシティルネッサンスなど、事務所に使わせないから、どんどん
出て行く。品川Vタワーなどなぜ高値かといえば、住み込み事務所賃貸
の公的地だからでしょう。

お見合部屋はダメでしょう。みんな怖くて売りに出せないで住んでいますよ。
851: 匿名さん 
[2007-08-22 17:21:00]
これもついでに再掲。23区どころか都心が激減している。
これもついでに再掲。23区どころか都心が...
852: 匿名さん 
[2007-08-22 17:27:00]
本来ならば、2002年で底のはずが、狂気のM地所のWコンという価格破壊
物件が出てきて、2003年東品川のラグナタワーが高値で売り出し
そっぽをむかれた。
港南の湾岸戦争で価格引き下げ合戦がはじまっていたからだ。
ラグナは仕様を落とし価格改定を余儀なくされたらしい。
同時期にでたパークタワー「芝浦」ベイワードは、260万前後の「高値」と記憶。
湾岸タワーが売られた時点ですでに需給関係を大幅に狂わせ、「暴落」ははじまって
いたのだ。デベが土地を買い叩いた時点で「暴落」は始まっていた。
分譲が終わった時点で、暴落要因は排除された。
同時にすぐに使えるマンション土地が使いつくされ、地価が上がったゆえに
マンション分譲では使えない高値土地だけが残った。
もともと更地に投資する愚か者はもはやどこにもいない。資金の調達と
証券化の目処がつかない限り土地取得するものはいない。
そういう土地は簿価低い。売り先がみつからなければ
コインパーキングで十分時間稼ぎはできる。
853: 匿名さん 
[2007-08-22 17:46:00]
マンション分譲が最も短期の資金回収と言えた時代は終わった。
いまや、収益不動産を計画して、事業スキームを明確にして
不動産信託の受益権をSPV(証券化のための特定目的会社)に
マージン乗せて売った時点で土地の資金回収は終わる。
SPVが出資会社の信用度で低利のノンリコースローンを調達し
建物を建てる。
これらの信託受益権を証券化し小口に分散して投資家に売る。
この時点でオリジネータのリスクは5%以下になっている。
どこで儲けるかといえば、SPVのゼネコン発注工事の一括元請、
SPV発注の建物管理の元請
土地で5%、建設で10%、管理で5%の鞘を抜く。
このほうが、汗水たらすマンション分譲よりスマートでかつ楽だ。

地価が安いうちは成り立つビジネスだが、地価が上がって賃料が
低迷すればおのずと行き詰まりリスクは個人投資家に転嫁される。
そこで元祖匿名はんの言う「エンドにおしつけたらあかーん」という金融庁
の監視になるわけだ。

そんなこんなしているうちに、ホテルとオフィス市場が好況になって
いたるところに、ラフォンテーヌやら赤いスタンプインクこぼしたみたいな
オフィスビルが建ちはじめた。

もうマンションなんて売ってられまへんわ。S友さんの声が聞こえて
きそうな気がする。
854: 匿名 
[2007-08-22 17:51:00]
845です。


スラム化という表現が適切でなかったようです。

売るなら物件価格の、賃貸に出すなら賃料の下落です。

すみません、訂正します。

古くなった都心タワマンが下落の引き金になる
少なからず可能性があるのでは?
855: 匿名さん 
[2007-08-22 18:02:00]
タワマンブームはなぜ起きたか。
これは公共事業削減と引き換えのゼネコン救済策。
当時不良債権の権化のような大手ゼネコンは品川グランドコモンズ、
汐留シオサイト、山王パークタワー六本木ヒルズ、丸ビル建替え、
などで首の皮一枚で這い上がった。
しかし、突然取り沙汰された「2003年問題」
こんなにオフィスを作ると、供給過剰でオフィスが余る・・・というどこの
誰かが言ったのかしらないが(おそらくI・CB社あたりだろうか)予測が流れた。
おっちょこちょいの新聞記者が大きくとりあげた。

事実、グレードの高いビルにどんどんテナントが移って、Bクラスビルが
次々に2次空室になっていった。
そこで、品川の開発の終了にあわせて、港湾、税関、建設省、自衛隊関連の
公的敷地の売却とあわせ、大幅な容積率規制緩和で大規模マンションを
航空規制の制限高さいっぱいまで建てようという話が大手ゼネコンがつるんで
始まった。
竹中は自前で変な空中権移転を仕組んで、フェバリッチ三兄弟を作った。
その尻馬に乗った形というかのせられたのがリクルート一派は
結局貧乏くじ。

結果は港南で最後にできた八角堂にビュロー品川、コスポりともに派手に
視界を塞がれた。リクルート出身の安川社長率いるゴークレは、税関施設あと
用地を競争入札で落としたゆえに、随意契約で土地を買った、他のマンション
に価格面で不利になった。

勝どきは、ミサワの破綻を拾ったオリックスがおいしい思いをしただけ。
月島、芝浦CMTは無定見な乱開発。八方ふさがりは時を追ってあきらか
になる。
芝浦アイランドは出来てみれば詰め込みすぎの感はいなめない。
ゼネコンが公共工事がなくて困っていれば、次にでるのは、公務員宿舎
の土地放出。これも入札だから決して地価が下がる話にならない。

本当に地価が下がるとしたら都心住宅地の用途指定の大幅見直し。
容積率を倍にしたら土地供給が倍になったのと同じことになる。
ただし、普通はそういう不公平なことをやるには相応の理屈と
制限がいるものだ。
私は公務員住宅の売却にあわせてそういうことをやりそうだと
考えているのだが。
地価を上げずに売値を倍に出来る。
ただし近隣は日影補償などいろいろ黙っちゃいないだろうが
ゼネコンさんはそこは得意領域だろう。
856: 匿名さん 
[2007-08-22 22:13:00]
出生数、再び減少みたいですね。
理由は確定できないが、一因として団塊ジュニアの出産のピークが
徐々に過ぎつつあることがあるらしい。
この下の世代はマンションも取得しにくいし、取得しても狭かったり
するし、ますます少子化が進むのだろうか・・・
857: 元祖匿名はん 
[2007-08-22 23:09:00]
60㎡や70平米のマンションで産めよ育てよとはいかないことは容易に想像がつきます。田舎のヤ○キーか、都会ならクリスチャンにでも期待するしかこの国はないのでしょうかね。
858: 匿名さん 
[2007-08-23 00:07:00]
>勝どきは、ミサワの破綻を拾ったオリックスがおいしい思いをしただけ。

↓奥の大規模マンションは、今より6割安かったってことか。


http://ss.nikkei.co.jp/ss/
マンション会社、選別の時代
 地価上昇や都心でのマンション適地の不足などを受けて、マンション市場が踊り場を迎えている。希少な都心部の開発用地は不動産大手が高値で奪い合い、資金力に劣る中堅・中小は商品企画で独自性を打ち出す。地価上昇によるマンションの値上がりや金利の先高観から消費者が選別姿勢を強める中、マンション各社は次の一手を模索し始めた。(写真=住友不動産が開発予定のマンション用地。2年前に分譲された奥の大規模マンションより6割値上がりする見通し=東京都中央区)
859: 元祖銀行関係者さん 
[2007-08-23 03:03:00]
オペも満足にできない今の日銀なぞには期待してはいけない。
所詮現場(アメリカ経済のサブプライム問題)を知らないのだから(視野が狭い)。

 はたして世界中が日銀総裁コメントに耳を傾ける中、何を話すか?

  『金利を上げないし、このまま、サブプライム問題を様子見する』

という発言しか術はないだろう。

お上の発言(偉功)とは、効果的なサプライズコメントがなければ効果はほとんど無い。つまり数ヶ月とモタナイ無い。

例えば総裁が腹の中でどう思っていようと

  『これから、半年から一年、ゼロ金利に戻すつもりで、注視する。』

と言ったら米英欧州から拍手喝采ではなかろうか?

気骨の無い総裁にそれができるか?


それから、話し変わって、全世界の資本主義はどこまで経済を膨張させるのか?人口増加・自然破壊は止められない。
世界経済に興味ある方は、ご覧下さい

http://www.nikkei.co.jp/bb/index.html


この辺の金が動き出したら、世界中がインフレになるんだろうか
10年前外貨準備高が運用されるとは誰が予想しただろう。
中国が日本を脅かすのは時間の問題かと思わずにはいられない。(怖)
860: 匿名さん 
[2007-08-23 07:07:00]
>>856
合計特殊出生率の23区ワースト7
①渋谷区 0.71②目黒区 0.72③杉並区 0.75④中野区
0.75⑤豊島区 0.76⑥港区 0.78⑦世田谷区 0.78
江東区の小学校問題が解決されるとファミリータイプマンションが
約1万1千戸供給可能だそうです。
地域別では以下、
旧深川区
白河800戸、富岡1000戸、小松橋800戸、東陽200戸
臨海部
5100戸
旧城東区
亀戸300戸、砂町200戸、南砂2900戸
都心部の住環境が良い地域でファミリータイプマンションが安定した
価格で供給されれば、出生率も多少は上向くでしょう。
焼け石に水ですかね?
861: 匿名さん 
[2007-08-23 07:11:00]
2000年から2005年の変化、世帯人員3人以上の世帯
増加率ベスト5
1位 中央区 12.27%増 1243世帯増
2位 江東区  5.69%増 3531世帯増
3位 千代田区 4.79%増  262世帯増
4位 江戸川区 1.88%増 2005世帯増
5位 港区   1.55%増  338世帯増
862: 匿名さん 
[2007-08-23 09:03:00]
未婚率がまずは下がらないとどうにもならないかも。
シングル用のほうがが売れるかもしれない。。。
863: 匿名さん 
[2007-08-23 09:20:00]
物件平均坪単価は住友晴海が350なら、TTTオリックスは220だから概ね1.6倍
という話で正しい。
私もTTTの北側お見合部屋1LDKを3000万くらいで買う
予定で抽選に当たったがやめた口だ。なにしろ正面で向き合って
近すぎる。いくらなんでも店子が嫌がる。あのマンションは
方位の格差がありすぎる。
本当は北側、シティービュー(公団賃貸)のほうが価値があるのに


日経産業の22日の連載コラムは楽しみだね。
それにしても住友は稼いだ利益をテコにどこまでも強気の商売
こういうのが居る限り新築相場はさがらないね。
864: 匿名さん 
[2007-08-23 09:44:00]
不動産のプロのデベですら、あの手この手で付加価値つけて、やっとこさ利益を上げているのに、素人が目利きと売り買いのタイミングだけで(私はあえて転がしと言う)儲けようなんて無理がありすぎません?
865: 匿名さん 
[2007-08-23 09:47:00]
>>859

尊敬できる日銀総裁の順位をつけてみました。
べスト
一位 前川春雄 1979/12/17 1984/12/16 1,827 東京都 就任前:日銀副総裁
退任後:国際電信電話(現KDDI)会長
二位 速水優 1998/03/20 2003/03/09 1,816 兵庫県 就任前:日銀理事/日商岩井会長/経済同友会代表幹事
三位  澄田智 1984/12/17 1989/12/16 1,826 群馬県 就任前:大蔵事務次官/日本輸出入銀行総裁/日銀副総裁
退任後:日本ユニセフ協会会長/国際協力推進協会顧問

ワースト
一位 福井俊彦 2003/03/20     大阪府 就任前:日銀副総裁/富士通総研理事長
二位 三重野康 1989/12/17 1994/12/16 1,826 大分県 就任前:日銀副総裁
三位  松下康雄 1994/12/17 1998/03/20 1,190 兵庫県 就任前:大蔵事務次官/さくら銀行会長
866: 匿名さん 
[2007-08-23 09:51:00]
未婚率上昇、DINKS増加、郊外に住む団塊世代が子離れ・定年退職を機に
都心回帰、などなどから今後50〜70㎡の物件の需要が高まるのでしょうか?
867: 匿名さん 
[2007-08-23 09:58:00]
>865

「良いデフレ」を唱えた速水総裁がベスト2ですか???
868: 匿名さん 
[2007-08-23 10:00:00]
いや、実際はDINKSの増加よりも未婚率が増えているために出生率は
下がっているらしいよ。結婚しても子供を作らないと決めているのは
まだまだ少数派。
869: 匿名さん 
[2007-08-23 10:07:00]
団塊の世代の都心回帰も実際増加は怪しくないかな?
だって年金の受給年齢も上がってて老後の生活資金を残さなきゃならない。
かつ地縁もできあがっている。
実際住み替える人がいても、郊外の駅遠から駅近へくらいがいいとこでは?
住み替えには逆に田舎という選択もあるわけだし。
それら以前に、郊外売っても相当に補填しないと都心なんて買えないから
その中で需要が上がるかな?
870: 匿名さん 
[2007-08-23 10:07:00]
ワーストは断トツ三重野だと思うけど
日本経済を無茶苦茶にした
871: 匿名さん 
[2007-08-23 10:24:00]
就任のタイミングってのもあると思うけどね。
暴走状態を放置したまま引き継がされて、
ブレーキ踏まなきゃならんタイミングで就任するとツライでしょう。
872: 匿名さん 
[2007-08-23 10:32:00]
受賞理由
べスト
一位 前川春雄 1979/12/17 1984/12/16 1,827
田中角栄列島改造論以降のインフレ経済、輸出から内需拡大の舵取りを
上手におこなった手腕。プラザ合意以降のわが国方針を明確に示した
「前川レポート」の先見性リーダシップ。

二位 速水優 1998/03/20 2003/03/09 1,816
失われた10年の後半登板。金融危機を乗り切った。ベースマネー
が米国の住宅景気を盛り上げることは先刻承知の確信犯。
株価の乱高下、どん底地価など彼のせいというより森・小泉政権との
連携のよさゆえの結果三位  澄田智 1984/12/17 1989/12/16 1,826
前川路線を引き継ぎ転換期の日本経済を内需拡大型にもっていった功績。
低金利を維持しないことには内需拡大は無理だったわけで
地価高騰は、税務当局の怠慢だろう。


ワースト
一位 福井俊彦 2003/03/20    
三重野を抜いて堂々のワースト1位は、言語明瞭なれど意味不明の表現力
が要因。村上ファンドを買っていたのも
ばれる脇の甘さがリーダシップの適性を欠く。70過ぎて金銭欲をすてられない
小心さ人間的な弱さが顔に出ている。嫌な時期に総裁をうけちゃったなと
思っているに違いない。二位 三重野康 1989/12/17 1994/12/16 1,826

バブルの時の利上げのタイミングの悪さ。CPIばかりみていて不動産の
高騰に目が向かなかったといういい加減さ。


三位  松下康雄 1994/12/17 1998/03/20 1,190
就任直後に阪神淡路大震災、地下鉄サリン事件とよのなか騒然とする
さなかに、95年、金利をあげたら景気がよくなると勘違いしたのか
為替レートだけみて世間に利上げ期待をおこさせ、住宅需要の
駆け込み需要を喚起しマンションブームを起こし消費税の値上げの
道筋に貢献しようとした功名心が嫌い。結局利上げできずに
景気もますます低迷。
景気がよくなったら利上げ・・であって利上げで景気がよくなるのは
銀行だけだろう。こいつねっからの銀行屋
873: 匿名さん 
[2007-08-23 12:22:00]
>素人が目利きと売り買いのタイミングだけで・・儲けようなんて無理がありすぎません?

誤解の根幹は、株式とマンション(自家用・賃貸用)購入を同種のものとみているところにある。

マンション買いのねらいはキャピタルゲインでなく、借りれ金を生かした廉価コストでの使用収益にある。
それを続けながら、出口としてキャピタルロスがない線で収める。

添付の図をみてほしい。同じ借入金 金利3%35年固定で考える

自己資金+元金返済分は物件売却で戻ってくる。

10年で売った場合、キャピタルロスが無いケースでは
Aのケースは月額39万のマンションが⑥+③ 10.2万で済む話になる
4000万の運用として28万/月の価値を享受できる。

Bのケースは月額23万のマンションが⑥+⑤ 9.2万で済む話になる
1000万の運用として 13万/月の価値を享受できる。
Bのほうが投資効果は高そうだ。

もちろん、7000万物件と4000万物件の差異は立地を
含めどちらが値落ちしにくいかということだろう。

都心周辺のA 都心周辺のB 郊外のB 郊外のA
の順でキャピタルロスの危険性は高いだろう
誤解の根幹は、株式とマンション(自家用・...
874: 元祖匿名はん 
[2007-08-23 12:34:00]
老婆心ですが大多数のにわか不動産屋の方々はキャピタルゲイン狙いオンリーだったのではないかと感じますが。その点に関しては無理がありすぎるというか、下降から上昇に反転した端境期のそういうタイミングは既に過ぎたかと。

自用物件の収益性判断は難しいですが(貸そうと思っても思うように貸せず、売ろうと思っても思うように売れない)、そこはまさに目利きというかモノを見る目、お金に対する価値観等が問われるところだと思います。
875: 匿名さん 
[2007-08-23 12:39:00]
売りと買いのタイミングというのは不動産の場合5年以上の大きな波だから
底値直後の1〜2年は買い時。問題は天井前後の3年間だが、
完全に横ばいが見えた1980年から1981年にかけてのようにそこから先が
下落という保証はどこにもない。
不景気でも流通量が減るだけで、インフレ懸念があるだけで不動産価格はゆるやかに
上がるというのが通常の姿。

1980年代、すでにかなりの高騰で、都内の戸建てはすでに手が届かない状態
星セントルイスが「田園調布に家が建つ」というネタで一世を風靡したくらいだ。
マンションでも都心周辺の50㎡以下の公庫のつかないマンションが中心だった。
金利も5%くらいで、サラリーマンが買うというより勤務医、パイロットなどの高額
給与所得者が買っていた。当時は、コンパクトマンションを3年住んで外周区に
住み替えさらに最後は郊外の一戸建てへという流れだった。

重要なのは1980年は大変な不景気。誰も都内のマンションなど買えない
でもマンションは郊外へ郊外へと伸びてバブルになったわけだ。
当時は団塊世代の住宅需要があった。今は団塊ジュニアの住宅需要がある。
いまから上昇が緩和し市場が収縮するのは衆目の一致するところだが
だからといて今後のマンション相場が急落する要因も見当たらない。
876: 匿名さん 
[2007-08-23 12:53:00]
キャピタルロスを回避して低金利を利用してマンションの帰属家賃とのギャップを
享受するだけなら、問題は買い時でなく取得から売却までの期間ということになろう。
上昇2合目で買えば頂上に行き、下山して4合目で売るまでに15年はありそうだ。
7合目で買えば、頂上か9合目で売り始めないと難しい。期間は5年以内という
話になろう。

立地によっては底値の水準が低いものがある。底値が果てしなく落ちたのが
90年代の郊外だろう。
都市の「設備投資」『資本投下」の趨勢を読むべきではないのか。
今が、外需頼みの輸出経済の時代か、内需拡大の経済で伸びていくべきか。
80年代は国をあげて内需型にシフトしようとした時代だ。
TDLは80年前半に作られた。幕張メッセや臨海副都心、京葉線からはじまり
あらゆる新線に過大な投資がされて結果価値があがったのは郊外なのか
都心なのかという話だ。
今後、もはやまったく都心の利便性やアメニティは低下するという見方が
正しいのだろうか。
大手町、日比谷などの大きなビルがまだまだ建替えられて不動産の投資は
今後も続き、おそらく日比谷線、都営浅草線の東京駅アクセスの方策が考えられ
たりとか、羽田アクセスの改善、JR土地の高度利用など、東京一極集中の
内需拡大投資は10年以上の長きにわたって続くだろう。

個々の物件格差は今日も製図の試験をやっている一級建築士でもまかせて
おけばいいけど、問題は都市のなかでの立地の将来性を見抜く目だろう。
877: 匿名さん 
[2007-08-23 13:12:00]
>大多数のにわか不動産屋の方々はキャピタルゲイン狙いオンリーだったのではないかと感じますが。

私はそうは思いません。3000万特別控除をつかわない限り、短期譲渡は、それほどおいしい
話ではないでしょう。
2000万程度の譲渡益で売却していたら手元には経費含めて700万も残らないでしょう。

住んでから売った場合でも仲介と買取業者が組んでかかればかなわない。

「お客さん、別にこのままでいいですよ。え?カビ。クロスの汚れ?平気ですよ値段に織り込んで
 ありますから。クリーニング?大丈夫ですよ買主さんにやってもらえばいいでしょう」
・・・
「まだ売れないの?」
「どうでしょう。ローンの支払いもあおりでしょうから一旦私どもがお買取させていただくことで」

かくして市場価格の900万引きで買い叩かれて次の月には200万原価でリフォームされて
磨き上げられた同一物件が1000万アップで売りに出される。

かといって、新築未入居で売れば住民票移しただけでは確実に税務署の餌食。税収500万
上げたら所員の成績としては悪くない。それも一箇所で何匹もつれるのだから。
私が税務調査官なら部屋を借りて住んで徹底的に調べあげ、次年度の確定申告を楽しみに
待つと思うのですけどね。
878: 匿名さん 
[2007-08-23 13:27:00]
>そこはまさに目利きというかモノを見る目、お金に対する価値観等が問われるところだと思います。
おっしゃるとおりです。
不動産だけは安物買いの銭失いということばぴったりのものはないです。
4000万の1LDKのほうが4000万の郊外3LDKより格段に売り易いし貸し易い。

>貸そうと思っても思うように貸せず
個人の固有の価値観で選んだ物件は賃貸にはむかないケースが多いですよね。

駅近で、貸付が1月から4月、あるいは7月8月ならば心配ないでしょう。
借り手の多い場所を買わないとだめでしょう。
>売ろうと思っても思うように売れない
売り物件の少ない場所で売ればそうなります。中古の動きのある場所を
買わないと苦労します。
ただし、あせらずに半年以上は気長に待つべきでしょう。
そのくらいの資金的な余裕がないと買い叩かれる。
瑕疵のない物件(眺望、日照、採光、間取り)なら一般媒介で複数社から
見積もりをとって、欲を出さずにうれば売れます。物件が売れるか売れないかは
そこに住んでいて他の人が売るのを見ていたらだいたい見当つきますよね。
879: 元祖匿名はん 
[2007-08-23 13:39:00]
キャピタルゲイン狙いが首尾良くいったかどうかの問題ではなく、
分譲単価が上昇基調にあることに目を付けて一般的には自用物件を
投資目的で買っていれば、期中のCFと言っても稼動も空室も読めず
シングルテナントの区分一戸である限り、出口の価格上昇でしか
投資採算性が見出せないのは自明のはずです。
本気で利回りなり償却なり投資リスクなりを考えている方であれば
区分投資でなく一棟モノに目がいくのが通常です。

なお、そういう方が大多数いたという意味ではなく、そういう方の
大多数は結局キャピタルゲイン頼みでしかなかったという意味です。
880: 匿名さん 
[2007-08-23 13:40:00]
売るにしても貸すにしても資金的余裕は必須です。
借り手が急に退室して敷金返済にあわてるとかは最悪。半年以上のローン
資金はストックしておく。
十分賃貸で稼いだあとなら空いたあと貸しながら自分で住んで
3000万控除を使ってうるのもいい手だと思う。6年以上住んでいたら
2割の税金など払ったほうが楽だが・・・
それと、リフォームは安い業者を使い、照明器具やクーラーなど自己
調達して安くすますのは誰でもやってますよね。
資金も、どうしても無い場合もあるから他の物件の担保で4%くらいの
金利で借りるというのもあり。銀行さんや不動産仲介さんと仲良くして
おくのが大切ということです。

消費者は、消費者主権という幻想と、不動産屋はずるいという思い込みが
あるけど、こちらが下手にでずに毅然としていてお互いの利益になるように
主張すべきところを主張しあえる関係をつくればいいのです。
金で妥協しない毅然たる態度が相手に伝われば相手もまじめに動きます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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